+- Forum KNX francophone / English KNX forum (https://www.knx-fr.com)
+-- Forum : Français (https://www.knx-fr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Forum : Matériel KNX (https://www.knx-fr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Sujet : 230v et 24v sur le même actionneur TOR (/showthread.php?tid=6581)
230v et 24v sur le même actionneur TOR - distrikt26 - 31/01/2020
Je me pose une petite question, quelqu’un parmi vous utilise t’il un actionneur TOR en 230V et 24V ?
Les entrées étant indépendantes je ne pense pas qu’il puisse y avoir un pb mais j’aimerais en être sûr.
J’ai dans la dépendance 4 circuit lumineux en 230v et 4 électrovannes en 24V.
Merci pour vos retours
RE: 230v et 24v sur le même actionneur TOR - fabric24 - 01/02/2020
Bonjour
Quel actionneur ?
Logiquement pas de soucis c est surtout que les contacts soint adaptés
RE: 230v et 24v sur le même actionneur TOR - Dibou - 01/02/2020
(31/01/2020, 22:15:27)distrikt26 a écrit : Je me pose une petite question, quelqu’un parmi vous utilise t’il un actionneur TOR en 230V et 24V ?
Les entrées étant indépendantes je ne pense pas qu’il puisse y avoir un pb mais j’aimerais en être sûr.
J’ai dans la dépendance 4 circuit lumineux en 230v et 4 électrovannes en 24V.
Merci pour vos retours
Si les entrées sont indépendantes, elles sont indépendantes
à noter cependant : moi j'ai des ABB ref SA/S sur lesquels il y a des paires de contacts avec une borne commune (c'est d'ailleurs dessiné sur l'appareil lui-même) donc là, évidemment, on ne peut pas mélanger... Mais sinon, une sortie est généralement constituée des deux bornes du contact secondaire d'un relais électromécanique qui sont totalement isolées du reste (dans une limite de tension évidemment
).
RE: 230v et 24v sur le même actionneur TOR - Ives - 01/02/2020
Il faut regarder la documentation de l'actionneur car c'est un problème de tension d'isolement lié à la solution constructive utilisée même si les contacts des sorties n'ont pas de point commun.
Par exemple pour le Theben, il est clairement précisé qu'il est adapté à la TBTS si toutes les entrées sont en TBTS ce qui signifie que si une des entrées est connectée au 230 V les autres entrée TBTS ne pourront plus être considérées comme TBTS.
RE: 230v et 24v sur le même actionneur TOR - distrikt26 - 01/02/2020
Merci pour vos réponses.
(01/02/2020, 08:57:36)Ives a écrit : car c'est un problème de tension d'isolement lié à la solution constructive utilisée
Je ne l'ai pas encore l'actionneur là. Les autres que j'ai sont des MDT AKS. Dans la doc il est mentionné que les charges électrique sont indépendantes mais je ne sais pas exactement quoi chercher quand on parle de tension d'isolement.
RE: 230v et 24v sur le même actionneur TOR - Ives - 01/02/2020
Je viens de parcourir les doc. et il n'y a pas d’information sur les tensions d'isolement entre sorties. J'ai des TOR MDT AMS et en l'absence de mise en garde, sur un même module j'ai des sorties qui pilotent des circuits 230 V et d'autres des circuits TBT.
RE: 230v et 24v sur le même actionneur TOR - distrikt26 - 01/02/2020
Parfait ! Il ne me faudra donc qu'un seul module
RE: 230v et 24v sur le même actionneur TOR - fabric24 - 01/02/2020
Mais tu parles entrée ou sortie
En fait je pensais sortie
Et donc n a que des relais
@ Ives
J avais déjà vu, je me disais que le schéma représente ce qu il ne faut pas faire
RE: 230v et 24v sur le même actionneur TOR - distrikt26 - 01/02/2020
(01/02/2020, 15:23:13)fabric24 a écrit : Mais tu parles entrée ou sortie
En fait je pensais sortie
Et donc n a que des relais
@ Ives
J avais déjà vu, je me disais que le schéma représente ce qu il ne faut pas faire
les 2. 4 éclairages en 230V alimentés depuis le disjoncteur (Disjoncteur > entrée TOR > Sortie TOR > lampe) et 4 électrovannes alimentés depuis une alim 24VAC (Disjoncteur > Alimentation 24V > entrée TOR > Sortie TOR > Electrovanne).
RE: 230v et 24v sur le même actionneur TOR - jdrenne - 01/02/2020
Au lieu de chercher à couper l'alim en 24V de ton électrovanne, coupe l'alim 220V du transfo, tu feras des économies.
RE: 230v et 24v sur le même actionneur TOR - Ives - 01/02/2020
Je suppose qu'un unique transfo alimente plusieurs électrovannes qui ne seront pas pilotées simultanément !
Je poserais plutôt la question : pourquoi des électrovannes en 24 V qui oblige à limiter la distance actionneur/électrovannes à cause des chutes de tension.
RE: 230v et 24v sur le même actionneur TOR - distrikt26 - 01/02/2020
Actuellement les électrovannes sont contrôlées par un contrôleur Toro ou Hunter. J'ai 4 zones d’irrigation qui effectivement ne sont pas alimentées en même temps.
RE: 230v et 24v sur le même actionneur TOR - jdrenne - 01/02/2020
(01/02/2020, 16:31:56)Ives a écrit : Je suppose qu'un unique transfo alimente plusieurs électrovannes qui ne seront pas pilotées simultanément !
Je poserais plutôt la question : pourquoi des électrovannes en 24 V qui oblige à limiter la distance actionneur/électrovannes à cause des chutes de tension.
C'est effectivement une possible raison.
Chez moi j'ai aussi des EEV en 24V, c'est pour une simple raison de Cout. Les transfos sont dans le tableau électrique et les EEV spnt à 1M du tableau. En revanche, chacune a son propre transfo (voire 1 transfo pour 2 EEV), et donc je coupe l'alim 220V du transfo, ce qui évite de consommer pour rien.
RE: 230v et 24v sur le même actionneur TOR - jdrenne - 01/02/2020
(01/02/2020, 16:35:21)distrikt26 a écrit : Actuellement les électrovannes sont contrôlées par un contrôleur Toro ou Hunter. J'ai 4 zones d’irrigation qui effectivement ne sont pas alimentées en même tempsTu n'aurais pas pu gérer l'irrigation en KNX Direct ?
RE: 230v et 24v sur le même actionneur TOR - Ives - 01/02/2020
Je n'ai pas payé mes vannes électrothermiques très chères et ici il n'y a pas de différence de coût entre celles en 230 V et celles en 24 V.
De plus il faut ajouter le coût des transformateurs et l'encombrement dans le tableau !
RE: 230v et 24v sur le même actionneur TOR - jdrenne - 01/02/2020
Yves, ont parle de vanne pour de l'irrigation, pas pour du chauffage.
ET Effectivement c'est le transformateur le plus cher, mais cela restait moins cher qu'une EEV en 220V lorsque j'ai fais mon installation.
RE: 230v et 24v sur le même actionneur TOR - Ives - 01/02/2020
oups désolé ! c'est mon cerveau qui est mal irrigué !
RE: 230v et 24v sur le même actionneur TOR - distrikt26 - 01/02/2020
(01/02/2020, 16:41:06)jdrenne a écrit :(01/02/2020, 16:35:21)distrikt26 a écrit : Actuellement les électrovannes sont contrôlées par un contrôleur Toro ou Hunter. J'ai 4 zones d’irrigation qui effectivement ne sont pas alimentées en même tempsTu n'aurais pas pu gérer l'irrigation en KNX Direct ?
Direct en KNX c'est à dire ?
RE: 230v et 24v sur le même actionneur TOR - jdrenne - 01/02/2020
(01/02/2020, 16:58:42)distrikt26 a écrit :(01/02/2020, 16:41:06)jdrenne a écrit :(01/02/2020, 16:35:21)distrikt26 a écrit : Actuellement les électrovannes sont contrôlées par un contrôleur Toro ou Hunter. J'ai 4 zones d’irrigation qui effectivement ne sont pas alimentées en même tempsTu n'aurais pas pu gérer l'irrigation en KNX Direct ?
Direct en KNX c'est à dire ?
Oui, au plus simple tu peux gérer la planification via un module horloge ou un superviseur, plus compliqué tu ajoutes les infos de ta station météo, plus besoin de contrôleur externe.
Ainsi, tu peux activer l'arrosage a des heures définies, si et seulement si il n'a pas plu durant une période X … Bref c'est sans limite.
Tu peux aussi avoir des sonde d'humidité KNX pour le jardin, ce qui te permets de déclencher l'arrosage uniquement en dessous d'un % d'humidité (mais bon, c'est bon pour un jardinet, pour des hectares c'est plus compliqué).
RE: 230v et 24v sur le même actionneur TOR - Ives - 01/02/2020
Il y a ce type de sonde ou celui-ci mais le résultat est-il à la hauteur de l'investissement ?
Un retour d'expérience ici
RE: 230v et 24v sur le même actionneur TOR - distrikt26 - 01/02/2020
Je bosse dans les plantes (spécialisé engrais et éclairage) et le coup des sondes ca ne fonctionne jamais pour la simple raison qu'une haie de bambous n'a pas les mêmes besoins qu'un potager ou qu'un arbuste. Il faudrait alors multiplier les sondes. Sans parler que chaque plante puise ses besoins en eau de manière plus ou moins profonde et peut résister plus ou moins longtemps à une sécheresse. Pour une pelouse à la limite...
J'ai aussi fabriqué un boitier de contrôle avec magnéto-thermique, contacteur, bouton rotatif 3 positions (manuel, Off, knx), voyant vert et rouge pour rendu visuel de l'état du fonctionnement et poussoir vert/rouge pour le mode manuel. Comme ca je peux m'en servir manuellement sans me soucier de la prog KNX.
RE: 230v et 24v sur le même actionneur TOR - fabric24 - 02/02/2020
(01/02/2020, 15:33:29)distrikt26 a écrit :(01/02/2020, 15:23:13)fabric24 a écrit : Mais tu parles entrée ou sortie
En fait je pensais sortie
Et donc n a que des relais
@ Ives
J avais déjà vu, je me disais que le schéma représente ce qu il ne faut pas faire
les 2. 4 éclairages en 230V alimentés depuis le disjoncteur (Disjoncteur > entrée TOR > Sortie TOR > lampe) et 4 électrovannes alimentés depuis une alim 24VAC (Disjoncteur > Alimentation 24V > entrée TOR > Sortie TOR > Electrovanne).
Bonjour
ce sont des sorties
Tu commandes et non reçoit une information
Tu sors l info knx en action et non l inverse
On parle d amont et aval du contact
RE: 230v et 24v sur le même actionneur TOR - Octhib - 03/02/2020
Bonsoir,
Juste un petit retour sur l'alimentation des électrovannes en 24v.
Perso, avec un transfo de 2.5 amp 24v, je gere l'alimentation de 12 reseaux (soit 12 electrovannes).
Une electrovanne classique consomme en generale autours de 0.50 Amperes, donc cela veut dire que tu peux en déclencher 4 en même temps sans problème.
En général, la pression d'eau fera que vous aurez une insuffissance de pression en déclenchant tout en même temps sauf à avoir de tout petit réseau d'arrossage.
Pour la chute de tension, je parcours plus de 200 m du tableau electrique jusqu'à l'électrovanne sans aucun probleme.
Après faut il le jumeler avec un Tor qui coupe l'alimentation du Transfo. Perso, je trouve l'interet très limité et amene pas mal de complication dans la programmation pour une économie très faible (cout de la sortie Tor en plus à comparer à la consommation que le transfo genere sur un an --> même pas sur qu'il y ai des economies).
Le seul risque, une panne du transfo 24v mais si critique, le mieux est d'en avoir une deuxième de secours.
Par ailleurs, je ne suis pas sur que des redemmarage/arret successif del'alimentation du transfo ne le fragilise pas.