+- Forum KNX francophone / English KNX forum (https://www.knx-fr.com)
+-- Forum : Français (https://www.knx-fr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Forum : Vos installations (https://www.knx-fr.com/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Sujet : Section du cable Terre et neutre si Multibrin (/showthread.php?tid=7029)
Section du cable Terre et neutre si Multibrin - Nyko - 04/10/2020
Bonjour à tous,
Je suis en phase de schéma de principe pour mon cable elec/KNX et au vu des différents niveaux et demi-niveaux de ma maison, j'envisage de partir de mon tableau avec parfois des cable XG1.5 pour gagner en confort de passage.
Ex : 3 BSO au dernier étage =
- 1Terre
- 1 Neutre
- 3phases/BSO (alim/montée/descente)
Est-ce qu'avec plusieurs réseaux dans 1 cable, le dimensionnement de la terre et du neutre (1.5) est suffisant?
Autre exemple :
J'ai 4 réseaux différents d'éclairage pour une suite parentale :
- Applique Gauche du lit
- Applique Droit du lit
- Eclairage principal
- Eclairage dressing
Mais est-ce autorisé ?
Ou dois-je utiliser un cable 12G1.5 pour que chacune de mes lignes aient une terre et un neutre indépendants et de même section?
Merci de votre retour à tous
RE: Section du cable Terre et neutre si Multibrin - Ives - 04/10/2020
Bonjour,
J'ai un peu de mal à comprendre :
- ta notion de réseau ; tu veux parler de circuit ; c'est à dire plusieurs points d'éclairage en aval d'un même disjoncteur ?
- Multibrin caractérise un conducteur. Un câble qui comporte plusieurs conducteurs est un câble multiconducteurs dont l'âme de chaque conducteur peut être rigide (monobrin pour les petites sections ou multibrins pour les grosses sections) ou multibrins pour les conducteurs souples.
Ensuite, comment fais-tu avec un câble 5G, 6G etc. pour alimenter des points d'éclairages situés à des endroits différents comme dans la suite parentale avec l'éclairage principal de la pièce et l'éclairage des appliques vers le lit ? As-tu s prévu une boîte de dérivation dans la suite parentale ?
Si c'est le cas tu installes une gaine ICTA avec 6 fils de 1,5 mm² (dont 1 bleu et 1 vert/jaune) entre le tableau et la boîte de dérivation (ou un câble 7G car le 6 G n'existe pas) puis tu repars de cette boîte vers les différents points d'éclairage. Le neutre et le conducteur de protection seront communs au 4 points d'éclairage.
Tu peux mettre au maximum 8 points d'éclairage en aval du même disjoncteur ; au delà de 8 points il faudra créer 2 circuits donc 2 disjoncteurs et dans ce cas les neutres et les conducteurs de protection seront distincts.
RE: Section du cable Terre et neutre si Multibrin - Nyko - 04/10/2020
(04/10/2020, 15:02:47)Ives a écrit : Bonjour,
J'ai un peu de mal à comprendre :
- ta notion de réseau ; tu veux parler de circuit ; c'est à dire plusieurs points d'éclairage en aval d'un même disjoncteur ?
- Multibrin caractérise un conducteur. Un câble qui comporte plusieurs conducteurs est un câble multiconducteurs dont l'âme de chaque conducteur peut être rigide (monobrin pour les petites sections ou multibrins pour les grosses sections) ou multibrins pour les conducteurs souples.
Ensuite, comment fais-tu avec un câble 5G, 6G etc. pour alimenter des points d'éclairages situés à des endroits différents comme dans la suite parentale avec l'éclairage principal de la pièce et l'éclairage des appliques vers le lit ? As-tu s prévu une boîte de dérivation dans la suite parentale ?
Si c'est le cas tu installes une gaine ICTA avec 6 fils de 1,5 mm² (dont 1 bleu et 1 vert/jaune) entre le tableau et la boîte de dérivation (ou un câble 7G car le 6 G n'existe pas) puis tu repars de cette boîte vers les différents points d'éclairage. Le neutre et le conducteur de protection seront communs au 4 points d'éclairage.
Tu peux mettre au maximum 8 points d'éclairage en aval du même disjoncteur ; au delà de 8 points il faudra créer 2 circuits donc 2 disjoncteurs et dans ce cas les neutres et les conducteurs de protection seront distincts.
Oui en effet quand je parlais de réseaux, je parlais de circuit et en lisant ta réponse j'ai également trouvé un bout de ma réponse, à savoir qu'une terre et un neutre peuvent être commun dès lors qu'ils sont en aval du même disjoncteur.
Est-ce bien cela?
Car en effet, une fois ce cable multibrins sortie du tableau et arrivé à l'étage, une boite de dérivation distribue ensuite les phases vers les éclairages différents.
Pour moi, le fait de passer en 19G1.5 pour mes 3BSO est une question d'encombrement car pour une gaine ICTA, je pense que je serai obligé un diamètre de 32 voir plus !
Sans compter la quantité de couronnes de fils unitaire (qu'il faudra numéroter avant) au sol devant la gaine ICTA avant de les tirer dedans....
RE: Section du cable Terre et neutre si Multibrin - Ives - 04/10/2020
(04/10/2020, 15:34:19)Nyko a écrit : à savoir qu'une terre et un neutre peuvent être commun dès lors qu'ils sont en aval du même disjoncteur.Oui
Est-ce bien cela?
Car en effet, une fois ce cable multibrins multiconducteurs sortie du tableau et arrivé à l'étage, une boite de dérivation distribue ensuite les phases vers les éclairages différents.
(04/10/2020, 15:34:19)Nyko a écrit : Pour moi, le fait de passer en 19G1.5 pour mes 3BSO est une question d'encombrement car pour une gaine ICTA, je pense que je serai obligé un diamètre de 32 voir plus !32 c'est le maximum pour la gaine ICTA mais tu n'auras pas le même rayon de courbure qu'avec une IRCA de 20. Dans un vide de construction tu peux passer le câble sans la gaine, à condition de pouvoir le retirer dit la norme mais :
Sans compter la quantité de couronnes de fils unitaire (qu'il faudra numéroter avant) au sol devant la gaine ICTA avant de les tirer dedans....
1) Le consuel na va pas vérifier s'il est possible de retirer le câble
2) Quelle serait la raison de retirer un câble qui alimente un BSO ? ?
RE: Section du cable Terre et neutre si Multibrin - Nyko - 04/10/2020
(04/10/2020, 15:46:30)Ives a écrit :(04/10/2020, 15:34:19)Nyko a écrit : à savoir qu'une terre et un neutre peuvent être commun dès lors qu'ils sont en aval du même disjoncteur.Oui
Est-ce bien cela?
Car en effet, une fois ce cable multibrins multiconducteurs sortie du tableau et arrivé à l'étage, une boite de dérivation distribue ensuite les phases vers les éclairages différents.
(04/10/2020, 15:34:19)Nyko a écrit : Pour moi, le fait de passer en 19G1.5 pour mes 3BSO est une question d'encombrement car pour une gaine ICTA, je pense que je serai obligé un diamètre de 32 voir plus !32 c'est le maximum pour la gaine ICTA mais tu n'auras pas le même rayon de courbure qu'avec une IRCA de 20. Dans un vide de construction tu peux passer le câble sans la gaine, à condition de pouvoir le retirer dit la norme mais :
Sans compter la quantité de couronnes de fils unitaire (qu'il faudra numéroter avant) au sol devant la gaine ICTA avant de les tirer dedans....
1) Le consuel na va pas vérifier s'il est possible de retirer le câble
2) Quelle serait la raison de retirer un câble qui alimente un BSO ? ?
Je n'aurais pas à faire passer le Consuel mais en effet dans cette logique là, nous ne sommes pas parti pour retirer ces cables.
En revanche, qu'est-ce qu'une gaine IRCA ? Je ne connaissais que les ICTA (que j'ai trouvé jusqu'à 50mm ici)
RE: Section du cable Terre et neutre si Multibrin - Ives - 04/10/2020
Une erreur de frappe c'est ICTA !
Effectivement, l'ICTA semble exister jusqu'à 63 mais la 32 ne se laissant déjà pas faire ; ça ne sera pas facile avec de la 50 !
Je comprends mal comment tu aurais la place pour passer une gaine ICTA de 50 et pas pour 3 câbles 4G 1,5 mm² ??
RE: Section du cable Terre et neutre si Multibrin - Nyko - 11/10/2020
(04/10/2020, 16:59:11)Ives a écrit : Une erreur de frappe c'est ICTA !
Effectivement, l'ICTA semble exister jusqu'à 63 mais la 32 ne se laissant déjà pas faire ; ça ne sera pas facile avec de la 50 !
Je comprends mal comment tu aurais la place pour passer une gaine ICTA de 50 et pas pour 3 câbles 4G 1,5 mm² ??
En effet, et au final je m'oriente plus vers des schémas de cablage qui utilisent plus de 5G1.5 pour les prises commandées.
Merci du retour en tout cas
RE: Section du cable Terre et neutre si Multibrin - cocothebo - 13/10/2020
(04/10/2020, 15:34:19)Nyko a écrit : Pour moi, le fait de passer en 19G1.5 pour mes 3BSO est une question d'encombrement car pour une gaine ICTA, je pense que je serai obligé un diamètre de 32 voir plus !
Sans compter la quantité de couronnes de fils unitaire (qu'il faudra numéroter avant) au sol devant la gaine ICTA avant de les tirer dedans....
Bonjour,
Deux petites remarques/questions
- pourquoi 19G1.5 pour les 3 BSO? d'après le descriptif c'est 2 + 3*3 soit 11 fils nécessaire non?
- pour un BSO souvent on a besoin que de 4 fils pas 5 (montée descente neutre terre), donc pour 3 (sur un même circuit) on a besoin de ne monter que 6 phases (montée et descente des 3 BSO) et 1 terre 1 neutre, ce qui devient plus raisonnable.
Et niveau tarif aussi, un cable xG1,5 coûte souvent plus cher qu'une gaine + le même nombre en fils et c'est quand même beaucoup moins "risqué", on peut acheter tranquillement au fur et à mesure en GSB. Après souvent on est limité à 4/5 couleurs de phases (ya pas d'interdiction d'en avoir plusieurs de la même couleur mais c'est plus compliqué pour la maintenance).
Me concernant pour ma construction, on s'est limité à 4 phases + neutre et terre dans une gaine de 20, c'est plus long à passer que de prendre un cable tout fait, mais le prix de revient est franchement inférieur (pour 100m, ca fait ~100€ en fils+gaine alors que du cable ca doit etre vers 120€ 150€ suivant si on prend 5g1,5 ou 7g1,5 me semble que le 6g1,5 c'est encore plus dur a trouver).
Même si sans avoir trop de gaines de ce type, je dois en avoir pas loin de 400m, donc l'économie commence à être interressante.