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premiers pas - dom.meunier - 26/11/2010
Bonjour à tous, Total ignorant au sujet de KNX il y a seulement
quelques semaines, je commence à y voir plus clair (un peu) et ce
surtout grace à tous les participants de ce groupe. Donc un grand
MERCI à tous. J'y vois un peu plus clair mais il me reste
'quelques' (énormément de) lacunes. Voici donc les raisons de mes
insomnies:
Les PA:
En partant du principe que mon installation sera documentée, laisser
ETS choisir les PA tout seul est-il judicieux, ou vaut-il mieux en
tout état de cause réorganiser ?
Les GA:
Si j'ai bien compris (???), il faut créer des groupes en liaisons avec
des fonctions. Un groupe éclairage ON, un groupe eclairage OFF..... en
laissant le groupe 0 pour les fonctions centralisées (recommandation
french silver..).
1) ai-je bien compris ?
2) vous semble-t-il dans ce cas interessant d'utiliser des adresses
sur 3 niveaux. Mon idée serait LOCALISATION/FONCTION/OBJET avec par
exemple 1/1/1: Salon/ON/Eclairage et ainsi de suite. N'ayant encore
jamais installé quoi que ce soit, j'ai du mal à voir ce que cela
donnerait au fur et à mesure de l'ajout de participants.
Quid de ce qui est décrit dans le 'french silver' et qui semble dater
un peu concernant l'utilisation d'adresses à 3 niveaux et les
logiciels de visu ? Doit-on toujours les convertir en 2 niveaux ?
Enfin, (du moins pour l'instant), Jjai commandé des interrupteurs
BERKER 75164689 4CH et un module pour volets MERTEN 649912 (12 CH).
Dans ce que je comprends avec ETS, J'ai sur 1 bouton (8 au total), une
fonction volets roulants UP et sur le bouton en dessous ETS me met par
défaut la fonction DOWN. Mais, toujours dans ETS, en regardant dans
les paramètres du MERTEN, je ne peux pas préciser une fonction UP et
une Down. Est-ce à dire que si je place le module dans le même groupe
que le bouton 1 de l'interrupteur, le module va interpréter tout seul
que l'ordre donné est UP ?
Et donc si je mets également le module dans un autre groupe avec le
bouton 2, c'est encore lui qui va interpréter que cette fois l'ordre
donné et DOWN ?
Sur ces mêmes interrupteurs, je peux aussi utiliser une fonction
TOGGLE, si je mets cette fonction sur tous les boutons, est-ce à dire
que je peux commander 8 'objets' avec un interrupteur initialement
prévu pour 4 ?
Voilà pour la première série de questions. Merci à tous ceux qui
voudront bien prendre la peine d'y répondre.
premiers pas - marc.assin - 26/11/2010
On 26 nov, 10:09, "dom.meunier" <dom.meun...@gmail.com> wrote:
> Les PA:
> En partant du principe que mon installation sera documentée, laisser
> ETS choisir les PA tout seul est-il judicieux, ou vaut-il mieux en
> tout état de cause réorganiser ?
Il y a 2 écoles:
Les pros diront, "çà n'a pas d'importance" parce qu'ils gèrent de gros
bâtiments et établir des règles qui seront violées tôt ou tard, n'a
pas de sens. Mieux vaut pas de règles du tout.
Perso, j'ai fait une architecture pour les PA, mais SURTOUT les GA !!!
> Les GA:
> Si j'ai bien compris (???), il faut créer des groupes en liaisons avec
> des fonctions. Un groupe éclairage ON, un groupe eclairage OFF..... en
> laissant le groupe 0 pour les fonctions centralisées (recommandation
> french silver..).
> 1) ai-je bien compris ?
Tout à fait
Encore que, là aussi, il y a plusieurs alternatives, toutes aussi
valables, tu prends celle qui te botte le plus et que tu trouves
confortable
organiser par géographie (rez, premier), par fonction (éclairage,
prises)
> 2) vous semble-t-il dans ce cas interessant d'utiliser des adresses
> sur 3 niveaux.
Oui
Mon idée serait LOCALISATION/FONCTION/OBJET avec par
> exemple 1/1/1: Salon/ON/Eclairage et ainsi de suite.
Oui, pourquoi pas
> Quid de ce qui est décrit dans le 'french silver' et qui semble dater
> un peu concernant l'utilisation d'adresses à 3 niveaux et les
> logiciels de visu ?
Ben, un standard, çà ne change pas tout les jours ;-)
>Doit-on toujours les convertir en 2 niveaux ?
?!?
Laisse tomber les 2 niveaux
> Enfin, (du moins pour l'instant), Jjai commandé des interrupteurs
> BERKER 75164689 4CH et un module pour volets MERTEN 649912 (12 CH).
> Dans ce que je comprends avec ETS, J'ai sur 1 bouton (8 au total), une
> fonction volets roulants UP et sur le bouton en dessous ETS me met par
> défaut la fonction DOWN. Mais, toujours dans ETS, en regardant dans
> les paramètres du MERTEN, je ne peux pas préciser une fonction UP et
> une Down. Est-ce à dire que si je place le module dans le même groupe
> que le bouton 1 de l'interrupteur, le module va interpréter tout seul
> que l'ordre donné est UP ?
Non !
Au départ, il te faut une architecture de GA ! il faut que ce soit
clair dans ton esprit
Ensuite, quand tu as chargé l'appli dans ETS et configuré le device
pour les fonctions que tu comptes employer, puis download, tu regardes
les Objets de Communications disponibles dans ton device pour l'appli
ad-hoc (si tu changes les params, par exemple passer de dimmer à
volet, tout est à refaire)
Ensuite, tu crée autant de GA que tu as de KO (quitte à en avoir une
floppée en trop (mais bien utile pour plus tard)
Et ce n'est qu'après que tu fais les liaisons avec tes BP (appui long/
court, up down etc)
>
> Sur ces mêmes interrupteurs, je peux aussi utiliser une fonction
> TOGGLE, si je mets cette fonction sur tous les boutons, est-ce à dire
> que je peux commander 8 'objets' avec un interrupteur initialement
> prévu pour 4 ?
Oui, c'est çà.
Perso, je ne l'emploie que rarement (moins intuitif pour les autres
membres de la famille). L'idéal, c'est de mettre tout en "switch" ou
tout en "toggle" mais bon...
Perso, une alternative que j'emploie, je migre les fonctions très peu
employées vers la Visu, le BP ainsi récupéré est remis en mode
"switch"
Je te suggère de faire une planche de test, pour expérimenter à l'aise
premiers pas - dom.meunier - 26/11/2010
Whaoo, ça c'est de la réponse express !
Merci.
Donc tout d'abord fier de moi d'avoir presque tout compris, je me suis
ravisé. Bien fait pour moi, j'ai voulu faire le 'pro' en utilisant PA
et GA, genre j'ai lu tous les messages (ou presque) et j'ai retenu !
Et voilà que je me prends un KO ! Ca m'était déjà arrivé mais dans
d'autres domaines !!
voici où je bloque:
> > Enfin, (du moins pour l'instant), Jjai commandé des interrupteurs
> > BERKER 75164689 4CH et un module pour volets MERTEN 649912 (12 CH).
> > Dans ce que je comprends avec ETS, J'ai sur 1 bouton (8 au total), une
> > fonction volets roulants UP et sur le bouton en dessous ETS me met par
> > défaut la fonction DOWN. Mais, toujours dans ETS, en regardant dans
> > les paramètres du MERTEN, je ne peux pas préciser une fonction UP et
> > une Down. Est-ce à dire que si je place le module dans le même groupe
> > que le bouton 1 de l'interrupteur, le module va interpréter tout seul
> > que l'ordre donné est UP ?
>
> Non !
> Au départ, il te faut une architecture de GA ! il faut que ce soit
> clair dans ton esprit
> Ensuite, quand tu as chargé l'appli dans ETS et configuré le device
> pour les fonctions que tu comptes employer, puis download, tu regardes
> les Objets de Communications disponibles dans ton device pour l'appli
> ad-hoc (si tu changes les params, par exemple passer de dimmer à
> volet, tout est à refaire)
> Ensuite, tu crée autant de GA que tu as de KO (quitte à en avoir une
> floppée en trop (mais bien utile pour plus tard)
> Et ce n'est qu'après que tu fais les liaisons avec tes BP (appui long/
> court, up down etc)
KO ??? Kesako ?
Sinon, pour l'instant je ne travaille que sur PC et papier, en
paralelle, j'utilise ETS pour essayer de comprendre les paramètres de
chaque module. Donc oui, j'ai bien l'intention de structurer tout ça
avant de passer à la pratique, qui sera de toute façon une platine
d'essai pour commencer.
Mon petit souci reste que dans les paramètres du Merten, en
selectionnant dans l'onglet GENERAL ( 12 canaux) la fonction 'Roller
shutter' sur le canal 1 par exemple, j'ai ensuite pour le canal 1
1.ROLLER SHUTTER:
Scenes
Calibration
Weather alarm
Failure mode
Status signals
Manual operation when bus voltage fails
le tout étant en 'diabled' par defaut, mais j'ai bien saisi que par
exemple il pourrait être prudent de mettre 'manual operation..... sur
enable), entre autre.
Ensuite j'ai un onglet :
1.Drive
Time base for running of height adjustment
Factor for running time for height adjustment
Common time base for addditional running time / idle time
Factor for additional running time in upward direction
Factor for idle time until upward movement
Pause on reverse on change in direction
Puis ensuite on passe à 2. et ça reprend idem.
Donc à part les deux paramètres de temps qui font référence au
mouvement montant, je ne vois pas comment lui indiquer que ce bouton
va le faire monter et cet autre le faire descendre.
En gros, je m'attendais à trouver 24 canaux (2 pour chaque sortie)
avec chacun un paramètre 'direction du mouvement' :UP/DOWN. et devoir
lier le bon canal avec le bon bouton.
Trop simple !
Donc je ne sais toujours pas comment lui dire Monte ou Descend !
A part ça, juste pour info, si je me plante dans les paramètres (pas
dans le cablage évidemment, là je me doute de la réponse), y-a-t-il un
risque pour les participants ?
Cordialement
premiers pas - marc.assin - 26/11/2010
On 26 nov, 12:47, "dom.meunier" <dom.meun...@gmail.com> wrote:
> KO ??? Kesako ?
Kommunikation Objekte
ou Communication Object ou Object de Communication
> Scenes
> Calibration
> Weather alarm
> Failure mode
> Status signals
> Manual operation when bus voltage fails
Ce sont des KO :-)
> il pourrait être prudent de mettre 'manual operation..... sur
> enable), entre autre.
Ben oui, à toi de voir en fonctions des besoins
> je ne vois pas comment lui indiquer que ce bouton
> va le faire monter et cet autre le faire descendre.
Faut croire que je n'ai pas été très bon dans l'explication précédente
Je ne connais pas cet actuateur en particulier, mais généralement, il
y a 2 KO par canal
KO1 Stop/Move
KO2 Up/down
Donc si tu envoyes un télégramme "1" sur KO1 (et que le KO2 était
positionné sur "down" ben , il descend
de même que si tu envoyes un télégramme "0" sur KO1, ben il s'arrête
> Donc je ne sais toujours pas comment lui dire Monte ou Descend !
Envoie-moi l'appli
Psst: pour tester, tu mets 2 lampes pour simuler les moteurs up/down
> si je me plante dans les paramètres (pas
> dans le cablage évidemment, là je me doute de la réponse), y-a-t-il un
> risque pour les participants ?
Non, je ne crois pas
C'est "fool proof" :-) RTFM !
premiers pas - fred - 26/11/2010
Tu as bien bossé mais je soupçonne deux écueils dans ta compréhension:
1) Les addresses de groupe (GA) représentent des fonctions, c'est
juste, mais sans la "direction" de la fonction. Par exemple, les
fonctions pour une lampe pourraient etre "interrupteur lampe salon",
"varier lampe salon", "intensité lampe salon". Le message qui transite
sur le bus à destination de cette adresse de groupe est la "valeur" de
la fonction ("allumé" ou "éteint", "plus" ou "moins", "30%",
respectivement).
Donc "Salon/ON/Eclairage" est un mauvais exemple. "Salon/interrupteur/
Eclairage" est meilleur, avec un message ON ou OFF qui circule.
2) Les trucs qui envoient ou écoutent les messages associés aux GA
sont les KO de marc.assin. Ceux-ci ne sont PAS visible dans l'écran
parametres de ETS, ils sont visibles en vue liste (ou je sais pas ca
s'appelle; cliquer sur le participant affiche ses KOs dans la partie
droite de la fenêtre). Par contre, les parametres changent les KOs
disponibles.
Les KOs sont en quelque sorte les entrées et sorties du participant.
Donc un interrupteur en mode simple "switch" propose un KO, qui devra
être associé à une GA qui demande du on/off (car c'est ce que va
envoyer l'interrupteur). Si le même interrupteur est configuré en mode
"dimmer", alors en plus du KO "on/off", il y aura un KO dim (pour la
variation). En général, les KOs sont en dessous de la fenetre de
parametre et il n'est effectivement pas évident de prime abord que le
choix des parametres à un effet sur la liste des KOs disponibles.
En résumer, la procédure est la suivante (en gros):
* Connecter les consommateurs aux actionneurs
-> par exemple, une lampe A ON/OFF et une lampe B sur dimmer
* En tirer une liste de fonctions:
-> fonctions/GA: allumer/éteindre A, allumer/éteindre B, varier B,
etc...
* Configurer les actionneurs correctement
* Créer des groupes pour les fonctions anticipées + les fonctions
mises à dispo par l'actionneur. La plupart des actionneurs modernes
proposent (si paramétré) un KO "statut", donc on a en plus
-> KOs A: allumer/éteindre A, allumer/éteindre B, varier B, A allumé/
éteint, B allumé/éteint, B %lum
* Configurer l'interrupteur. Dans le cas présent il nous faut 1 switch
et 1 dim. Cette action crée les KO qui vont bien:
-> KOs I: allumer/éteindre A, allumer/éteindre B, varier B, A allumé/
éteint, B allumé/éteint, B %lum
* Créer des groupes pour les fonctions nécessaires/utiles/désirée et y
placer le KO de l'actionneur et le KO de l'interrupteur
-> Groupe 1/1/1 (lampe A): KO A allumer/éteindre A + KO I allumer/
éteindre A
-> Groupe 1/1/2 (lampe B switch): KO A allumer/éteindre B + KO I
allumer/éteindre B
-> Groupe 1/1/3 (lampe B dim): KO A varier B + KO I varier B
....
* S'émerveiller devant le fait qu'appuyer sur le bouton allume la
lampe !
3 commentaires:
* En général, la fonction DIM est réalisée au moyen d'un appui long
sur le bouton.
* En général, le nom des KOs se rapporte à la fonction technique du
participant:
-> KO I: appui court bouton 1, appui court bouton 2, appui long bouton
2, ...
-> KO A: switch sortie 23, switch sortie 24, dim sortie 24, ...
Et on obtient:
-> Groupe 1/1/1: appui court bouton 1 + switch sortie 23
-> Groupe 1/1/2: appui court bouton 2 + switch sortie 24
(ce qui est pour finir assez clair si on a compris la maniclette)
* C'est à ce stade qu'on se fait le brainstorm de la mort sur
l'attribution la plus judicieuse des 1/1/1 ci-dessus, mais pour être
clair, le système s'en fout. Le seul intérêt est de s'y retrouver en
cas de debug ou d'utilisation des GAs dans une visu. Il est plus
facile de voir que switch lampe salon = 1/1/1 et dim lampe salon =
34/33/34 est faux si il existe une convention qui dit que, par
exemple, seul le dernier digit change entre fonctions d'une même
lampe.
On Nov 26, 10:09 am, "dom.meunier" <dom.meun...@gmail.com> wrote:
> Bonjour à tous, Total ignorant au sujet de KNX il y a seulement
> quelques semaines, je commence à y voir plus clair (un peu) et ce
> surtout grace à tous les participants de ce groupe. Donc un grand
> MERCI à tous. J'y vois un peu plus clair mais il me reste
> 'quelques' (énormément de) lacunes. Voici donc les raisons de mes
> insomnies:
>
> Les PA:
> En partant du principe que mon installation sera documentée, laisser
> ETS choisir les PA tout seul est-il judicieux, ou vaut-il mieux en
> tout état de cause réorganiser ?
>
> Les GA:
> Si j'ai bien compris (???), il faut créer des groupes en liaisons avec
> des fonctions. Un groupe éclairage ON, un groupe eclairage OFF..... en
> laissant le groupe 0 pour les fonctions centralisées (recommandation
> french silver..).
> 1) ai-je bien compris ?
> 2) vous semble-t-il dans ce cas interessant d'utiliser des adresses
> sur 3 niveaux. Mon idée serait LOCALISATION/FONCTION/OBJET avec par
> exemple 1/1/1: Salon/ON/Eclairage et ainsi de suite. N'ayant encore
> jamais installé quoi que ce soit, j'ai du mal à voir ce que cela
> donnerait au fur et à mesure de l'ajout de participants.
>
> Quid de ce qui est décrit dans le 'french silver' et qui semble dater
> un peu concernant l'utilisation d'adresses à 3 niveaux et les
> logiciels de visu ? Doit-on toujours les convertir en 2 niveaux ?
>
> Enfin, (du moins pour l'instant), Jjai commandé des interrupteurs
> BERKER 75164689 4CH et un module pour volets MERTEN 649912 (12 CH).
> Dans ce que je comprends avec ETS, J'ai sur 1 bouton (8 au total), une
> fonction volets roulants UP et sur le bouton en dessous ETS me met par
> défaut la fonction DOWN. Mais, toujours dans ETS, en regardant dans
> les paramètres du MERTEN, je ne peux pas préciser une fonction UP et
> une Down. Est-ce à dire que si je place le module dans le même groupe
> que le bouton 1 de l'interrupteur, le module va interpréter tout seul
> que l'ordre donné est UP ?
> Et donc si je mets également le module dans un autre groupe avec le
> bouton 2, c'est encore lui qui va interpréter que cette fois l'ordre
> donné et DOWN ?
>
> Sur ces mêmes interrupteurs, je peux aussi utiliser une fonction
> TOGGLE, si je mets cette fonction sur tous les boutons, est-ce à dire
> que je peux commander 8 'objets' avec un interrupteur initialement
> prévu pour 4 ?
>
> Voilà pour la première série de questions. Merci à tous ceux qui
> voudront bien prendre la peine d'y répondre.
premiers pas - fred - 26/11/2010
> * Créer des groupes pour les fonctions anticipées + les fonctions
> mises à dispo par l'actionneur. La plupart des actionneurs modernes
Oops, ca devrait être "L'actionneur crée des KOs pour les fonctions
anticipées + les fonctions...".
premiers pas - dom.meunier - 26/11/2010
Ach so ! Kommunication Object ! Diantre c'était pourtant simple.
> Faut croire que je n'ai pas été très bon dans l'explication précédente
> Je ne connais pas cet actuateur en particulier, mais généralement, il
> y a 2 KO par canal
> KO1 Stop/Move
> KO2 Up/down
> Donc si tu envoyes un télégramme "1" sur KO1 (et que le KO2 était
> positionné sur "down" ben , il descend
> de même que si tu envoyes un télégramme "0" sur KO1, ben il s'arrête
Non, non, c'est moi qui suis un peu long à la détente. En fait, dans
la colonne de gauche de la fenêtre 'batiment' j'ai 3 KO par canal:
Movement object channel X
Stop object channel X
Height Channel X
c'était donc la qu'il fallait regarder, en tout cas pour voir comment
le faire bouger. Mais bon, je sais, je vais commencer à être lourd...
coté actuateur je ne vois toujours pas de UP/DOWN.
> > Donc je ne sais toujours pas comment lui dire Monte ou Descend !
>
> Envoie-moi l'appli
C'est parti
> Psst: pour tester, tu mets 2 lampes pour simuler les moteurs up/down
J'en avais l'idée, mais je n'osais pas trop. Donc je vais faire ça
> C'est "fool proof" :-) RTFM !
oui; mais le FM est avec le module d'ailleurs au fin fond de l'allier
et moi à Paris. C'est pour ça que je ne fais que de la théorie jusqu'à
maintenant.
Merci encore
premiers pas - marc.assin - 26/11/2010
On 26 nov, 14:40, "dom.meunier" <dom.meun...@gmail.com> wrote:
> Ach so ! Kommunication Object !
Jâ
> En fait, dans
> la colonne de gauche de la fenêtre 'batiment' j'ai 3 KO par canal:
> Movement object channel X
> Stop object channel X
> Height Channel X
> c'était donc la qu'il fallait regarder, en tout cas pour voir comment
> le faire bouger. Mais bon, je sais, je vais commencer à être lourd...
> coté actuateur je ne vois toujours pas de UP/DOWN.
> C'est parti
Hé mais ! il y a un plug-in !!!
Je suppose que tu l'as chargé ?
On voit bien les 12 canaux et les objects
Faudrais commencer par le setup de base, dire si tu veux Jalousie,
Rolladen, Schalten etc
En fonction de ces options de base, tu as toute une série d'objects
qui deviennent disponibles
A supposer que tu prennes Rolladen .... voir la doc
absolument enabler "Statusmeldungen" !
Je vois au moins 5 KO/canal, dont:
Bewegobjekt
Stopobjekt
Cà ne correspondrais pas un peu à ce qui a été dit avant ?
Sans la doc, je dirais que
Bewegobjekt c'est la direction Up/Down
Stopobjekt c'est l'odre de marche/arrêt
Voilà ! Je ne peux pas faire mieux !
> oui; mais le FM est avec le module d'ailleurs au fin fond de l'allier
Ce n'est pas sérieux !
sans expérience, sans la doc, sans le matos, et pour une première
install ?
NON !
Il serait bon de au moins downloader la doc du site de Merten
premiers pas - dom.meunier - 27/11/2010
@ marc.assin et fred.
Merci pour toutes ces infos. J'ai effectivement encore beaucoup à
bosser. Reste que le fait de le faire virtuellement m'a permis de
dégrossir énormément le sujet sans risque (puisque le ridicule ne tue
pas).
Le fait que je n'ai pas le matériel avec moi est juste une obligation.
Je suis absent par période de 20 jours suivi de 10 jours de repos.
J'ai donc profité de ces 20 jours 'au boulot' pour étudier (ce don't
j'ai besoin, ce qui me permettrait de le faire, trouver où commander,
passer les commandes et me faire livrer) afin de pouvoir commencer les
travaux pratiques lorsque je rentrerai. Mission partiellement
accomplie, le module 'volets' était peut-être un peu raide pour
débuter. Mais bon qui peut le plus.....
Donc, je m'y remets de suite.
cordialement
premiers pas - dom.meunier - 27/11/2010
Après relecture de tout ça et d'un pdf finalement téléchargé chez
merten j'ai donc compris :
un goupe (GA) par exemple 1/1/1 (Mouvement volet 1)
dans lequel je place
le canal 1 (up) de l'interrupteur Berker
le canal 2 (down) de l'interrupteur Berker
Le movement object Channel 1 du Merten
un goupe (GA) par exemple 1/1/2 (Stop volet 1)
dans lequel je place
le canal 1 (up) de l'interrupteur Berker
le canal 2 (down) de l'interrupteur Berker
Le stop object Channel 1 du Merten
Dans ce cas un second appui sur le bouton de commande stoppera le
movement)
Je prévois 'même si non utilisé pour l'instant un goupe (GA) par
exemple 1/1/3 (Status volet 1)
dans lequel je place
Le 'status of height' object Channel 1 du Merten
et un jour, j'y mettrai ce qui recevra/lira cette info
Si c'est bon, cette fois j'y vois plus clair.
Par contre:
> Hé mais ! il y a un plug-in !!!
> Je suppose que tu l'as chargé ?
Sur le site de Merten je ne trouve que le fichier .vdx ou des
documents PDF, nulle mention de plug-in. Grrr, c'est quoi ça encore !!
cordialement