(09/02/2022, 21:20:20)filou59 a écrit : Oui c'est ce qu'il faut faire par contre, ne pas prendre de routeur POE ca ne sert a rien* il existe des routeur KNX qui s'alimente tout seul grace au bus KNX.

*Le jour ou le switch POE lâche plus de routeur KNX, on a plus facilement des switch sous la main non POE donc pour du dépannage c'est mieux. Ca permet de rétablir l'install bcp plus facilement.

(10/02/2022, 06:38:39)fabric24 a écrit : Bonjour
Peut-être faire en fibre optique, çà isolerait les reseaux des 4 batiments en cas de foudre.
Biens sûr si parafoudre dans chaque TD
Pourrait servir à distribuer, internet, camera,TNT sat,

(11/02/2022, 16:25:19)filou59 a écrit : 100m en théorie pour de l'ethernet

• La fibre : C'est le moyen le plus efficace de transmettre des données, peu de perte de données, besoins de répéteur ou amplificateur de signaux au delà de plusieurs kilomètres, donc idéale pour des structures qui ont besoins de flux et de bande passante importante; Exemple type : Bâtiment(s) fait pour une société de graphisme ou encore des chambre d'hôtes où il y aurait soit une dizaine de TV 4k ou des clients voulant faire du télétravail dans le(s) bâtiment(s).
  Inconvénient de l'histoire : Le coût. La fibre est présente dans le tertiaire car les coût de raccordement d'une fibre demande un matériel spécifique (adaptateur fibre-RJ, embout fibre), un process spécifique (clivage et soudure) et des compétences d'installation spécifique, et de mon point de vue en dessous d'une dizaine de prise fibre l'histoire n'est pas viable. De plus, il me semble que les règle de l'art est d'avoir une conduite séparé (Janolène) avec le réseau cuivre (RJ). C'est des coup à ce que l'électricien le prenne mal .Donc à part vouloir destiner le(s) bâtiment(s) à du tertiaire ou de l'hôtellerie, je ne vois pas l'intérêt.
  
• Le câble ethernet : Comme l'a dit "Filou59", normalement la norme fait que la transmission des donnés est optimal (pas peu d'erreur). Petit aparté, c'est 100m de prise à prise, donc il est de bon ton de plus partir de 90m sur le plan. Au delà le débit diminue de façon non linéaire, pour imager cela on peu prend le débit adsl qui sera dans le meilleur des cas de 24Mb à 300m du NRA, de 12 Mb à 1200 m et inférieur à 1Mb au delà de 4 km.
  Prenons donc un exemple concret : Si le(s) bâtiment(s) est(sont) destiné(s) à une chèvrerie est que la liaison RJ sert uniquement à transmettre les données contenues dans un ordinateur (ex la température, le volume de lait de la traite, ect...) 25Mb de bande passante sur une CAT6 sera largement suffisant car même si le débit maximum théorie est divisé par 10, le besoins sera bien en dessous.Second exemple pour la chèvrerie, pour être plus serein lors des vêlages, tu souhaites utilisé la liaison RJ pour de la vidéosurveillance HD et bien là le débit risque de ne pas être suffisant donc freeze des images. Ici il y a une solution qui va  plaire à ton électricien  .  Il faut faire tous les 100 m un trou pour récupérer le câble ethernet, faire un petit boitier étanche de préférence où tu il amènera une alimentation pour un petit switch qui permettra de "rebooster" le signal pour les boitiers suivant. Le côté industriel au milieu de nulle part cela peut être une nouvelle tendance, à voir.Avant que tu nous disent que le(s) bâtiment(s) été à plus de 100 m et que ton électricien avait commencé le travail, j'étais de l'avis de "Filou59" et même j'aurai passé trois câble ethernet : Un dédié au réseau IP, un dédié à la domotique et un dernier pour un secours ou l'alarme. Le fait de dédié un câble à la domotique t'aurai permis de supprimer le switch dans le(s) bâtiment(s) secondaire(s).
  
• Pour le dernier type de câble, je me recentrer uniquement sur la domotique. Car les deux précédant ne sont pas à proprement dit des câbles dédiés exclusivement pour la domotique. Du fait du débit négligeable que le KNX a :  9600 bauds/s aller arrondissons à 10 kb/s; Utiliser le câble ethernet ou la fibre revient à mettre un tracteur sur une autoroute même avec une dégradation du débit théorique de 99.9%.
  C'est là que ce projet est intéressant, c'est la différentiation avec le tertiaire car pour le monde de l'entreprise et par simplification on utilise facilement le protocole IP. Cependant, en partant du principe que ce projet est pour de résidentiel, on peut réfléchir à exploiter le protocole KNX et donc le dernier type de câble et bien c'est le câble KNX lui-même.Car si l'on reprend les préconisations de la norme, nous avons :
  
  1. 350 m maximum entre une alimentation et un participant.
     
  2. 700 m maximum entre deux participant.
     
  3. 200 m maximum entre deux alimentation.
     
  4. 1000 m maximum pour une ligne.
     

(13/02/2022, 20:52:13)M2D a écrit : Bonjour à tous.

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Je vais essayé de reprendre les différentes façons de transmettre l'information entre tes bâtiments de façon le plus généraliste car tu nous as pas défini l'utilisation de tes bâtiments et donc les besoins terme de débit, de bande passante, etc... Je vais les classés du plus rapide (le débit) au plus lent.

Donc :

• La fibre : C'est le moyen le plus efficace de transmettre des données, peu de perte de données, besoins de répéteur ou amplificateur de signaux au delà de plusieurs kilomètres, donc idéale pour des structures qui ont besoins de flux et de bande passante importante; Exemple type : Bâtiment(s) fait pour une société de graphisme ou encore des chambre d'hôtes où il y aurait soit une dizaine de TV 4k ou des clients voulant faire du télétravail dans le(s) bâtiment(s).
  Inconvénient de l'histoire : Le coût. La fibre est présente dans le tertiaire car les coût de raccordement d'une fibre demande un matériel spécifique (adaptateur fibre-RJ, embout fibre), un process spécifique (clivage et soudure) et des compétences d'installation spécifique, et de mon point de vue en dessous d'une dizaine de prise fibre l'histoire n'est pas viable. De plus, il me semble que les règle de l'art est d'avoir une conduite séparé (Janolène) avec le réseau cuivre (RJ). C'est des coup à ce que l'électricien le prenne mal .Donc à part vouloir destiner le(s) bâtiment(s) à du tertiaire ou de l'hôtellerie, je ne vois pas l'intérêt.
  

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Merci d'avoir lu ce pavé, n'hésitez pas à me  jeter des pierres si j'ai dis des grosses conneries. Je vous souhaite une bonne soirée.

M2D

Citation :Je ne suis pas du tout d'accord avec M2D concernant la fibre.
Je l'utilise chez moi pour joindre 2 bâtiments séparés du principal et pour lesquels j'avais voulu une liaison enterrée mais d'une fiabilité absolument certaine.

J'ai donc commandé 2 fibres de grade militaire à la longueur voulue et avec les prises LC-LC déjà soudées à chaque extrémités.
La première fibre d'environ 130m,a été passée dans une gaine avec d'autres câbles et la seconde d'environ 80m a été passée seule dans une gaine de téléphonie (la verte).
Une fois les câbles tirés, j'ai simplement connecté chaque extrémité dans le mini GBIC de chaque switch et ça a fonctionné immédiatement.

Quand au coût, il se situe entre 1,6€ et 2€ TTC le mètre en fonction de la longueur souhaitée. Pour la pose ce n'est pas plus compliqué que de tirer un vulgaire câble cuivre de 5mm de diamètre dans une gaine de 50.
Si je l'ai fait tout seul sans aucune aide, 99,9% des bricoleurs en herbe en sont aussi capables.

Dernier point : ça fait 4 ans pour la première fibre à 1 Gb/s et 2 ans pour la seconde à 10Gb/s que ça fonctionne sans le moindre problème en transport de flux vidéo issus de caméras de surveillance.

Quand à l'autre élément que je vois régulièrement passer dans les fils "secure" du forum, il faudrait par sécurité opter pour des routeurs modernes pouvant gérer les vlan.
C'est effectivement le cas quand vous avez des switchs d'entrée de gamme qui ne sont pas manageable et si êtes pétrifié de peur à l'idée que quelqu'un puisse pirater votre réseau domotique à partir de votre réseau IP interne.
Dès que vous avez une installation d'une certaine taille et qui par conséquent requiert un certain niveau de sécurité, on ne prend pas ce genre de switchs mais on passe sur du vrai matériel manageable au minimum en niveau 2 voire même pour les plus pointus en niveau 3.
Or sur tous ce switchs, vous pouvez (au niveau du switch) attribuer un VLAN à n'importe quel port RJ45 et par conséquent vous n'avez donc aucun besoin de posséder un routeur IP/KNX de dernière génération.

Bonne soirée à tous.

(27/02/2022, 22:54:33)M2D a écrit : Bonsoir, pollux06
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Je suis conscient que tous le monde ne peut être d'accord avec mes propos et cela est tant mieux car les points de vue différent me "nourri" et continue à me construire.
Cependant, le cas personnel que tu exposes reprend l'exemple des besoins "des chambres d'hôtes" où ton besoin de flux et de bande passant est dû à ta vidéosurveillance.
De plus, je parle des règles de l'art pour les professionnels où les préconisations sont plus contraignantes (doublage de gaines télécoms, grillage avertisseur, profondeur d'enfouissement, etc...), que lorsque l'on fait par soit même. J'admets que certaines normes sont désuètes et que l'évolution des produits ou des techniques de pose permettent de s'en passer dans l'absolu. Mais elle ne sont pas caduc.

Pour info, une fibre optique est faite en verre, matériaux inerte, très peu sensible aux impulsions électro-magnétique et imputrescible, qui à une durée de vie entre 4000 et 5000 ans. La seule chose que craint les câbles de fibre sont les godets de pelleteuse sur terre et les requins (qui ont l'air d'aimer ces câbles) au fond des océans. Donc tu peu dormir tranquille la qualité n'ai pas près de changer.

Pour le côté "sécure", tu te méprends, j'aime simplement avoir un câble pour une fonction. Imagine que pour faire ta piscine, le conducteur de pelle en faisant la tranché qui amène l'eau à cette dernière, tape la gaine de fibre; Résultat : Plus d'électricité, plus de vidéo surveillance, plus de réseau info et plus de domotique. Lui n'est que conducteur de pelle, pas électricien et l'électricien ne sera pas forcement soudeur de fibre.
Pour du résidentiel, je ne vois que très peu l'intérêt d'ouvrir sur l'extérieur sa domotique, si celle-ci est bien faite.

M2D