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Servomoteur Thermiques (Electrovanne) - filou59 - 05/03/2022
La question revenant régulièrement et vu que le nom du principal fabriquant de Servomoteur de vanne a un nom difficile a retenir, voici leur site :
Moehlenhoff
Partie Download :
https://www.moehlenhoff.de/fr/metanavigation/download
Dans Servomoteur il y a les doc des Servomoteur mais le plus important la liste des Adapteur a monter entre la vanne et le servomoteur :
Voici le lien mais bon il est susceptible de changer :
https://www.moehlenhoff.de/fileadmin/user_upload/Download/Datenblaetter/126559_2139_VA-Liste_Kunde_ENG.pdf
La page en Francais, mais attention toutes les info n'y sont pas toujours, il faut parfois retourner en anglais voir allemand et activer la traduction google.
https://www.moehlenhoff.de/fr/hauptnavigation/produits/technique-des-servomoteurs
Un questionnaire qui vous indiquera quel adaptateur doit être choisi en fonction de votre vanne :
https://www.moehlenhoff.de/fr/hauptnavigation/produits/technologie-des-servomoteurs/servomoteur-oem-5-servomoteur-mecanique-1-1-1
Ensuite il n'y a plus qu'a trouver un vendeur, en voici un que j'ai déjà utilisé :
https://eibhandel.de/Antriebe_2
La série Alpha 5 en 230V entre 10 et 14€ en fonction du choix NO ou NC
Ainsi que tous les adaptateur dispo.
Ma Recommandation : Perso je conseil des vannes en 230V, comme ca pas besoin d'alimentation 24V (intégré ou pas dans un actionneur).
Pourquoi : Si on part sur du 24V, il faut un actionneur équipé d'une alim 24V ou une alim 24V séparé, en cas de panne de l'alim, plus aucune vanne ne pourra etre piloté.
En 230V on élimine cette source de problème.
Il n'y a pas d'inquiétude a avoir entre la proximité du 230V et la présence d'eau, les servomoteurs sont scellé et sont protégé contre l'eau (IP54)
On peut donc utiliser un actionneur style MDT AKH-0800.02 (8xSorties) ou AKH-0400.02 (4xSorties)
RE: Servomoteur Thermiques (Electrovanne) - vvince - 13/03/2022
@Filou59
Pour les vannes en 230V que faut il faire arriver dans le cellier (juste un cable 230 ou il y a besoin d'autres choses ?)
Merci
RE: Servomoteur Thermiques (Electrovanne) - filou59 - 13/03/2022
Juste un cable.
Un Cable HO5VVF 2x0.75mm² convient en général. Après si tu as un collecteur et plusieurs vanne on peut imaginer passer sur du multiconducteur, un neutre et X phase et mettre une boite de dérivation au niveau de vanne pour ensuite faire le cablage.
RE: Servomoteur Thermiques (Electrovanne) - Kevlille - 14/03/2022
Hello
A l'époque en suivant les recommandations de Filou j'étais partis sur cela:
> Cable 3G2.5 dédié 230V (alimentation chaudière + Actionneur HeatingBox)
> Actionneur Zennio HeatingBox 230V (8 sorties)
> Vannes Alpha 230V
Et tout roule depuis quasi 3 ans sans aucun soucis
RE: Servomoteur Thermiques (Electrovanne) - richardpub - 14/03/2022
Autre question sur les vannes
Existe-t-il des vannes pour permuter 2 systèmes différents d’apport en eau entre un forage et une réserve d’eau pour permuter l’arrosage du jardin entre l’eau de la réserve et l’eau du forage quand la réserve est vide
Je cherche une électrovanne qui permuterait d’un état à l’autre par impulsion de façon à ce que il n’y ai de consommation de courant Qu’au moment du changement de position et non comme des électrovannes Rainbird qui ont un choix toujours ouvert ou toujours fermé, ce qui impose d’alimenter en permanence l’une des positions
RE: Servomoteur Thermiques (Electrovanne) - NicNac - 15/03/2022
Tu dois utiliser une vanne à 3 voies.
J'en ai plusieurs de ce type sur mon circuit chauffage ou climatisation plancher.
Belimo LR230A
avantages:
- sans tension ne bouge pas
- sous tension 3 fils ou 2 fils (si 2 une position est privilégée)https://www.belimo.com/fr/shop/fr_FR/Vannes/Vannes-%C3%A0-boisseau-sph%C3%A9rique
et sa vanne à boisseau sphérique
Genre de vannes
RE: Servomoteur Thermiques (Electrovanne) - richardpub - 15/03/2022
Ôte moi d’un doute il peut passer d’une position à l’autre par impulsion 230V dans un sens sur 3 fils ne plus être alimenté puis une impulsion dans l’autre sens passe sur la 3 voie on n’alimente plus il il reste dans cette position jusqu’à l’envoi de l’impulsion pour rechanger le sens??
Car dans la doc ils parlent de tension à vide ce qui doit correspondre à l’action du servomoteur avec sa conso en action et sa conso à la fin de la course.
En tout cas merci pour ta réponse car si c’est bien ce que j’ai compris c’est parfaitement ce qu’il me faut
Le basculement en hiver est quasiment partagé entre la réserve et le forage, alors que l’été la réserve est vide presque tout le temps , sauf après des orages
RE: Servomoteur Thermiques (Electrovanne) - NicNac - 16/03/2022
Tu peux lever ton doute.
Il n'y a pas de ressort de rappel, donc sans tension, pas de mouvement.
RE: Servomoteur Thermiques (Electrovanne) - richardpub - 16/03/2022
Super j’intègre donc cette électrovanne dans l’évolution de mon installation merci pour cette trouvaille
RE: Servomoteur Thermiques (Electrovanne) - amphi62 - 13/12/2022
(16/03/2022, 13:36:40)richardpub a écrit : Super j’intègre donc cette électrovanne dans l’évolution de mon installation merci pour cette trouvaille
Bonjour Richardpub
je suis tombé par hasard sur ce forum d'où ma réponse tardive, avez vous suivi les conseils de NiNac ?
car je ne pense pas qu'une vanne 3V deux ou 3 fils ait une action instantanée comme vous recherchez, mais plutôt un délai d'environ 120 secondes entre ouverture et fermeture.
si néanmoins vous avez trouvé une vanne de ce type, pouvez vous me communiquer la marque et ref svp .
Je suis dans le même cas que vous et la seule solution trouvée a été de mettre 2 électrovannes NF (type machine à laver)
RE: Servomoteur Thermiques (Electrovanne) - richardpub - 13/12/2022
Je n'ai pas encore modifier mon installation, un peu par procrastination et par manque de temps, mais c'est toujours prévue. Pour moi un laps de temps de 1201s pour fermer ou permuter 2 voies n'est pas un souci, car ce sera pour passer l'arrosage du jardin et l'alimentation vers les toilettes, soit à partir de la réserve d'eau soit à partir du forage en fonction de la quantité d'eau dans la réserve. Donc le temps n'est pas un problème. J'ai prévue de récupérer et de retraiter mes eaux sales pour l'arrosage du jardin, et donc le temps ne sera pas un soucis non plus.
J'ai prévue d'utiliser ceci
RE: Servomoteur Thermiques (Electrovanne) - amphi62 - 13/12/2022
OK merci pour la réponse et le fichier.
RE: Servomoteur Thermiques (Electrovanne) - geoninja - 15/12/2022
Top ce post pour résumer ce qu'il faut.
J'ai fait l'acquisition des Servomoteur et des actionneur AKH-0800.02 pour l'ensemble de mon plancher chauffant.
Je ne souhaite pas mettre des thermostats dans chaque pièce de la maison car trop couteux ou moche si en plus il y a un interrupteur.
Comment faite vous pour le pilotage de la température ? sachant que dans chaque pièce j'ai un retour de température avec mes inter.
En gros une solution software serait parfait, actuellement je pilote tout avec Home assistant.
Merci
RE: Servomoteur Thermiques (Electrovanne) - Kevlille - 15/12/2022
Hello
Ton actionneur n'a pas de fonction Thermostat intégrée? Tu aurais dû partir sur un actionneur type Heatingbox de Zennio du coup qui fait les deux (pilotage servomoteur et thermostat).
Partir sur un pilotage soft (HA ou autre) n'est à mon avis pas une bonne approche (en cas de plantage notamment)
RE: Servomoteur Thermiques (Electrovanne) - geoninja - 15/12/2022
(15/12/2022, 17:05:23)Kevlille a écrit : Hello
Ton actionneur n'a pas de fonction Thermostat intégrée? Tu aurais dû partir sur un actionneur type Heatingbox de Zennio du coup qui fait les deux (pilotage servomoteur et thermostat).
Partir sur un pilotage soft (HA ou autre) n'est à mon avis pas une bonne approche (en cas de plantage notamment)
Sur un plancher chauffant, on vari très peu les températures, c'est pour ca que en mode soft je me dit que c'est suffisant.
Je n'ai pas encore acheté l'ensemble de mes inter, je peux faire encore d'autres choix.
RE: Servomoteur Thermiques (Electrovanne) - arttom - 02/03/2024
Bonjour,
Désolé de déterrer ce sujet, je suis en pleine recherche.
Je galère un peu à me décider sur la gestion du plancher chauffant chez moi.
En gros, maison 2 étages 150m2 chaque pièce à son circuit.
Je sais pas si les servo classiques sont suffisants : https://www.moehlenhoff.de/fr/hauptnavigation/produkte/technologie-de-la-transmission/servomoteur-oem-5-standard-3
J'ai l'impression qu'il ne garde pas une ouverture de type 50% ?
Un peu peur de l'effet on/off.
Je n'ai pas encore choisi de module de gestion ou autre, et à force de chercher sur le forum, il y a beaucoup ce servo moteur qui apparait ou le theben.
Questions :
* si pas d'alimentation il est soit coupé soit ouvert (NO,NC) ? pas d'entre deux ?
* j'ai lu ca https://energieplus-lesite.be/techniques/chauffage10/principes-de-regulation-p-pi-pid/, j'ai l'impression qu'il faut un systeme PI, mais le moteur ne le fait pas ?
il faudrait ca ? https://www.moehlenhoff.de/fr/hauptnavigation/produits/technologie-des-servomoteurs/servomoteur-oem-5-ddc
Merci beaucoup par avance
RE: Servomoteur Thermiques (Electrovanne) - arttom - 02/03/2024
Suffisait que je prenne mon courage pour écrire pour..... tomber sur des posts...
Désolé du coup
https://www.knx-fr.com/showthread.php?tid=7203&highlight=plancher+chauffant
https://www.knx-fr.com/showthread.php?tid=7089&pid=50103#pid50103
RE: Servomoteur Thermiques (Electrovanne) - filou59 - 03/03/2024
Oui c'est le principe de ce type de moteur, on envoie ou pas une tension, si pas de tension ca revient dans la position de repos.
Il n'y a aucune intelligence.
Il existe des vannes (sans intelligence) mais qui recoive une consigne d'ouverture. C'est beaucoup plus cher (Cheops chez Theben ou STK/1.1 chez ABB par exemple)
Dans les 2 cas il faut un organe qui face la régulation (avec une boucle PI/PID), dans le 1er il faut en plus un actionneur.
RE: Servomoteur Thermiques (Electrovanne) - amphi62 - 03/03/2024
(02/03/2024, 22:02:04)arttom a écrit : Bonjour,Bonjour Arttom
Désolé de déterrer ce sujet, je suis en pleine recherche.
Je galère un peu à me décider sur la gestion du plancher chauffant chez moi.
En gros, maison 2 étages 150m2 chaque pièce à son circuit.
Je sais pas si les servo classiques sont suffisants : https://www.moehlenhoff.de/fr/hauptnavigation/produkte/technologie-de-la-transmission/servomoteur-oem-5-standard-3
J'ai l'impression qu'il ne garde pas une ouverture de type 50% ?
Un peu peur de l'effet on/off.
Je n'ai pas encore choisi de module de gestion ou autre, et à force de chercher sur le forum, il y a beaucoup ce servo moteur qui apparait ou le theben.
Questions :
* si pas d'alimentation il est soit coupé soit ouvert (NO,NC) ? pas d'entre deux ?
* j'ai lu ca https://energieplus-lesite.be/techniques/chauffage10/principes-de-regulation-p-pi-pid/, j'ai l'impression qu'il faut un systeme PI, mais le moteur ne le fait pas ?
il faudrait ca ? https://www.moehlenhoff.de/fr/hauptnavigation/produits/technologie-des-servomoteurs/servomoteur-oem-5-ddc
Merci beaucoup par avance
Vous allez réguler un plancher chauffant pièce par pièce ?
RE: Servomoteur Thermiques (Electrovanne) - arttom - 03/03/2024
Merci pour ces réponses
Filou59 très clair !
Est ce que l'une ou l'autre option à des avantages, j'imagine en précision et conso ? Mais est ce pas des économies de bout de chandelle de se dire mon servomoteur sait rester en position demandé sans qu'on lui demande rien en terme d'électricité ? (Pas de conso)
Amphi62, dans l'idée oui j'aimerais contrôler "chaque" pièce.
Sauf peut être le bas, qui est un ensemble salon / salle à manger /cuisine, il y a 3 départs rien que pour cette pièce si je touche ça j'ai peur de mettre le bazar plus qu'autre chose. Je pensais mettre les moteurs au cas ou.. et après salle de bain avec chambre d'amis (vanne la plupart du temps fermée)
L'étage que des pièces chambres, bureau et sdb.
Je pense ouvrir un topic pour la phase projet de ma maison
RE: Servomoteur Thermiques (Electrovanne) - Ives - 03/03/2024
(03/03/2024, 08:32:07)arttom a écrit : Amphi62, dans l'idée oui j'aimerais contrôler "chaque" pièce.
Sauf peut être le bas, qui est un ensemble salon / salle à manger /cuisine, il y a 3 départs rien que pour cette pièce si je touche ça j'ai peur de mettre le bazar plus qu'autre chose. Je pensais mettre les moteurs au cas ou.. et après salle de bain avec chambre d'amis (vanne la plupart du temps fermée)
L'étage que des pièces chambres, bureau et sdb.
Pour mon salon j'ai 3 départs avec une vanne électrothermique sur chaque départ pilotées simultanément par une sortie d'un actionneur MDT AKH
RE: Servomoteur Thermiques (Electrovanne) - aurelll - 03/03/2024
(03/03/2024, 10:29:03)Ives a écrit :(03/03/2024, 08:32:07)arttom a écrit : Amphi62, dans l'idée oui j'aimerais contrôler "chaque" pièce.
Sauf peut être le bas, qui est un ensemble salon / salle à manger /cuisine, il y a 3 départs rien que pour cette pièce si je touche ça j'ai peur de mettre le bazar plus qu'autre chose. Je pensais mettre les moteurs au cas ou.. et après salle de bain avec chambre d'amis (vanne la plupart du temps fermée)
L'étage que des pièces chambres, bureau et sdb.
Pour mon salon j'ai 3 départs avec une vanne électrothermique sur chaque départ pilotées simultanément par une sortie d'un actionneur MDT AKH
Merci pour la réponse c'est super intéressant !
RE: Servomoteur Thermiques (Electrovanne) - richardpub - 04/03/2024
Quelqu'un a-t-il utilisé cette électrovanne tout ou rien en KNX LR24A-KNX
ou bien cette électrovanne LR230A de chez Belimo avec une voie d'actionneur disponible juste à côté.
les 2 sont dispo en 24V.
Je suis en train de finaliser mon local technique Jardin-Piscine et de faire le choix de type de vanne tout ou rien 3 voies.
Après ce début de message, j'ai installé le fichier .knxprod du Belimo en KNX, pour voir les paramètres de cette électrovanne en KNX:
Nom
Setpoint
Override control
Reset
Adaptation
Testrun
Min
Max
Sensor value RelHumidity (%)
Relative position
Absolute position
Relative volumetric flow
Absolute volumetric flow
Nominal volumetric flow
Fault state
Overridden
Gear disengaged
Service information
soit avec traduction google:
Point de consigne
Remplacer le contrôle
Réinitialiser
Adaptation
Essai
Min.
Max.
Valeur du capteur RelHumidity (%)
Position relative
Position absolue
Débit volumétrique relatif
Débit volumétrique absolu
Débit volumétrique nominal
État de défaut
Remplacé
Vitesse débrayée
informations de service
Cette électrovanne dispose de beaucoup plus de paramètres. Visible trop sophistiqué pour que l'écart de prix avec la version non knx se justifie pour, dans mon cas permuter une arrivée d'eau entre le forage et la réserve d'eau de pluie, sachant que j'ai un TX304 de libre pour me donner l'état de la réserve d'eau (oui ou non), et des sorties d'actionneur encore dispo.
Mais la gamme Belimo gagne à être connue, car elle est très complète.