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+--- Sujet : HS: Eau chaude sanitaire (/showthread.php?tid=629)
HS: Eau chaude sanitaire - Marc Assin - 01/06/2008
Bonjour,
Le post est un peu hors sujet.
Au vu de la hausse constante des carburants, je me demandais si pour
l' eau chaude sanitaire, il valait mieux choisir le fioul ou
l'électricité ?
J'ai une installation de chauffage très récente (4 ans), chaudière
fioul et eau chaude sanitaire.
En été, elle ne tourne que pour l'eau chaude sanitaire, avec 3 plages
horaires par jour.
D'après mon info, çà consomme entre 3-5 L de fioul par jour soit de
l'ordre de 2,7-4,5 €/jour
Et un cumulus ? est-ce que quelqu'un a une idée précise de la
consommation ? à supposer un cumulus de 150 L dans une maison
classique, même s'il est marqué 2000W sur la plaquette, est-ce qu'on a
une idée de la consommation réelle par jour ? et de ce fait estimer le
coût par jour ?
Merci pour vos avis.
HS: Eau chaude sanitaire - jef2000 - 01/06/2008
Salut,
Ca dépend fort de la quantité d'eau chaude que tu consommes.
Chez moi on est 3, on prends en moyenne chacun une douche par jour et
je consomme un peu moins de 10kWh par jour. Ca tourne donc aux
alentours d'1,5 €/jour.
Ce qui serait intéressant, c'est de faire une mesure à vide pour
savoir combien chaque système consomme un jour ou on n'utilise pas
d'eau chaude.
Malheureusement, pour pouvoir faire cette mesure chez moi, il faudrait
que j'ajoute une fiche et une prise sur le cable qui va au ballon pour
insérer l'appareil qui mesure la consommation.
A+
Jean-François
On 1 juin, 13:42, Marc Assin <raym...@warichet.com> wrote:
> Bonjour,
>
> Le post est un peu hors sujet.
> Au vu de la hausse constante des carburants, je me demandais si pour
> l' eau chaude sanitaire, il valait mieux choisir le fioul ou
> l'électricité ?
> J'ai une installation de chauffage très récente (4 ans), chaudière
> fioul et eau chaude sanitaire.
> En été, elle ne tourne que pour l'eau chaude sanitaire, avec 3 plages
> horaires par jour.
> D'après mon info, çà consomme entre 3-5 L de fioul par jour soit de
> l'ordre de 2,7-4,5 €/jour
>
> Et un cumulus ? est-ce que quelqu'un a une idée précise de la
> consommation ? à supposer un cumulus de 150 L dans une maison
> classique, même s'il est marqué 2000W sur la plaquette, est-ce qu'on a
> une idée de la consommation réelle par jour ? et de ce fait estimer le
> coût par jour ?
>
> Merci pour vos avis.
HS: Eau chaude sanitaire - Marc Assin - 01/06/2008
On 1 juin, 15:30, jef2000 <jef2...@ouaye.net> wrote:
> Ca dépend fort de la quantité d'eau chaude que tu consommes.
En effet. Ma description des besoins est un peu sommaire
> je consomme un peu moins de 10kWh par jour. Ca tourne donc aux
> alentours d'1,5 €/jour.
?!?
Je consulte ma dernière facture EDF, je vois 0,0787 €/KWh, euuuh, çà
devrais tourner aux alentours de 0,8 €/jour, non ?
> Ce qui serait intéressant, c'est de faire une mesure à vide pour
> savoir combien chaque système consomme un jour ou on n'utilise pas
> d'eau chaude.
Oui et non.
Cette info serais bien sûr utile, mais comme tu l'as mentionné plus
haut, l'important, c'est la consommation réelle, en régime normal
Merci
PS: je ne suis pas sûr de la consommation fioul, je vais me le faire
confirmer (la différence me parait tellement énorme, que je vais virer
ce truc vite fait.
HS: Eau chaude sanitaire - jef2000 - 01/06/2008
> ?!?
> Je consulte ma dernière facture EDF, je vois 0,0787 €/KWh, euuuh, çà
> devrais tourner aux alentours de 0,8 €/jour, non ?
A première vue, Il semblerait que vous avez de la chance en france.
chez nous ça tourne à près du double.
Ensuite, quand on regarde de plus près on se rend compte que la
redevance fixe est nettement plus élevée qu'en Belgique. Dans mon cas,
je ne paie que 40€/an (peu importe la puissance souscrite) alors que
sur le site d'EDF je vois que ça peut aller de 106 à 1350. Si on
répartit ce coût sur les kWh consommés, ça ré-équilibre un peu la
balance.
>
> > Ce qui serait intéressant, c'est de faire une mesure à vide pour
> > savoir combien chaque système consomme un jour ou on n'utilise pas
> > d'eau chaude.
>
> Oui et non.
> Cette info serais bien sûr utile, mais comme tu l'as mentionné plus
> haut, l'important, c'est la consommation réelle, en régime normal
Oui, mais il est intéressant de savoir si la consommation en régime
normale est composée de 20% fixe et 80% dépendant de la quantité d'eau
utilisée, ou à l'inverse de 80% fixe et 20% liés à l'utilisation. Dans
le second cas, tu as vraiment un problême.
Plus généralement, la consommation d'énergie suit en première
approximation la formule:
consommation = pertes fixes + rendement * energie utile
Tu peux évaluer les pertes fixes en mesurant la consommation lorsque
tu n'utilises pas d'eau chaude.
Pour le rendement, tu peux probablement trouver quemque part une
valeur théorique du rendement de la chaudière, mais le rendement
global dépend aussi de la manière dont la tuyauterie est isolée etc...
Si tu as une boucle d'eau chaude sanitaire avec un circulateur,
l'isolation de la tuyauterie peut même avoir un effet sur les pertes
fixes.
A+
Jean-François
HS: Eau chaude sanitaire - keldo - 01/06/2008
Et pourquoi pas un préchauffage avec un panneau solaire (à eau, pas
photovoltaïque) ?
Plus on habite au sud, plus c'est efficace, mais même en Belgique cela
fonctionne ...
Il faut juste voir au niveau primes et aides de l'état si le prix
total est intéressant ou pas.
Avant j'avais une chaudière fioul et un boiler "bain marie" sur la
chaudière avec circulateur dédié et sonde de température.
Cela à fonctionné durant des années et, honnêtement, je déconseille
fortement : ça consomme beaucoup et on perd beaucoup de confort en
chauffage.
Il y a trois ans que je suis passé sur un système de cumulus au gaz
naturel.
J'en suis enchanté, pas de veilleuse, je consomme peu, cela
n'interfère plus avec la chaudière et, surtout, ça chauffe super
vite : 130 litres d'eau à 60°C en 15 minutes, qui dit mieux ?
J'ai aussi investit dans un cumulus à panneau solaire, de 120 litres.
L'idée est de le mettre en série, entre l'arrivée d'eau froide et le
cumulus gaz, comme ça, en été, le bruleur du cumulus gaz ne devrait
même pas se mettre en route et, en hiver, l'eau entrant dans le
cumulus gaz sera tout de même réchauffée de quelques degrés par le
soleil.
En principe ça devrait fonctionner parfaitement, mais je ne pourrai le
mettre en service que quand on aura refait la toiture, ce qui a pris
beaucoup de retard.
Si le gaz n'est pas disponible, on peut se rabattre sur un cumulus
électrique mais c'est moins bien.
Il faut une bonne heure pour chauffer 130 litres d'eau, c'est 4 x plus
que le gaz !
Pour bien faire, il faut commencer à jouer avec les horaires pour
profiter du tarif réduit "heures creuses", mais cela ne correspond pas
toujours au bon moment par rapport à l'utilisation de l'eau chaude. En
général, cela signifie que pour obtenir un bon niveau de confort, il
faut prévoir un cumulus plus grand, ce qui a un impact sur la
consommation.
Tu dit que ta chaudière est neuve, je suppose donc ton ballon d'eau
chaude est neuf aussi et donc correctement isolé.
Si le gaz n'est pas disponible pour toi, je ne pense pas que changer
pour de l'électricité soit un très bon plan.
Un petit système solaire me semble plus adapté.
En hiver, la chaudière doit de toute manière fonctionner régulièrement
pour le chauffage, donc chauffer le ballon d'eau chaude ne sera pas un
gros gaspillage.
En été par contre, la chaudière ne doit fonctionner que pour le ballon
d'eau chaude, ce qui entraine probablement un gros gaspillage ; mais
c'est justement à cette période de l'année que le panneau solaire sera
le plus efficace, et évitera à la chaudière de devoir s'allumer.
Quoi qu'il en soit, toujours placer le ballon et/ou le cumulus dans
une pièce bien isolée (ou un caisson d'isolation) pour éviter les
pertes.
Du pont de vue KNX, il vaut mieux laisser le système solaire
totalement autonome, sauf certains modèles autovidés qui peuvent être
arrêtés sans risque.
La parte réchauffage supplémentaire (gaz, électrique ou via chaudière)
peut par contre être commandée par KNX.
Et pour les fanatiques des graphiques de mesure, rien n'empêche de
coller partout des sondes de température et de débit afin de calculer
les consommations au jour le jour.
Petite astuce pour le solaire : comme cette eau chaude est quasi
gratuite, pourquoi ne pas la rentabiliser un petit peu plus encore ?
Un bonne partie de l'électricité consommée par un lave-vaisselle et un
lave-linge sert "bêtement" à chauffer l'eau.
La plupart de ces appareils acceptent de l'eau chaude jusqu'à 50°C sur
leur arrivée d'eau, alors pourquoi ne les connecter à la sortie du
boiler solaire (via une vanne mélangeuse thermostatique pour éviter
les trop hautes températures en été).
C'est tout bénéfice ...
HS: Eau chaude sanitaire - Marc Assin - 02/06/2008
> PS: je ne suis pas sûr de la consommation fioul, je vais me le faire
> confirmer
*** Rectification ***.
La première info ( 5L/jour) venait du plombier / installateur.
Voici l'avis d'un spécialiste Viessmann:
"la consommation généralement admise pour ce type de chaudière sur la
base de 50 litres d'eau chaude par jour et par personne et pour une
famille de 4 personnes est d'un litre de fioul maximum. "
Voilà qui recentre un peu mieux le débat.
Mais même à 2L/jour, il me semble que la balance penche toujours en
faveur du cumulus, mais ne justifie pas (du moins pour l'instant)
qu'on remplace le fioul par l'électricité.
@Jef2000
> on se rend compte que la
redevance fixe est nettement plus élevée qu'en Belgique
Exact. J'avais oublié cette "exception culturelle française" :-)
Néanmoins, dans mon cas de figure, je peux négliger ce paramètre pour
l'instant (ma réserve est suffisament grande pour ne pas franchir le
seuil de consommation qui m'obligerais à changer de tarif)
> il est intéressant de savoir si la consommation en régime
normale est composée de 20% fixe et 80% dépendant de la quantité
d'eau
utilisée,
En effet. Mais faire ce genre de relevé n'est pas si simple à faire,
cfr ta remarque plus haut. Il y a peut-être moyen de trouver une étude
sur le sujet.
@Keldo
> Et pourquoi pas un préchauffage avec un panneau solaire
J'ai écarté ces options depuis le début de la rénovation, pour des
raisons d'esthétique. Le seul écart que je me suis permis, c'est les
Velux
> Il y a trois ans que je suis passé sur un système de cumulus au gaz
naturel.
Oui, tout ce que j'ai pu lire, montre les avantages du gaz.
Mais j'habite "in the middle of nowhere". J'ai eu bien du mal à faire
venir l'ADSL, alors tu penses bien, le gaz .....
Il me reste 2 options: fioul, électricité (j'ai écarté GPL qui suit la
courbe du pétrole)
HS: Eau chaude sanitaire - keldo - 02/06/2008
> @Keldo> Et pourquoi pas un préchauffage avec un panneau solaire
>
> J'ai écarté ces options depuis le début de la rénovation, pour des
> raisons d'esthétique. Le seul écart que je me suis permis, c'est les
> Velux
Si tu tolères quelques Velux, peut-être tolèreras-tu leurs panneaux
solaires qui ont exactement le même look et la même taille que leurs
fenêtres :
http://www.velux.fr/produit/Capteurs/
Ou bien, vu que tu habites en dehors de tout, tu disposes sans doute
d'un grand terrain et alors, tant que les longueurs de tuyaux restent
assez petites, tu peux aussi placer tes panneaux solaires sur le toit
d'une annexe (grange, abris de jardin, etc.) ou même directement à
terre. Tout ce qu'il te faut, c'est une surface de l'ordre de 4m²
avec une pente (idéalement 30°, mais on peut aller jusque 60° sans
problème), orientée vers le sud (de sud-est à sud-ouest) et sans
ombre.