(05/02/2021, 11:30:15)Medbenk a écrit : Pour l'actionneur, tout est possible :
Actionneur KNX d'electrovanne de chauffage (incluant transfo 24V) reconvertit en actionneur arrosage
Actionneur KNX TOR centralisé avec le nombre de sorties désirées
Actionneur KNX déporté (petit module https://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt.storefront/601d1da901a28ca22747ac1e04020614/Product/View/N760265)

Pour le débitmètre :
Soit tu as besoin de cette information pour faire des calculs d'efficience de ton puissage ou autre, soit c'est inutile.  

La détection de fuite peut etre géré en suivant l'état de ta pompe via module entree 230V ou suivi de consommation KWH. SI la pompe fonctionne sur des créneaux ou l'arrosage est fermé et où personne n'est censé utiliser l'eau du puit, tu lèves une alerte.

(05/02/2021, 11:49:59)Octhib a écrit : Bonjour,

A mon avis, il y a déja une confusion dans ton esprit sur comment marche un systeme d'irrigation.

En prenant tes données que tu fournis (200 m lineaire de tuyau de diametre 32), cela correspond à un terraint d'environ 1800/1900 m2.

Ce terrain va etre divisé en differentes zones : Goutte  a goutte pour les arbustes/massif, aspergeurs pour une pelouse à l'arriere de la maison, aspergeurs pour la pelouse pour l'avant de la maison. Attention cela n'est qu'un exemple.

Pour prendre l'exemple de la pelouse arriere, tu vas determiner en fonction de ta pression, de ton debit et de ta surface à arrosser (en tenant compte des obstacles) :
1) quels modeles d'arrosseurs enterré il te faut (la portée va de 1 metre à plus de 30 m suivant le modele). exemple : j'ai besoin de 12 aspergeurs
2) en fonction des aspergeurs et suivant ta capacité en eau par rapport aux modeles choisis, combien de réseau (ce que tu appelle station) tu auras. Exemple : Mes caracteristiques de l'eau que je peux distribuer (2 m2 + pression) font que je ne peux mettre que 4 aspergeurs en route (chacun faisant 500 l/heure suivant le fabricant) en meme temps. J'ai besoin de 3 réseaux (3 X 4 = 12)

Chaque réseau étant commandé par une electrovanne, cela te donnera le nombre d'électrovanne que tu auras à commander. ici 3.

Apres cela, tu pourras passer à la partie domotique. --> 3 electrovannes a commander, donc un module TOR a 4 sorties positionné dans la maison avec un transfo 24v adapté à combien de réseau tu peux mettre en route en meme temps (ici 1 seul, donc un tranfo de 1 ampere sera suffisant, une electrovanne consommant 0.75 amp).

Tu fais cela sur l'ensemble de ton installation en prenant bien dans l'ordre et tu calcules tout pour que cela soit optimal.

Pour les module on/off (on parle aussi de tout ou rien (TOR), je ne connais pas de modele qui font On/off et contact sec (préferant séparer les fonctions) mais cela doit exister. Après, il faut voir le prix.
Enfin, pour les modules ON/off, le nombre de sortie vont de 1 a 24 de mémoire. A toi de voir ce dont tu as besoin et de trouver les meilleurs couts (pour info : un 10 sorties Hager est à 330 euros en allemagne, donc 33 euros la sortie, mais il y a plein d'autres marques et d'autres choix moins chers en mieux ou en moins bien).

Bref déja en premier, faire les calculs, voir les distances et voir les pertes de charge en eau et electricité.

Bonne journée.

(05/02/2021, 16:07:03)hatchepsout a écrit : Le système centralisé que tu décris avec un actionneur ON/OFF dans la maison à 10 sorties (par exemple si j'ai 10 électrovannes, donc 10 stations) m'oblige à poser plus d'1 km de câble (linéaire cette fois).

(05/02/2021, 22:02:40)pollux06 a écrit : J'ai fait une recherche Google avec comme mot clef Medbenk .... le résultat est sans appel : "aucune correspondance trouvée" ... donc soit il y a une faute d'orthographe soit c'est du matériel de tellement mauvaise qualité que même google ne répertorie pas cette marque !!!!

(05/02/2021, 22:02:40)pollux06 a écrit : Non l'ABB US/U n'est pas capable de compter les impulsions. Cet actionneur ne pourra qu'interpréter si un contact est ouvert ou fermé.
Il te faut un module type Hager TXE773 qui soit capable de convertir des impulsions de contacts secs en volumes et débits mais là on est dans une autre gamme de prix.

(05/02/2021, 22:02:40)pollux06 a écrit : Attention aussi aux longueurs de câbles entre l'actionneur en 24V et l'électro-vanne qui peuvent avoir suffisamment de résistance pour ne plus avoir le voltage nécessaire à modifier l'état de l'électro-vanne.

(05/02/2021, 22:02:40)pollux06 a écrit : J'ai fait une recherche Google avec comme mot clef Medbenk .... le résultat est sans appel : "aucune correspondance trouvée" ... donc soit il y a une faute d'orthographe soit c'est du matériel de tellement mauvaise qualité que même google ne répertorie pas cette marque !!!!

(05/02/2021, 22:02:40)pollux06 a écrit : PS: une EV ouverte = arrosage lancé et une EV fermée = pas d'arrosage.

(06/02/2021, 00:02:13)Octhib a écrit :

(05/02/2021, 16:07:03)hatchepsout a écrit : Le système centralisé que tu décris avec un actionneur ON/OFF dans la maison à 10 sorties (par exemple si j'ai 10 électrovannes, donc 10 stations) m'oblige à poser plus d'1 km de câble (linéaire cette fois).

Concernant le 1 km, non car tu as des cables electriques qui sont en 7 (ou plus) fils qui sont utilisé justement pour ces cas la en arrossage.
Tu verras que tu auras tendance à regrouper les departs de tes electrovannes pour des raisons de cout (regard, raccord, vanne de coupure, etc...), d'esthétique (un regard n'est pas forcement beau), etc... 

Avec un module On/Off, tu coupes seulement la phase (je parlerai plutot de + dans le cas du 24v). donc tu peux cabler 6 electrovannes avec seulement 7 fils. C'est ce qu'utilise les pro pour cabler les électrovannes.

(06/02/2021, 00:02:13)Octhib a écrit : Deuxièment, attention, en arrossage, comme le materiel est enterré dans un regard, il est pas rare qu'il soit sous l'eau ou dans un milieu très humide, qu'il y ai de la terre autours (même en prenant toute les précaution), et donc le materiel d'arrossage automatique souffre (mais il est prévu pour cela (hors vanne de coupure de station individuelle qui sont je trouve peu résistante)).
Le materiel KNX est de bonne qualité est solide mais jusqu'à une certaine limite. Je doute qu'il apprécie un séjour dans l'eau en cas de fuite de l'électrovanne ou de passé plusieurs mois dans la terre.


Donc bien réfléchir à tout cela.

(06/02/2021, 00:25:16)richardpub a écrit : Personnellement j’ai choisi d’avoir toutes les 9 électrovannes dans mon local piscine et d’alimenter les zones et types s’arroge avec des tuyaux pvc partant des électrovannes vers les arroseurs
Cela fonctionne parfaitement et la partie alimentation en eau et la partie actionneur Knx et bien accessible et sécurisée
Les filtres avant les électrovannes seraient bien bien
Aucun souci à part un solénoïde qui avait lâché en 6 ans

(06/02/2021, 00:31:01)hatchepsout a écrit :  
Comment se prévaloir simplement des défauts des électrovannes du coup ? Ça n’est jamais arrivé de s’apercevoir trop tard du défaut de l’une alors que les plantations ont souffert du manque d’eau ?

(06/02/2021, 00:54:13)Octhib a écrit : Bonsoir,

Il est pratiquement impossible de gérer tout les cas de panne :
- Panne de l'alimentation 24v
- Anomalie sur la pompe (ou réduction de la puissance de celle ci suite à une anomalie)
- Gouttes à goutte percée ou goutteur qui saute sous la pression (je ne te parle pas des chiens qui tirent sur les tuyaux pour jouer ou boire),
- Panne du solenoide (la pastique qui est alimenté en 24v et qui ouvre ou ferme l'electrovanne.
- Fils qui prend l'eau (le connecteur étanche n'est plus étanche) et mets en defaut l'alimentation 24volt
- déreglement des tetes des arrosseurs
- etc....

Bref, le plus simple pour moi est :
1) d'observer ce qui se passe dans ton jardin. Perso, j'habite en Provence et même en été, par 40°, si il y a une panne, tu t'en aperçois assez vite et avant que cela soit catastrophique (les goutteurs qui fuit au bruit, celui qui ne marche pas en faisant une inspection en début de saison, en testant les arrosseurs deux ou trois fois par an (car souvent ils marchent la nuit)), etc...)
2) en mettant un compteur au départ avec une alerte par logique si n'a pas évolué ou pas suffisamment.
3) avoir une alim 24v de rechange (ce n'est pas le prix que cela coute et une panne arrivera toujours au mauvais moment)
4) et enfin encore en observant comment ton jardin évolue.

Le plus dur dans l'arrosage est plus de gérer les temps d'arrosage en fonction des conditions (pour ne pas trop arroser ou pas assez) et ca, cela peut faire plus de dégat.

(06/02/2021, 14:42:00)pollux06 a écrit : Comme te le dis Octhib, le plus dur est d'arriver à la bonne dose d'arrosage : trop ça pourri sur pied et pas assez ça crève.

Perso j'ai automatisé énormément de choses dans ma maison à tel point qu'elle est pratiquement devenue une maison témoin pour la démonstration des produits d'un importateur Français de marques allemandes ...... mais pour l'arrosage j'ai laissé cette gestion à une bonne centrale d'arrosage Rainbird qui fait parfaitement le taf sur une douzaine d'électrovannes et ce pour le prix d'un simple actionneur 6 voies.

Un tour toutes les semaines au fond du jardin pour vérifier l'absence d'anomalies et je n'ai rien d'autre à faire si ce n'est couper en automne, remettre en route début mai et ensuite ajuster une fois par semaine le % d'arrosage global jusqu'à fin juin. Au total la gestion proprement dites de l'arrosage me prend au max 2h par an. L'entretien de l'hydraulique (buses, asperseurs, goutte à goutte, .....) en échange me prend beaucoup plus de temps mais ce sera exactement la même chose avec un système KNX.

En échange j'ai mis l'accent sur la gestion du surpresseur et du ballon tampon qui eux sont monitorés en KNX.

Si j'ai opté pour une solution simple et éprouvée, c'est aussi que tout simplement je n'avais pas de possibilité de mesurer les quantités d'eau de pluie via le KNX. La centrale elle avait son propre détecteur (option à 25€) et savait parfaitement gérer le temps d'arrosage nécessaire en fonction de l'éventuelle quantité de pluie...... quand à mettre sur le bus KNX, un pyranomètre plus des capteurs d'humidité du sol sur 10.000m² .... ce n'était pas concevable au niveau du coût.

• Pour gérer cette finesse du trop ou pas assez, tu utilises exclusivement des hygromètres ? Comment te décides-tu à incrémenter les temps d'arrosage et fonction de quel(s) paramètres ?
  
• Quel est le rôle de la gestion en KNX du tampon et surpresseur et quel influence cela e t-il sur l'irrigation, et par quels moyens du coup ? 
  

(07/02/2021, 23:39:54)hatchepsout a écrit : Bonsoir tout le monde,

.........................

Par contre, je suis curieux...

• Pour gérer cette finesse du trop ou pas assez, tu utilises exclusivement des hygromètres ? Comment te décides-tu à incrémenter les temps d'arrosage et fonction de quel(s) paramètres ?
  
• Quel est le rôle de la gestion en KNX du tampon et surpresseur et quel influence cela e t-il sur l'irrigation, et par quels moyens du coup ? 
  

Bonne semaine à vous tous !

1. L'eau est puisée par une pompe à 80m de profondeur puis est stockée dans une cuve d'environ 10 mètres cubes. Le niveau de cette cuve est monitorée par un sondeur à ultrason KNX (ELSNER SO250) qui me permet de connaitre à tout moment le niveau de remplissage.
   
2. Une seconde cuve de 5000 litres est alimentée en gravitaire par la cuve de stockage du forage. Cette seconde cuve est elle aussi monitorée en KNX et ne dessert que l'habitation via un surpresseur monophasé et un ballon tampon. La vanne de remplissage de cette seconde cuve est commandée par un actionneur KNX qui fait en sorte que la cuve secondaire ait toujours de quoi fournir de l'eau pendant au moins 3 jours. La consommation d'eau de la maison est monitorée par un Hager TXE773 qui me permet de connaitre la conso d'eau froide et d'ECS quotidienne.
   
3. Sur la cuve de stockage forage, il y a un second surpresseur et un ballon tampon qui fourniront de l'eau pour tout ce qui est extérieur : irrigation, piscine, robinets, .....
   

• L'alimentation de la cuve habitation est prioritaire en journée. Elle ne peut se faire de nuit durant la période d'irrigation
  
• Si la cuve secondaire est en remplissage le surpresseur triphasé est coupé pour éviter les phénomènes de cavitation et d'aspiration inversée.
  
• A partir de 13h le remplissage automatique de la piscine est coupé si le niveau de la cuve forage est insuffisant pour assurer 100% de l'irrigation nocturne (environ 7000 litres).
  
• En hiver automatiquement le surpresseur triphasé est coupé car toute la tuyauterie d'irrigation a été vidangée (protection gel)
  
• En été si de nuit, le vent est trop violent alors une partie de l'irrigation est mise en stand-by (on ne conserve que le goutte à goutte)
  
• En cas de pluie suffisante, la loi dites des 13h est annulée puisqu'il n'y aura pas d'irrigation.
  
• Si le niveau d'eau de la cuve forage est inférieur à 50% et n'augmente pas dans les 3h alors tout ce qui est extérieur est coupé et l'eau de cette cuve sera réservée pour alimenter la cuve habitation.
  

(10/02/2021, 00:07:01)hatchepsout a écrit : ................
Ton installation reste quand même impressionnante et attise ma curiosité :
- Tu n'es pas relié à l'eau de la ville par choix ?
- Pour l'eau sanitaire, comment la traites-tu ? Est-elle chargée en impureté ? N'est-elle pas trop dure ?

(10/02/2021, 00:25:19)richardpub a écrit : Personnellement, j'étais comme toi avec forage et réserve de 10 M3, Mais depuisl'an dernier j'ai shunté la réserve, car l'été au bout de 2 jours il n'y avait d'eau dans la réserve et avant de remplir avec l'eau des toitures, il n'y avait quasiment jamais d'eau pendant l'été, et pour éviter de pomper du forage vers la réserve, puis pomper de la réserve vers l'arrosage, j'arrose maintenant directement avec le forage qui m'alimente aussi toute la maison toute la maison

(10/02/2021, 15:36:29)pollux06 a écrit : Je suis en pleine campagne et jusque dans les années 2000 nous n'avions pas de possibilité d'être raccordé à l'eau de ville. Comme le forage fonctionnait bien on est resté sur le même système d'autant plus que l'eau du forage est une eau de source très pure qui autrefois était même mise en bouteille et commercialisée.
Comme toute eau de forage elle contient des impuretés mais elle est filtrée à 10 microns.
Concernant la dureté de l'eau, le calcaire est neutralisé par le passage dans un filtre à silicophosphate.