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+--- Sujet : contact sec (/showthread.php?tid=63)
contact sec - dudulle54 - 26/04/2009
Bonjour,
je désire piloter mon arrosage de jardin : buses RAINBIRD 24V sur
programmateur RAINBIRD actuellement.
Je souhaite utiliser mon installation : station météo, pression
atmosphérique et établir des relations logiques avec un ABL/S 2.1 afin
d'autoriser ou non l'alimentation des buses.
Existe-t-il un actuator avec des contacts secs ? L'alimentation 24V
des buses serait utilisée et reliée aux contacts secs qui ne se
fermeraient que lorsque les conditions logiques seraient réunies.
Je suis ouvert à tout autre suggestion sur l'installation...
Bon dimanche,
Cordialement,
contact sec - Marc Assin - 26/04/2009
On 26 avr, 18:44, dudulle54 <david.schin...@free.fr> wrote:
> Je souhaite utiliser mon installation : station météo, pression
> atmosphérique et établir des relations logiques avec un ABL/S 2.1 afin
> d'autoriser ou non l'alimentation des buses.
Mmmm, pas mal ! mais est-ce une bonne idée ?
La pluspart des systèmes de régulation d'arrosage que je connais
fonctionnent sur base d'une sonde d'humidité, plantée dans le sol.
> Existe-t-il un actuator avec des contacts secs ?
La pluspart des actuators sont de ce type, tu n'as que l'embarras du
choix
http://www.eibmarkt.de
Tu n'as pas dit le nbre de canaux, mais perso j'aime bien le ABB SA/S
2.16.1
la doc dit "Schaltet mit potenzialfreien Kontakten"
contact sec - David Aussillou - 26/04/2009
Faut il nécessairement des actuators qui travaillent avec du 24 volts ?
-----Message d'origine-----
De : domotique-EIB@googlegroups.com [mailto:domotique-EIB@googlegroups.com]
De la part de Marc Assin
Envoyé : dimanche 26 avril 2009 19:14
À : domotique-EIB
Objet : Re: contact sec
On 26 avr, 18:44, dudulle54 <david.schin...@free.fr> wrote:
> Je souhaite utiliser mon installation : station météo, pression
> atmosphérique et établir des relations logiques avec un ABL/S 2.1 afin
> d'autoriser ou non l'alimentation des buses.
Mmmm, pas mal ! mais est-ce une bonne idée ?
La pluspart des systèmes de régulation d'arrosage que je connais
fonctionnent sur base d'une sonde d'humidité, plantée dans le sol.
> Existe-t-il un actuator avec des contacts secs ?
La pluspart des actuators sont de ce type, tu n'as que l'embarras du
choix
http://www.eibmarkt.de
Tu n'as pas dit le nbre de canaux, mais perso j'aime bien le ABB SA/S
2.16.1
la doc dit "Schaltet mit potenzialfreien Kontakten"
contact sec - dudulle54 - 28/04/2009
Bonjour,
merci à Marc Assin pour le renseignement pour ABB.
Mon installation est en constitué avec du HAGER et je ne pense pas que
les TXA possèdent des contacts sec. Je vais me tourner vers ABB.
Il existe, en effet, des sondes d'humidité : elles sont hors de prix :
genre > 1000 euros pour RAINBIRD. Mon arrosage, je ne l'avais pas
précisé, est destiné au... gazon... L'utilisation des informations
météo permettra d'affiner le démarrage ou non en période d'absence.
Bonne journée.
contact sec - Marc Assin - 28/04/2009
On 28 avr, 07:02, dudulle54 <david.schin...@free.fr> wrote:
> je ne pense pas que les TXA possèdent des contacts sec.
Si tu donnes le type exact, on devrait pouvoir le dire
> Il existe, en effet, des sondes d'humidité : elles sont hors de prix :
> genre > 1000 euros pour RAINBIRD.
Ah ben non, quand même !
Voir RTS à 317€, ce qui est déjà énoooorme
http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt.storefront/49f6a0f100112eca273d4debae3806ac/Product/View/N650051
> L'utilisation des informations
> météo permettra d'affiner le démarrage ou non en période d'absence.
Oui, c'est pas mal comme idée, mais çà demande à être élaboré, sans
doute via des modules logiques ... tandis que la sonde te dit s'il
l'humidité est en dessous du seuil oui/non
Et pour en revenir aux contacts secs ... perso, je considère qu'un
contact sec est, par exemple, un contact de relais. Donc tu y fais
passer ce que tu veux 5VDC 10mA, 24VAC 2A, ou 220V 10A, pourvu que tu
restes dans les specs du constructeur.
contact sec - Mathieu Gallissot - 28/04/2009
Normalement, tous les actuators devraient convenir, même les Hager puisque
ce ne sont que des relais. On peut y mettre du 24V en sortie, mais aussi un
peu n'importe quoi tant que ça dépasse pas le voltage et l'intensité du
module.
2009/4/28 dudulle54 <david.schinkel@free.fr>
>
> Bonjour,
> merci à Marc Assin pour le renseignement pour ABB.
> Mon installation est en constitué avec du HAGER et je ne pense pas que
> les TXA possèdent des contacts sec. Je vais me tourner vers ABB.
> Il existe, en effet, des sondes d'humidité : elles sont hors de prix :
> genre > 1000 euros pour RAINBIRD. Mon arrosage, je ne l'avais pas
> précisé, est destiné au... gazon... L'utilisation des informations
> météo permettra d'affiner le démarrage ou non en période d'absence.
>
> Bonne journée.
>
>
contact sec - Marc Assin - 28/04/2009
On 28 avr, 08:35, Mathieu Gallissot <mathieu.gallis...@googlemail.com>
wrote:
> Normalement, tous les actuators devraient convenir, même les Hager puisque
> ce ne sont que des relais.
Non !
Certains actuators ont des sorties de type "triac" à commande
proportionelle et ne conviennent que pour la commande de charges
220VAC.
Le dimmer (variateur) est un exemple parmi d'autres
contact sec - Mathieu Gallissot - 28/04/2009
Oui, je parlais des sorties tout ou rien, j'avais oublier de le préciser,
autant pour moi !
C'est surement un peu moche, mais on peut utiliser un de ces tout ou rien
avec de l'audio, ça marche (pour faire du multiroom de 1 source audio vers
plusieurs pièces au choix).
2009/4/28 Marc Assin <raymond@warichet.com>
>
> On 28 avr, 08:35, Mathieu Gallissot <mathieu.gallis...@googlemail.com>
> wrote:
> > Normalement, tous les actuators devraient convenir, même les Hager
> puisque
> > ce ne sont que des relais.
>
> Non !
> Certains actuators ont des sorties de type "triac" à commande
> proportionelle et ne conviennent que pour la commande de charges
> 220VAC.
> Le dimmer (variateur) est un exemple parmi d'autres
contact sec - Pascal - 28/04/2009
On Apr 28, 8:35 am, Mathieu Gallissot
<mathieu.gallis...@googlemail.com> wrote:
> Normalement, tous les actuators devraient convenir, même les Hager puisque
> ce ne sont que des relais. On peut y mettre du 24V en sortie, mais aussi un
> peu n'importe quoi tant que ça dépasse pas le voltage et l'intensité du
> module.
Voici une question amusante : Peut-on commuter 10 A / 24 V *continus*
avec un relais prévu pour 10 A / 230 V *alternatifs* ? Et a fortiori,
10 A / 230 V continus ?
Certaines notices le spécifient explicitement. Par exemple, "10 A / 24
V DC" pour les ABB SA/S, mais avec la restriction "ohmic load", alors
que le même produit commute aussi 10 A / 230 V AC1 (c'est à dire cos
phi=0,8) et 8 A / 230 V AC3 (cos phi=0,45).
La fiche technique du Gira 1037 prévoit seulement "10 A AC1" et "16 A
AC3", mais la notice mentionne aussi "12...48 V DC" sans préciser
l'intensité.
Les specs des Hager TXA ne parlent pas du tout de charges en courant
continu (sauf via un transfo).
J'ai lu au moins deux motivations pour distinguer les pouvoirs de
coupure en continu et en alternatif :
- L'arc électrique qui se forme à l'ouverture d'un contact s'éteint
plus facilement en alternatif qu'en continu, parce que le courant
s'annule 100 fois par seconde. (Ce n'est probablement pas pertinent
jusqu'à 48 V.)
- Un courant continu de plusieurs ampères produit un champ magnétique
non négligeable qui peut finir par "coller" les contacts et empêcher
l'ouverture du circuit. (On peut espérer que les relais modernes
utilisent des matériaux non ferromagnétiques ou des géométries sans
boucles et ne souffrent plus de ce problème.)
Ceux qui aiment lire les spécifications techniques de près noteront
que la plupart des relais ont aussi un courant de coupure *minimum*
(de l'ordre de quelques dizaines de mA).
contact sec - jef2000 - 28/04/2009
Bonjour,
> Voici une question amusante : Peut-on commuter 10 A / 24 V *continus*
> avec un relais prévu pour 10 A / 230 V *alternatifs* ? Et a fortiori,
> 10 A / 230 V continus ?
La réponse est NON. Pour du courant continu, la tension permise est
nettement moindre. Ceci est dû au fait qu'au moment de l'ouverture du
contact il y a un arc électrique (étincelle).
Pour une même tension constante, la distance entre les 2 armatures du
relais pour qu'un arc se crée est plus petite que celle pour maintenir
l'arc une fois amorçé. Autrement dit, si on approche 2 fils à une
certaine tension jusqu'à ce qu'un arc se forme, il sera ensuite
possible d'éloigner les armatures sans que l'arc ne s'arrêtera. Dans
notre cas de relais, le fait de travailler en alternatif fait que la
tension sur les armatures passe par 0V 100 fois par secondes, et à ce
moment l'arc se coupe. Si on est dans la zone ou il était capable de
se maintenir mais pas de s'amorcer, il ne se ré-amorcera pas alors
qu'en continu il serait toujours amorcé. Donc en continu on constate
des étincelles plus importantes lors de la coupure du relais, et il
faut diminuer la tension pour ne pas le griller.
Je suis plus ou moins compréhensible là? Ou alors j'embrouille tout le
monde?
> - L'arc électrique qui se forme à l'ouverture d'un contact s'éteint
> plus facilement en alternatif qu'en continu, parce que le courant
> s'annule 100 fois par seconde. (Ce n'est probablement pas pertinent
> jusqu'à 48 V.)
Oups, ça m'apprendra qu'il faut lire les posts en entier avant de
commencer à répondre.
C'est
> - Un courant continu de plusieurs ampères produit un champ magnétique
> non négligeable qui peut finir par "coller" les contacts et empêcher
> l'ouverture du circuit. (On peut espérer que les relais modernes
> utilisent des matériaux non ferromagnétiques ou des géométries sans
> boucles et ne souffrent plus de ce problème.)
Je ne pense pas que cet effet soit significatif
> Ceux qui aiment lire les spécifications techniques de près noteront
> que la plupart des relais ont aussi un courant de coupure *minimum*
> (de l'ordre de quelques dizaines de mA).
Oui, ceci est dû à une légère oxydation de la surface des contacts qui
se forme à la longue et qui empèche le courant de passer. Je ne sait
plus trop bien pourquoi cela disparaît lorsque le courant ou la
tension est plus important, j'essaierai de retrouver l'info ce soir.
Le matérieau utilisé pour des contacts de relais courants faibles est
différent et évite ces problèmes.
contact sec - 889laurent - 28/04/2009
Je fait ce que tu a prévu de faire avec un module logo de siemens 24v
avec module de contact et aucun problèmes.
J'utilise la partie prog pour faire la partie logique. Ex si détecteur
pluie pendant 5Mn repousser le cycle d'arrosage de 24 h si <=1 h
repousser de 3x24 h,.... je récupère les info knx par le module knx du
logo.
On 26 avr, 18:44, dudulle54 <david.schin...@free.fr> wrote:
> Bonjour,
> je désire piloter mon arrosage de jardin : buses RAINBIRD 24V sur
> programmateur RAINBIRD actuellement.
> Je souhaite utiliser mon installation : station météo, pression
> atmosphérique et établir des relations logiques avec un ABL/S 2.1 afin
> d'autoriser ou non l'alimentation des buses.
> Existe-t-il un actuator avec des contacts secs ? L'alimentation 24V
> des buses serait utilisée et reliée aux contacts secs qui ne se
> fermeraient que lorsque les conditions logiques seraient réunies.
> Je suis ouvert à tout autre suggestion sur l'installation...
> Bon dimanche,
> Cordialement,
contact sec - dudulle54 - 30/04/2009
Bonsoir,
intéressant, je ne me suis jamais préoccupé du système LOGO.
Ceci est-il compliqué : la programmation se déroule de quelle façon ?
Quel type de matériel ceci implique-t-il dans le cas de votre
installation d'arrosage ? Quel coût ?
Bien cordialement,
On 28 avr, 19:01, 889laurent <laurent.ma...@valtinee.fr> wrote:
> Je fait ce que tu a prévu de faire avec un module logo de siemens 24v
> avec module de contact et aucun problèmes.
> J'utilise la partie prog pour faire la partie logique. Ex si détecteur
> pluie pendant 5Mn repousser le cycle d'arrosage de 24 h si <=1 h
> repousser de 3x24 h,.... je récupère les info knx par le module knx du
> logo.
>
> On 26 avr, 18:44, dudulle54 <david.schin...@free.fr> wrote:
>
>
>
> > Bonjour,
> > je désire piloter mon arrosage de jardin : buses RAINBIRD 24V sur
> > programmateur RAINBIRD actuellement.
> > Je souhaite utiliser mon installation : station météo, pression
> > atmosphérique et établir des relations logiques avec un ABL/S 2.1 afin
> > d'autoriser ou non l'alimentation des buses.
> > Existe-t-il un actuator avec des contacts secs ? L'alimentation 24V
> > des buses serait utilisée et reliée aux contacts secs qui ne se
> > fermeraient que lorsque les conditions logiques seraient réunies.
> > Je suis ouvert à tout autre suggestion sur l'installation...
> > Bon dimanche,
> > Cordialement,
contact sec - 889laurent - 30/04/2009
On 30 avr, 17:57, dudulle54 <david.schin...@free.fr> wrote:
> Bonsoir,
> intéressant, je ne me suis jamais préoccupé du système LOGO.
> Ceci est-il compliqué : la programmation se déroule de quelle façon ?
non programmation graphique type maco sur un pc et conection au logo
pour envoyer le prog.
> Quel type de matériel ceci implique-t-il dans le cas de votre
> installation d'arrosage ?
Un alim, un module logo de base avec 4entrée et 4 sortie + un module
KNX
Quel coût ?
a voir sur radiosapres.fr
>
> Bien cordialement,
>
> On 28 avr, 19:01, 889laurent <laurent.ma...@valtinee.fr> wrote:
>
>
>
> > Je fait ce que tu a prévu de faire avec un module logo de siemens 24v
> > avec module de contact et aucun problèmes.
> > J'utilise la partie prog pour faire la partie logique. Ex si détecteur
> > pluie pendant 5Mn repousser le cycle d'arrosage de 24 h si <=1 h
> > repousser de 3x24 h,.... je récupère les info knx par le module knx du
> > logo.
>
> > On 26 avr, 18:44, dudulle54 <david.schin...@free.fr> wrote:
>
> > > Bonjour,
> > > je désire piloter mon arrosage de jardin : buses RAINBIRD 24V sur
> > > programmateur RAINBIRD actuellement.
> > > Je souhaite utiliser mon installation : station météo, pression
> > > atmosphérique et établir des relations logiques avec un ABL/S 2.1 afin
> > > d'autoriser ou non l'alimentation des buses.
> > > Existe-t-il un actuator avec des contacts secs ? L'alimentation 24V
> > > des buses serait utilisée et reliée aux contacts secs qui ne se
> > > fermeraient que lorsque les conditions logiques seraient réunies.
> > > Je suis ouvert à tout autre suggestion sur l'installation...
> > > Bon dimanche,
> > > Cordialement,- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
contact sec - dudulle54 - 01/05/2009
Bonsoir
donc si je suis bien : une nouvelle alimentation LOGO + un module
input/ouput LOGO (j'ai trouvé sur eibmarkt des 8/8), le tout couplé au
bus par une interface.
Ne maîtrisant pas du tout cette technologie, plusieurs questions me
viennent à l'esprit :
1/ comment se connecte-t-on sur le module avec l'ordi ?
2/ Quel logiciel de programmation est utilisé ?
3/ il existe différentes alimentations : quel voltage ?
4/ les modules intègrent-ils tous de la "logique" ?
Merci,
bien cordialement...
Bonne soirée.
On 30 avr, 19:15, 889laurent <laurent.ma...@valtinee.fr> wrote:
> On 30 avr, 17:57, dudulle54 <david.schin...@free.fr> wrote:> Bonsoir,
> > intéressant, je ne me suis jamais préoccupé du système LOGO.
> > Ceci est-il compliqué : la programmation se déroule de quelle façon ?
>
> non programmation graphique type maco sur un pc et conection au logo
> pour envoyer le prog.> Quel type de matériel ceci implique-t-il dans le cas de votre
> > installation d'arrosage ?
>
> Un alim, un module logo de base avec 4entrée et 4 sortie + un module
> KNX
> Quel coût ?
> a voir sur radiosapres.fr
>
>
>
>
>
> > Bien cordialement,
>
> > On 28 avr, 19:01, 889laurent <laurent.ma...@valtinee.fr> wrote:
>
> > > Je fait ce que tu a prévu de faire avec un module logo de siemens 24v
> > > avec module de contact et aucun problèmes.
> > > J'utilise la partie prog pour faire la partie logique. Ex si détecteur
> > > pluie pendant 5Mn repousser le cycle d'arrosage de 24 h si <=1 h
> > > repousser de 3x24 h,.... je récupère les info knx par le module knx du
> > > logo.
>
> > > On 26 avr, 18:44, dudulle54 <david.schin...@free.fr> wrote:
>
> > > > Bonjour,
> > > > je désire piloter mon arrosage de jardin : buses RAINBIRD 24V sur
> > > > programmateur RAINBIRD actuellement.
> > > > Je souhaite utiliser mon installation : station météo, pression
> > > > atmosphérique et établir des relations logiques avec un ABL/S 2.1 afin
> > > > d'autoriser ou non l'alimentation des buses.
> > > > Existe-t-il un actuator avec des contacts secs ? L'alimentation 24V
> > > > des buses serait utilisée et reliée aux contacts secs qui ne se
> > > > fermeraient que lorsque les conditions logiques seraient réunies.
> > > > Je suis ouvert à tout autre suggestion sur l'installation...
> > > > Bon dimanche,
> > > > Cordialement,- Masquer le texte des messages précédents -
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