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Question technicienCF - technicienCF - 28/12/2020
Bonjour A tous je suis nouveau ici j'ai acheté un gros oeuvre fermé et je projette d'y installer du KNX alors au niveau prog . je n'en ai jamais fait j'aurai un aide pour ce poste par contre pour la partie Hardware je suis déjà bien introduit dans le domaine mais j'ai encore des lacunes alors de bases je voudrais travailler avec des BP MDT glass smart Taster 2 et aussi des actionneurs MDT pour la commutation et du Theben pour les Dimmers ! alors voici ma première question est ce que je peux utiliser des actionneurs MDT AKS-2416.03 pour la commande de volets électriques classiques ?
2ème questions au niveau bus je voulais faire un seul bus entre tous les BPs étant donner qu'il n'y a que 12 pièces de vie dans la maison, ce n'est pas une grande installations ! est ce que je me trompe ou pas ? j'attend vos retour d'expériences !
merci d'avance
RE: Mes premiers pas en KNX - Ives - 28/12/2020
Bonjour et bienvenue !
Une présentation dans la section ad hoc aurait été plus adaptée !
L'AKS-2416.03 dispose de sorties TOR qui, sauve erreur de ma part, ne peuvent pas être couplées deux à deux afin de disposer d'un verrouillage entre les mouvements ; c'est une des raisons d'être des actionneurs spécialisés dans la commande des volets (quelque soit la configuration, les deux contacts d'un même canal ne seront jamais pilotés simultanément).
Il n'y a toujours qu'un seul bus avec, éventuellement plusieurs lignes ! Avec un alimentation 640 mA c'est 64 participants sur le bus avec une longueur maxi des segments d'une ligne de 1000 mètres , tu as donc un peu de marge !
RE: Mes premiers pas en KNX - technicienCF - 28/12/2020
bonsoir Ives
et merci des réponses précises et aussi rapides !
alors je vais corriger le tir avec mes volets en fait il y en aura 18 donc si je prend 2 actors MDT JAL-0810.02 Jalousieaktor et encore 1MDT JAL-0210.02 Jalousieaktor alors là j'aurai les bons produit et le bon compte ! c'est vrai que j'aurai du pensé à la sécurité du moteur du volet ! Pour le bus je pense quand même faire 2 lignes car je voulais séparer la station Météo , mais je ne sais pas si c'est utile? j'aurai besoin d'une petite précision au sujet du bus un élément raccordé au bus égal un participant aussi bien un BP qu'un actor ! c'est bien cela que j'ai compris; est ce exact ?
cordialement
RE: Mes premiers pas en KNX - Gautier60 - 28/12/2020
Salut technicien,
Je pense que le mieux c'est que tu crées un topic pour ton projet. Ainsi les personnes qui répondent pourront suivre toute l'avancée de ton installation et répondre aux mieux à tes questions.
RE: [fractionner] Mes premiers pas en KNX - filou59 - 29/12/2020
Je pense que le mieux c'est que tu crées un topic pour ton projet
Voilà c'est fait,
TechnicienCF afin de ne pas poluer le sujet de Gautier j'ai extrait tes messages et les réponses, si tu veux tu peux renomer donner une titre un peu plus parlant en éditant le 1er message.
A+
RE: Mes premiers pas en KNX - Ives - 29/12/2020
(28/12/2020, 21:33:01)technicienCF a écrit : J'aurai besoin d'une petite précision au sujet du bus un élément raccordé au bus égal un participant aussi bien un BP qu'un actor ! c'est bien cela que j'ai compris; est ce exact ?Oui dès qu'un appareil ets connecté au bus, il compte pour un participant.
Une marque comme Theben propose de connecter un module de type G au bus, et jusqu'à deux modules de type E sur le module de type G, l'ensemble compte alors comme un unique participant (les modules peuvent avoir des fonctions différentes)
RE: Question technicienCF - technicienCF - 29/12/2020
Bonsoir et Merci Filou59 pour m'avoir remis sur la bonne route !
en précisant que je n'avais aucune mauvaise intentions sur le projet de Gautier60,
c'est juste que je ne suis absolument pas habitué aux forums j'espère que tous le monde me pardonnera
merci A Ives pour les réponses suivantes !
RE: Question technicienCF - technicienCF - 29/12/2020
j'ai une question pour ce soir ! est ce que l'on peut programmer un glass smart taster 2 en une centrale de volets ?
RE: Question technicienCF - Gautier60 - 29/12/2020
Salut technicienCF,
T'inquiète pas de problème pour mon projet. C'est surtout pour toi que je disais ça. Tu peux nous donner la référence de ton inter stp ? BE-TA86.01 ?
RE: Question technicienCF - Ives - 29/12/2020
Je ne connais pas ce produit ; il y a un sujet ici ; on peut lire 3 pages maxi donc 9 volets à condition de pouvoir affecter tous les boutons aux volets ce qui n'est pas certain .
RE: Question technicienCF - technicienCF - 29/12/2020
Salut Gautier voici la référence de mon produit (du moins celui que je voudrais avoir )MDT BE-GT20W.01 Glastaster
a bientôt
cordialement
RE: Question technicienCF - technicienCF - 29/12/2020
(29/12/2020, 23:50:25)Ives a écrit : Je ne connais pas ce produit ; il y a un sujet ici ; on peut lire 3 pages maxi donc 9 volets à condition de pouvoir affecter tous les boutons aux volets ce qui n'est pas certain .
salut Ives
moi ce que je projette c'est d'avoir une place avec une centrale qui ferme tous les volets Pex a 22h et les ouvrent a 7h30 Pex maintenant c'est une idée cette interface peut etre il y a til un produit vraiment mieux adaptés ? j'attend les retours pour voir et apprendre plus
a bientôt
cordialement
Tcf
RE: Question technicienCF - Ives - 30/12/2020
(29/12/2020, 23:55:57)technicienCF a écrit : moi ce que je projette c'est d'avoir une place avec une centrale qui ferme tous les volets Pex a 22h et les ouvrent a 7h30 Pex maintenant c'est une idée cette interface peut etre il y a til un produit vraiment mieux adaptés ? j'attend les retours pour voir et apprendre plusTout d'abord, le Glass Smart ne dispose pas d'horloge ; il enverra uniquement les ordres de commandes éventuellement centralisées et pour exécuter ces commandes à des horaires particuliers il faudra ajouter soit une horloge KNX, soit un contrôleur logique évolué, soit un superviseur.
Une réflexion plus large en amont sur les éventuelles besoins de supervision et commandes centralisées (vocales ou non) pour l'ensemble de l'installation ne serait pas superflue !
Pour illustrer, voici la solution que j'ai retenue en installant un superviseur au centre de la maison. Je ne prétends pas que c'est la solution ultime mais c'est une idée.
RE: Question technicienCF - jdrenne - 30/12/2020
Il faut le grand frère du MDT Smart pour faire ce que tu veux : Glass Central Operation Unit Smart
https://www.mdt.de/EN_Glass_Central_Operation_Unit_Smart.html
RE: Question technicienCF - technicienCF - 30/12/2020
(30/12/2020, 09:45:47)jdrenne a écrit : Il faut le grand frère du MDT Smart pour faire ce que tu veux : Glass Central Operation Unit Smart
https://www.mdt.de/EN_Glass_Central_Operation_Unit_Smart.html
salut Merci pour l'info ! Je crois que c'est vraiment le produit que je recherchais.
ça a l'air costaud au niveau prog.
car il y a vraiment beaucoup de possibilités
RE: Question technicienCF - technicienCF - 30/12/2020
(30/12/2020, 00:18:17)Ives a écrit :(29/12/2020, 23:55:57)technicienCF a écrit : moi ce que je projette c'est d'avoir une place avec une centrale qui ferme tous les volets Pex a 22h et les ouvrent a 7h30 Pex maintenant c'est une idée cette interface peut etre il y a til un produit vraiment mieux adaptés ? j'attend les retours pour voir et apprendre plusTout d'abord, le Glass Smart ne dispose pas d'horloge ; il enverra uniquement les ordres de commandes éventuellement centralisées et pour exécuter ces commandes à des horaires particuliers il faudra ajouter soit une horloge KNX, soit un contrôleur logique évolué, soit un superviseur.
Une réflexion plus large en amont sur les éventuelles besoins de supervision et commandes centralisées (vocales ou non) pour l'ensemble de l'installation ne serait pas superflue !
Pour illustrer, voici la solution que j'ai retenue en installant un superviseur au centre de la maison. Je ne prétends pas que c'est la solution ultime mais c'est une idée.
pour un superViseur il faut une ligne 230V +1 ligne Bux KNX + 1 liaison ethernet mais est ce qu'il faut encore autre chose ?
RE: Question technicienCF - Ives - 31/12/2020
(30/12/2020, 22:35:46)technicienCF a écrit : pour un superViseur il faut une ligne 230V +1 ligne Bux KNX + 1 liaison ethernet mais est ce qu'il faut encore autre chose ?
Les room controller KNX mis à part, un superviseur se connecte via la passerelle IP/KNX donc il faut le 230 V + Ethernet
RE: Question technicienCF - technicienCF - 04/01/2021
Voilà j'ai encore 2 questions pour ce soir !
en matière d'alimentation de bus je pense opter pour une 640mA en sachant que je devrai avoir de la marche alors j'ai un petit observé les différents sites de vente et je constate qu'il y en a tous les prix ! le but n'est pas d'acheter la meilleur marché biensur mais je voudrais savoir quels sont les critères qui dirigent vos choix chez tous les membres aguerris de ce Forum ! c'est manière de me faire une opinion pour mon propre choix ! les conseils sont tjs les bienvenus !
et dans un autre domaine je voulais installer une petite station météo mon choix se dirige vers theben et alors il y a 2 choix possible dans ma situation "Meteodata 140 basic" ou "Meteodata 140 S 24V" la seule différence c'est l'alimentation de celle-ci la première est seulement alimentée par le bus et la 2 eme à une alimentation auxiliaire ! cela je l'ai bien compris mais quels sont les avantages et les inconvénients dans le cas présent ? alors j'attend également les retours d'expériences
merci d'avance a tous et bonne soirée
TCF
RE: Question technicienCF - pollux06 - 05/01/2021
En matière d'alimentation, il faut savoir si tu veux des retours d'état au niveau consommation ou pas. C'est à ce niveau que ce fait l'essentiel de la différence tarifaire.
Pour ma part je privilégie le haut de gamme (Eelectron, Apricum, Hager) car c'est un élément essentiel d'une installation KNX.
Pour la station météo Theben, tout dépend des fonctions dont tu as besoin:
- La basic ne permet pas d'avoir l'information concernant la pluie, la date et l'heure ainsi que la direction du vent.
- La 24V ne permet pas d'avoir l'information concernant la date et l'heure ainsi que la direction du vent
- La GPS permet d'avoir toutes les infos sauf la direction du vent
RE: Question technicienCF - technicienCF - 05/01/2021
(05/01/2021, 08:14:03)pollux06 a écrit : En matière d'alimentation, il faut savoir si tu veux des retours d'état au niveau consommation ou pas. C'est à ce niveau que ce fait l'essentiel de la différence tarifaire.
Pour ma part je privilégie le haut de gamme (Eelectron, Apricum, Hager) car c'est un élément essentiel d'une installation KNX.
Pour la station météo Theben, tout dépend des fonctions dont tu as besoin:Après il y a d'autres marques comme la Jung ou la Elsner.
- La basic ne permet pas d'avoir l'information concernant la pluie, la date et l'heure ainsi que la direction du vent.
- La 24V ne permet pas d'avoir l'information concernant la date et l'heure ainsi que la direction du vent
- La GPS permet d'avoir toutes les infos sauf la direction du vent
Bonsoir et merci pour ces 2 réponses tout d'abord si j'ai bien compris quand on parle de retour d'état j'imagine qu'il s'agit qu'un Actor renvoie la position de sont relais par exemple ouvert rouge et fermé vert donc tous cela entraine une consommation permanente est ce que j'ai bien saisit la situation donc c'est led peuvent se retrouver sur le PB voir sur des symboles sur afficheurs BP! je pensais prendre une Hager TXA 112 (640mA) ! est ce bien évalué ? et pour répondre à la question oui il y aura de la rétrosignalisation .
pour la station météo enfin je ne vise pas si haut il y aura des volets électriques à la maison et mon principale but est d'avoir la luminosité pour piloté des éclairages est. voir plus la vitesse du vent pour la protections des volets entre autre la direction ne m'importe pas vraiment et la température pour la gestion du chauffage ! je dois avouer ne pas encore avoir eu d'idée plus novatrice pour l'instant maintenant pour l'avenir a partir du moment ou je pose un câble bus KNX il n'est pas interdit de rechargé par la suite de station en sachant qu'il reste une paire de libre et que je vais l'installer seul jusqu'au tableau ! il y a til des choses pratiques que j'aurais omis ?
RE: Question technicienCF - pollux06 - 05/01/2021
(05/01/2021, 20:45:59)technicienCF a écrit : il y a til des choses pratiques que j'aurais omis ?oui la date et l'heure : c'est bien de piloter des volets en fonction de la luminosité mais il faut aussi savoir si on est le matin ou l'après-midi pour savoir quelle va être la façade concernée (Est ou Ouest)
Juste un détail : si tu prends la Meteodata 140 GPS, tu ne pourra pas utiliser la paire jaune/blanc pour l'alimentation 220v. Il faudra tirer un câble électrique supplémentaire.
La meteodate 24V pourra être alimentée par la paire jaune/blanc mais la consommation en 24v est de 210mA ce qui est quand même assez élevé.
Pour les retours d'état c'est effectivement le rouge ou le vert dans le cas d'un contacteur ON/OFF mais pour un volet ça peut être la position actuelle, pour un gradateur (dimming) son niveau d'éclairement, le type de charge, allumé ou éteint, et pour une alimentation sa température interne, la consommation, les mini et maxi de consommation journalière, les erreurs éventuelles... ect.
Chaque actionneur a ses propres retours d'état spécifiques à son utilisation.
RE: Question technicienCF - technicienCF - 05/01/2021
Comme proprosé au début de mon topik il faut que je présente mon projet au complet pour l’instant je suis en train d’essayer de finaliser l’ébauche de mes plans mais actuellement je ne sais pas encore exactement combien de participants seront raccordés sur le bus dans la maison au niveau Bp et détecteurs dans quelques jours je serais en mesure de faire une vrai présentation et ce sera plus objectif pour en discuter ! Du point vue volet un membre m’a proposé un article MDT glass centrale opération smart unit et cela m’a l’air assez intéressant ; maintenant il faut le voir si on pourrait la faire interagir avec la centrale météo ! A voir
RE: Question technicienCF - technicienCF - 11/01/2021
Bonsoir
est ce que certains d'entre vous gèrent aussi la VMC par le bus ?
si oui ! quelle est la fonction principale attribué a cet asservissement ?
RE: Question technicienCF - filou59 - 12/01/2021
Déjà tout depend de la VMC : Simple/Double Flux ...
Ensuite on peut adapter la vitesse de la VMC a certains évènement : WC/ Utilisation de S2B/Cuisine ...
RE: Question technicienCF - technicienCF - 12/01/2021
(12/01/2021, 17:27:28)filou59 a écrit : Déjà tout depend de la VMC : Simple/Double Flux ...
Ensuite on peut adapter la vitesse de la VMC a certains évènement : WC/ Utilisation de S2B/Cuisine ...
salut Filou
ce sera une double flux dans mon cas j'ai pas le choix !