+- Forum KNX francophone / English KNX forum (https://www.knx-fr.com)
+-- Forum : Français (https://www.knx-fr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Forum : Archives eib-domotique (https://www.knx-fr.com/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Sujet : Coupleur de ligne (/showthread.php?tid=773)
Coupleur de ligne - ericb - 27/01/2009
Bonjour,
Arrivant sur mon installation à bientôt plus de 64 participants, je
vais être obligé, me semble-t-il de rajouter un coupleur de ligne
(segment?) et une alimentation.
Quel coupleur choisir ? existe-il des différences selon les
fabricants ?
Merci de vos lanternes.
Coupleur de ligne - BVO - 28/01/2009
Bonjour à tous,
> Quel coupleur choisir ? Existe-il des différences selon les fabricants ?
Pas grande importance le fabricant, les coupleurs doivent répondre à
la norme KNX/EIB c'est tous.
Pour trouver le meilleur prix c’est certainement Hager TA008, ce
produit est un appareil « Siemens » OEM. (Original Equipment
Manufacturer)
Bonne lecture
Beat
Coupleur de ligne - keldo - 29/01/2009
A ma connaissaince, tous les coupleurs de ligne sont à monter sur rail
DIN, mais il y a tout de même quelques différences entre les modèles :
- La taille, l'encombrement dans le tableau : il existe des modèles en
1 unité de large (=largeur d'un disjoncteur unipolaire), d'autres de 2
unités et encore d'autres de 4 unités de large.
- Le mode de connexion : certains modèles utilise un wago pour
connecter une ligne et des contacts sur le fond du rail DIN pour
l'autre ligne, alors que d'autre modèles présentent directement deux
wago.
Par exemple, un ABB LK/S3.1 fait 1U de large et utilise des contacts
"fond de rail DIN" pour se relier à une des deux lignes, un ABB LK/4.1
fait 2U de large et possède 2 wago, alors qu'un ancien coupleur de
ligne (généralement fabriqué par Siemens et vedu par toutes les autres
marques) fait 4U de large et utilise des contacts "fond de rail DIN"
pour se relier à une des deux lignes.
Sauf erreur, les (anciens ???) coupleurs de lignes contiennent un
petit accumulateur pour garder la liste des adresses de groupe en
mémoire même quand l'alim KNX est coupée ; en vieillissant, cela peut
peut-être devenir une source d'ennuis ?
Mais, sinon, tous les coupleurs de ligne ont en principe les mêmes
fonctionnalités, donc tu peux prendre le moins cher.
Coupleur de ligne - keldo - 29/01/2009
D'autre part, même si la norme EIB/KNX "classique", aussi appelée
TP-64, dit qu'il ne faut pas plus de 64 participants par segment, je
ne vois pas de raison que le réseau se plante avec 65 ou 66
participants sur le même segment ... à condition que l'ensemble de tes
participants ne pompent pas plus que les 640mA de ta (grosse) alim.
EIB.
Mais, si tu commences à tirer sur les tolérances et les limites de la
norme, plus rien ne garantit que tout va bien fonctionner dans toutes
les situations, il faut donc tester et être prudent --> à faire chez
soi pour voir, pourquoi pas ... , mais pas chez un client.
Pour info, il existe aussi une norme TP-256 mais je ne connais pas
bien les différences avec la TP-64, si ce n'est le nombre max. de
participants.
Attention tout de même à un point, les adresses physiques xx.yy.zzz
avec yy=zzz=0 sont réservées aux coupleurs de zones, celle avec zzz=0
sont réservées aux coupleurs de ligne, et celles avec zzz=64, 128 ou
192 sont réservées aux répéteurs ; donc toutes ces addresses ne
peuvent PAS être utilisées pour un participant quelconque (un acteur 8
sorties, par exemple).
Coupleur de ligne - keldo - 29/01/2009
Normalement, le même appareil peut être programmé en répéteur (tous
les télégrammes passent) ou bien en coupleur de lignes/zones
(filtrage des adresses de groupe utiles) par un simple changement du
programme d'application.
Attention à ne pas oublier, une fois que l'on travaille avec un
coupleur de lignes ou zones, de mettre sa table d'adresses de groupe à
jour après chaque modification d'une adresse de groupe sur un autre
participant, sinon, bonjour les bugs sur l'installation ...
Coupleur de ligne - ERIC BULLIO - 01/02/2009
Merci de toutes vos réponses.
Si je comprend bien, avec un coupleur de ligne, je peux :
- Soit ajouter un segment "par exemple de 0.0.64 à 0.0.127 avec 0.0.64
réservé au coupleur de ligne (utilisé en répéteur).
- Soit ajouter une ligne "par exemple de 0.1.0 à 0.1.63 avec 0.1.0 réservé
au coupleur de ligne.
Mais dans tous les cas, il faut une alimentation supplémentaire.
Par contre (j'ai l'intention de créer une ligne supplémentaire), je ne saisi
pas :
"Attention à ne pas oublier, une fois que l'on travaille avec un
coupleur de lignes ou zones, de mettre sa table d'adresses de groupe à
jour après chaque modification d'une adresse de groupe sur un autre
participant, sinon, bonjour les bugs sur l'installation ..."
Où se trouve cette table d'adresse ? (si utilisation par exemple d'un TA008)
Merci à tous.
Le 29 janvier 2009 19:19, keldo <keldermans@ibelgique.com> a écrit :
>
>
> Normalement, le même appareil peut être programmé en répéteur (tous
> les télégrammes passent) ou bien en coupleur de lignes/zones
> (filtrage des adresses de groupe utiles) par un simple changement du
> programme d'application.
>
> Attention à ne pas oublier, une fois que l'on travaille avec un
> coupleur de lignes ou zones, de mettre sa table d'adresses de groupe à
> jour après chaque modification d'une adresse de groupe sur un autre
> participant, sinon, bonjour les bugs sur l'installation ...
Coupleur de ligne - airliner - 01/02/2009
Bonsoir,
Par contre dans le cas d'une première installation le coupleur de
ligne est-il nécessaire?
Pour démarrer, une alim suffit n'est ce pas?
Merci
On 28 jan, 18:36, BVO <knx-...@vtx.ch> wrote:
> Bonjour à tous,
>
> > Quel coupleur choisir ? Existe-il des différences selon les fabricants ?
>
> Pas grande importance le fabricant, les coupleurs doivent répondre à
> la norme KNX/EIB c'est tous.
> Pour trouver le meilleur prix c’est certainement Hager TA008, ce
> produit est un appareil « Siemens » OEM. (Original Equipment
> Manufacturer)
>
> Bonne lecture
>
> Beat
Coupleur de ligne - Marc Assin - 01/02/2009
On 1 fév, 20:07, ERIC BULLIO <eric.bul...@gmail.com> wrote:
> Si je comprend bien, avec un coupleur de ligne, je peux :
> - Soit ajouter un segment "par exemple de 0.0.64 à 0.0.127 avec 0.0.64
> réservé au coupleur de ligne (utilisé en répéteur).
> - Soit ajouter une ligne "par exemple de 0.1.0 à 0.1.63 avec 0.1.0 réservé
> au coupleur de ligne.
> Mais dans tous les cas, il faut une alimentation supplémentaire.
Correct
> Par contre (j'ai l'intention de créer une ligne supplémentaire), je ne saisi
> pas :
> "Attention à ne pas oublier, une fois que l'on travaille avec un
> coupleur de lignes ou zones, de mettre sa table d'adresses de groupe à
> jour après chaque modification d'une adresse de groupe sur un autre
> participant, sinon, bonjour les bugs sur l'installation ..."
>
> Où se trouve cette table d'adresse ?
Perso, je l'ai programmé en "pass through", pour la simple raison que
je n'ai que quelques participants sur la ligne 1.0.x et que de toute
façon l'usine à gaz est sur 1.1.x
Ma vision des choses:
le device "écoute" sur ses 2 interfaces KNX et construit ses tables.
En régime de croisière:
tout le traffic 1.0.x est confiné sur le segment 1.0.x
tout le traffic 1.1.x est confiné sur le segment 1.1.x
Ce n'est que lorsqu'un télégramme doit aller d'une area vers l'autre
que le coupleur entre en jeu et éventuellement les filtres.
Perso, je n'ai pas mis de filtres.
Coupleur de ligne - Marc Assin - 01/02/2009
On 1 fév, 20:28, airliner <fbourg...@gmail.com> wrote:
> Pour démarrer, une alim suffit n'est ce pas?
Oui
Coupleur de ligne - keldo - 02/02/2009
> > Par contre (j'ai l'intention de créer une ligne supplémentaire), je ne saisi
> > pas :
> > "Attention à ne pas oublier, une fois que l'on travaille avec un
> > coupleur de lignes ou zones, de mettre sa table d'adresses de groupe à
> > jour après chaque modification d'une adresse de groupe sur un autre
> > participant, sinon, bonjour les bugs sur l'installation ..."
>
> > Où se trouve cette table d'adresse ?
C'est ETS qui la crée automatiquement sur bases des adresses de groupe
attribués au différents objets des participants ; elle est uploadée
dans le coupleur de ligne quand ETS le programme.
--> Dès que l'on modifie l'assignation d'une adresse de groupe à l'un
ou l'autre objet, il se peut que la table d'adresses calculée par ETS
ne soit plus la même que celle en mémoire dans le ou les coupleurs de
lignes, c'est pourquoi il faut vérifier à chaque fois, dans ETS,
l'état des indicateurs de programmation du ou des coupleurs de ligne
de l'installation et, si nécessaire, relancer un "download partiel" de
ces derniers.
>
> Perso, je l'ai programmé en "pass through", pour la simple raison que
> je n'ai que quelques participants sur la ligne 1.0.x et que de toute
> façon l'usine à gaz est sur 1.1.x
> Ma vision des choses:
> le device "écoute" sur ses 2 interfaces KNX et construit ses tables.
A ma connaissance, les coupleurs de lignes sont incapablent de
"construire" leurs tables, les seules tables valides sont celles
envoyées par ETS, c'est tout.
Coupleur de ligne - Marc Assin - 02/02/2009
On 2 fév, 12:54, keldo <kelderm...@ibelgique.com> wrote:
> A ma connaissance, les coupleurs de lignes sont incapablent de
> "construire" leurs tables, les seules tables valides sont celles
> envoyées par ETS, c'est tout.
Tu as raison.
L'analogie avec le monde informatique n'est donc pas valable.
Extrait de la doc du TA301
" table de filtrage : le coupleur de zones ou de lignes utilise une
table de filtrage qui permet de déterminer quel télégramme peut
ou ne peut pas passer d’une ligne à l’autre.
La table de filtrage est automatiquement générée par le logiciel ETS.
"
"les conseils d’utilisation
retélécharger la table de filtrage de tous les coupleurs de lignes
concernés après toute modification d’adressage
(suppression ou ajout d’adresses de groupe). "
Coupleur de ligne - BVO - 02/02/2009
Bonjour,
> Par exemple, un ABB LK/S3.1 fait 1U de large et utilise des contacts
> "fond de rail DIN" pour se relier à une des deux lignes.
Le coupleur de ligne ABB LK/S 3.1 n'existe plus depuis 3 ans déjà!...
Les contacts de fond de rail DIN ont été supprimé par la norme KNX.
Cetains fabriquant fabrique encore quelques appareils
avec double connectique pour le remplacement d'appareil existant dans
une telle infrastructure.
Bonne lecture
Beat
Coupleur de ligne - ERIC BULLIO - 02/02/2009
Bonsoir à tous.
Merci pour vos éclaircissements.
Il ne reste plus qu'à mettre cela en pratique !!
Eric
2009/2/2 BVO <knx-eib@vtx.ch>
>
> Bonjour,
>
> > Par exemple, un ABB LK/S3.1 fait 1U de large et utilise des contacts
> > "fond de rail DIN" pour se relier à une des deux lignes.
>
> Le coupleur de ligne ABB LK/S 3.1 n'existe plus depuis 3 ans déjà!...
>
> Les contacts de fond de rail DIN ont été supprimé par la norme KNX.
> Cetains fabriquant fabrique encore quelques appareils
> avec double connectique pour le remplacement d'appareil existant dans
> une telle infrastructure.
>
> Bonne lecture
>
> Beat
Coupleur de ligne - mickg - 03/02/2009
Seul les coupleurs de ligne (x.x.0) et coupleurs de zones (x.0.0) ont
une table de filtrage.
Lorsque le coupleur est utilisé en répéteur de segment de ligne
(x.x.x), il ne dispose pas de cette table ; tous les télégrammes sont
passants.
On 2 fév, 22:41, ERIC BULLIO <eric.bul...@gmail.com> wrote:
> Bonsoir à tous.
> Merci pour vos éclaircissements.
> Il ne reste plus qu'à mettre cela en pratique !!
> Eric
> 2009/2/2 BVO <knx-...@vtx.ch>
>
>
>
> > Bonjour,
>
> > > Par exemple, un ABB LK/S3.1 fait 1U de large et utilise des contacts
> > > "fond de rail DIN" pour se relier à une des deux lignes.
>
> > Le coupleur de ligne ABB LK/S 3.1 n'existe plus depuis 3 ans déjà!...
>
> > Les contacts de fond de rail DIN ont été supprimé par la norme KNX.
> > Cetains fabriquant fabrique encore quelques appareils
> > avec double connectique pour le remplacement d'appareil existant dans
> > une telle infrastructure.
>
> > Bonne lecture
>
> > Beat
Coupleur de ligne - Marc Assin - 03/02/2009
> "les conseils d’utilisation
> retélécharger la table de filtrage de tous les coupleurs de lignes
> concernés après toute modification d’adressage
> (suppression ou ajout d’adresses de groupe). "
Entre parenthèses .... çà doit quand même faire un drôle de bouzouff
dans un grand bâtiment .... avec des dizaines de Line Coupler / Area
coupler.
5min pour ajouter un device et 1Hr pour la mise à jour des tables de
filtrage ... mmmm ....
Coupleur de ligne - jef2000 - 03/02/2009
Salut,
Dans l'extrait de la doc du TA301 suivant:
"les conseils d’utilisation
retélécharger la table de filtrage de tous les coupleurs de lignes
concernés après toute modification d’adressage
(suppression ou ajout d’adresses de groupe). "
Je pense que le terme "retélécharger la table de filtrage" signifie
simplement "dire à ETS de regarder si les tables de filtrage des
coupleur ont changé et de les retélécharger si nécessaire".
Dans un gros bâtiment bien structuré, il ne sera probablement pas
nécessaire de reconfigurer tous les coupleurs à chaque ajout d'un
device.
A+
Jean-François
On 3 fév, 08:14, Marc Assin <raym...@warichet.com> wrote:
> > "les conseils d’utilisation
> > retélécharger la table de filtrage de tous les coupleurs de lignes
> > concernés après toute modification d’adressage
> > (suppression ou ajout d’adresses de groupe). "
>
> Entre parenthèses .... çà doit quand même faire un drôle de bouzouff
> dans un grand bâtiment .... avec des dizaines de Line Coupler / Area
> coupler.
>
> 5min pour ajouter un device et 1Hr pour la mise à jour des tables de
> filtrage ... mmmm ....
Coupleur de ligne - mickg - 03/02/2009
La table d'adressage d'un coupleur est par défaut bloquante.
Ce n'est que dans le cas d'adresse qui doivent passer d'une ligne à
une autre (ou zone) que l'on doit recharger la table.
On 3 fév, 11:59, jef2000 <jef2...@ouaye.net> wrote:
> Salut,
>
> Dans l'extrait de la doc du TA301 suivant:
> "les conseils d’utilisation
> retélécharger la table de filtrage de tous les coupleurs de lignes
> concernés après toute modification d’adressage
> (suppression ou ajout d’adresses de groupe). "
>
> Je pense que le terme "retélécharger la table de filtrage" signifie
> simplement "dire à ETS de regarder si les tables de filtrage des
> coupleur ont changé et de les retélécharger si nécessaire".
> Dans un gros bâtiment bien structuré, il ne sera probablement pas
> nécessaire de reconfigurer tous les coupleurs à chaque ajout d'un
> device.
>
> A+
>
> Jean-François
>
> On 3 fév, 08:14, Marc Assin <raym...@warichet.com> wrote:
>
> > > "les conseils d’utilisation
> > > retélécharger la table de filtrage de tous les coupleurs de lignes
> > > concernés après toute modification d’adressage
> > > (suppression ou ajout d’adresses de groupe). "
>
> > Entre parenthèses .... çà doit quand même faire un drôle de bouzouff
> > dans un grand bâtiment .... avec des dizaines de Line Coupler / Area
> > coupler.
>
> > 5min pour ajouter un device et 1Hr pour la mise à jour des tables de
> > filtrage ... mmmm ....