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+--- Sujet : Choix d'une passerelle KNX (/showthread.php?tid=823)
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Choix d'une passerelle KNX - Frédéric - 19/01/2010
Bonjour,
Pour notre future maison, nous envisageons sérieusement d'intégrer un
système domotique basé sur le bus KNX.
J'ai commencé à participer au projet Domogik¹, un soft libre de supervision,
écrit en python. Je n'ai pas encore eu beaucoup de temps à consacrer au
développement, mais je compte me pencher sérieusement sur la partie KNX.
Pour ça, je voudrais déjà me monter une petite maquette, avec une alime, une
passerelle, un actioneur et une entrée (bouton). Que me conseillez-vous
comme matos pas trop cher ?
Par exemple, concernant la passerelle IP, j'ai trouvé ceci :
http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt.storefront/4b55c7b00010ede0273f4debae3806c9/Product/View/N000401
qui est 2 fois moins cher que le module Siemens NI-148/21. J'aimerais avoir
votre avis : est-ce l'équivalent (au niveau fonctionalités, pas qualité) ?
En particulier, peut-il être utilisé avec le projet eibd sous gnu/linux ?
Est-il compatible ETS3 ?
De même, concernant l'alimentation de bus, faut-il obligatoirement mettre
une fortune dans un truc où le terme KNX apparaît, généralement hors de
prix, ou bien une simple alime stabilisée (de bonne qualité, avec les
bonnes spécifes) fait-elle l'affaire ?
Merci d'avance pour vos conseils éclairés !
¹ http://www.domogik.org
http://trac.domogik.org
--
Frédéric
Choix d'une passerelle KNX - kervy - 19/01/2010
Bonjour,
Pour faire des tests, j'ai aussi réalisé une maquette avec une
alimentation stabilisé, pas de soucis ca marche.
Pour l'equivalence avec N148/21 je ne peut pas te dire.
++
Choix d'une passerelle KNX - Mathieu Gallissot - 19/01/2010
Normalement, pour l'alimentation, il faut mettre un filtrage (choke) en
complément d'une alim stabilisée. Je suis pas expert, mais c'est pour
filtrer les niveau 0 (court circuit ?).
Normalement (encore), une passerelle IP est une passerelle IP, donc tant
qu'elle supporte le KNXnet/IP (attention, différent de EIBNet), il ne
devrais pas y avoir de problèmes. Surtout que d'après la photo et la
description, c'est une interface industrialisée par Weinzierl, donc raison
de plus d'y faire confiance.
Mathieu
2010/1/19 kervy <kervywolf@hotmail.com>
> Bonjour,
>
> Pour faire des tests, j'ai aussi réalisé une maquette avec une
> alimentation stabilisé, pas de soucis ca marche.
>
> Pour l'equivalence avec N148/21 je ne peut pas te dire.
>
> ++
>
Choix d'une passerelle KNX - jef2000 - 19/01/2010
> Pour faire des tests, j'ai aussi réalisé une maquette avec une
> alimentation stabilisé, pas de soucis ca marche.
Bonjour,
Il est déconseillé d'utiliser une simple alimentation stabilisée. Ca
peut fonctionner dans certains cas, mais ça pourrait aussi griller
certains modules. Comme le décrit Mathieu, on peut utiliser une
alimentation stabilisée à condition d'insérer un filtre entre le bus
et l'alim. Ca ressemble à ça:
http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt.storefront/EN/Product/NS0835032?PID=EN_NS0835032
Ou alors une petite alim du style ABB SV/S 30.160.5 (moins de 120€)
Pour la passerelle EibMarkt, je n'en ai entendu que du bien pour
l'instant. Et je viens de retrouver une discussion sur un forum
allemand qui confirme que ça marche avec eibd:
http://knx-user-forum.de/knx-eib-forum/3893-knxweb-vermisse-rueckmeldungen.html
Choix d'une passerelle KNX - kraven - 19/01/2010
J'ai cette passerelle IP achetée sur eibmarkt et aucun souci avec eibd/
linknx et ETS. Le seul problème que j'ai rencontrer avec ce fut
l'impossibilité de charger le programme d'application d'un Z38.
Sinon pour l'alim je te conseil d'en acheter une car de toute facon il
t'en faudra une dans ton futur projet. Et je doute que si tu testes le
KNX tu puisses revenir en arrière et faire une installation
traditionnelle.
On 19 jan, 21:12, jef2000 <jef2...@ouaye.net> wrote:
> > Pour faire des tests, j'ai aussi réalisé une maquette avec une
> > alimentation stabilisé, pas de soucis ca marche.
>
> Bonjour,
>
> Il est déconseillé d'utiliser une simple alimentation stabilisée. Ca
> peut fonctionner dans certains cas, mais ça pourrait aussi griller
> certains modules. Comme le décrit Mathieu, on peut utiliser une
> alimentation stabilisée à condition d'insérer un filtre entre le bus
> et l'alim. Ca ressemble à ça:http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt.storefront/EN/Product/NS0835...
>
> Ou alors une petite alim du style ABB SV/S 30.160.5 (moins de 120€)
>
> Pour la passerelle EibMarkt, je n'en ai entendu que du bien pour
> l'instant. Et je viens de retrouver une discussion sur un forum
> allemand qui confirme que ça marche avec eibd:http://knx-user-forum.de/knx-eib-forum/3893-knxweb-vermisse-rueckmeld...
Choix d'une passerelle KNX - Frédéric - 20/01/2010
On mardi 19 janvier 2010, jef2000 wrote:
> Il est déconseillé d'utiliser une simple alimentation stabilisée. Ca
> peut fonctionner dans certains cas, mais ça pourrait aussi griller
> certains modules. Comme le décrit Mathieu, on peut utiliser une
> alimentation stabilisée à condition d'insérer un filtre entre le bus
> et l'alim. Ca ressemble à ça:
> http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt.storefront/EN/Product/NS0835032
> ?PID=EN_NS0835032
Ok, vu.
> Ou alors une petite alim du style ABB SV/S 30.160.5 (moins de 120¤)
Ça reste quand même bien plus cher qu'une bonne alime et le filtre... Pour
l'installation définitive, j'investirai dans ce genre de produit, mais je
préfère de toute façon garder une maquette totalement indépendante, même
après.
> Pour la passerelle EibMarkt, je n'en ai entendu que du bien pour
> l'instant. Et je viens de retrouver une discussion sur un forum
> allemand qui confirme que ça marche avec eibd:
> http://knx-user-forum.de/knx-eib-forum/3893-knxweb-vermisse-rueckmeldung
> en.html
Cool, bonne nouvelle :o)
Merci à tous pour vos retours !
PS : sinon, concernant un petit module entrée/sortie, pour les tests, vous
me conseillez quoi ?
--
Frédéric
Choix d'une passerelle KNX - Mathieu Gallissot - 20/01/2010
Zennio ACTinBOX max 6 : 6 entrées, 6 sorties pour un prix plutôt correct.
Mathieu
2010/1/20 Frédéric <fma@gbiloba.org>
> On mardi 19 janvier 2010, jef2000 wrote:
>
> > Il est déconseillé d'utiliser une simple alimentation stabilisée. Ca
> > peut fonctionner dans certains cas, mais ça pourrait aussi griller
> > certains modules. Comme le décrit Mathieu, on peut utiliser une
> > alimentation stabilisée à condition d'insérer un filtre entre le bus
> > et l'alim. Ca ressemble à ça:
> > http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt.storefront/EN/Product/NS0835032
> > ?PID=EN_NS0835032
>
> Ok, vu.
>
> > Ou alors une petite alim du style ABB SV/S 30.160.5 (moins de 120€)
>
> Ça reste quand même bien plus cher qu'une bonne alime et le filtre... Pour
> l'installation définitive, j'investirai dans ce genre de produit, mais je
> préfère de toute façon garder une maquette totalement indépendante, même
> après.
>
> > Pour la passerelle EibMarkt, je n'en ai entendu que du bien pour
> > l'instant. Et je viens de retrouver une discussion sur un forum
> > allemand qui confirme que ça marche avec eibd:
> > http://knx-user-forum.de/knx-eib-forum/3893-knxweb-vermisse-rueckmeldung
> > en.html
>
> Cool, bonne nouvelle :o)
>
> Merci à tous pour vos retours !
>
> PS : sinon, concernant un petit module entrée/sortie, pour les tests, vous
> me conseillez quoi ?
>
> --
> Frédéric
>
Choix d'une passerelle KNX - Frédéric - 20/01/2010
Le mercredi 20 janvier 2010, Mathieu Gallissot a écrit :
> Zennio ACTinBOX max 6 : 6 entrées, 6 sorties pour un prix plutôt correct.
Ok, je regarde ça. Merci !
--
Frédéric
Choix d'une passerelle KNX - kervy - 20/01/2010
Pour revenir au difference de prix de la passerelle,
je sais que pour le siement il faut 1 alimentation (connection rouge
et noir) et un alimenatition complementaire (conncetion blanc et
jaune), pour qui pourquoi je n'en sais rien, si qq le sais
Choix d'une passerelle KNX - Frédéric - 20/01/2010
Le mercredi 20 janvier 2010, kervy a écrit :
> je sais que pour le siement il faut 1 alimentation (connection rouge
> et noir) et un alimenatition complementaire (conncetion blanc et
> jaune), pour qui pourquoi je n'en sais rien, si qq le sais
D'après ce que j'ai compris de la doc, rouge/noir, c'est le bus KNX (où il y
a bien une alime 29V en bout), et blanc/jaune, c'est l'alime propre du
bidule (12-24V)...
Le modèle EibMarkt s'alimente via le bus ethernet (PoE pour Power over
Ethernet), ou en externe (12-24V). Donc ça revient à peu près au même, je
pense, mais le PoE peut être bien pratique (ça a ses limites, quand même).
--
Frédéric
Choix d'une passerelle KNX - Philippe - 20/01/2010
On 20 jan, 10:39, kervy <kervyw...@hotmail.com> wrote:
> Pour revenir au difference de prix de la passerelle,
>
> je sais que pour le siement il faut 1 alimentation (connection rouge
> et noir) et un alimenatition complementaire (conncetion blanc et
> jaune), pour qui pourquoi je n'en sais rien, si qq le sais
Bonjour,
Les 2 conducteurs externes (que l'on trouve aussi sur les rails de
données pour les modules DIN alimentés de cette façon)
sont utilisés pour la liaison entre la self et l'alim, quand la self
n'est pas intégrée à l'alim (doc siemens).
(Ce qui n'est plus jamais le cas...)
Je sais par expéreience que sur les bus assez chargés et câbles bus
long, les modules sont assez sensibles à la tension d'alimentation.
personnellement je n'utiliserait pas "d'alim bricolée", les alim KNX
suportent les courts circuits sur le bus et ont un reset pour re-
initialiser
le bus, ce qui peut être pratique.
Philippe
Choix d'une passerelle KNX - stephane.herraiz@gmail.com - 21/01/2010
Salut,
Tu n'a pas besoin de passerelle IP si tu utilises EIBD. Un simple PC
avec une passerelle RS232 (moins chère) suffit!
a+
On 19 jan, 16:25, Frédéric <f...@gbiloba.org> wrote:
> Bonjour,
>
> Pour notre future maison, nous envisageons sérieusement d'intégrer un
> système domotique basé sur le bus KNX.
>
> J'ai commencé à participer au projet Domogik¹, un soft libre de supervision,
> écrit en python. Je n'ai pas encore eu beaucoup de temps à consacrer au
> développement, mais je compte me pencher sérieusement sur la partie KNX.
>
> Pour ça, je voudrais déjà me monter une petite maquette, avec une alime, une
> passerelle, un actioneur et une entrée (bouton). Que me conseillez-vous
> comme matos pas trop cher ?
>
> Par exemple, concernant la passerelle IP, j'ai trouvé ceci :
>
> http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt.storefront/4b55c7b00010ede02...
>
> qui est 2 fois moins cher que le module Siemens NI-148/21. J'aimerais avoir
> votre avis : est-ce l'équivalent (au niveau fonctionalités, pas qualité) ?
> En particulier, peut-il être utilisé avec le projet eibd sous gnu/linux ?
> Est-il compatible ETS3 ?
>
> De même, concernant l'alimentation de bus, faut-il obligatoirement mettre
> une fortune dans un truc où le terme KNX apparaît, généralement hors de
> prix, ou bien une simple alime stabilisée (de bonne qualité, avec les
> bonnes spécifes) fait-elle l'affaire ?
>
> Merci d'avance pour vos conseils éclairés !
>
> ¹http://www.domogik.org
> http://trac.domogik.org
>
> --
> Frédéric
Choix d'une passerelle KNX - Frédéric - 21/01/2010
Le jeudi 21 janvier 2010, stephane.herraiz@gmail.com a écrit :
> Tu n'a pas besoin de passerelle IP si tu utilises EIBD. Un simple PC
> avec une passerelle RS232 (moins chère) suffit!
Oui, c'est une solution que j'ai aussi envisagée. Mais en fait, je n'ai pas
vraiment trouvé de passerelle RS232 (ou USB) vraiment moins chère ; c'est
toujours plus d'une centaine d'euros (le prix de la passerelle IP qu'on m'a
suggérée)
Maintenant, si tu as une piste, je suis preneur ;o)
--
Frédéric
Choix d'une passerelle KNX - ATENA - 21/01/2010
Bonjour,
J’ai plusieurs interfaces EIB/RS323 de SIEMENS (5WG1 148-1AB02) (montage sur rail DIN)
que je n’utilise plus.
https://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt.storefront/4b582a8f006e0218273f4debae380618/Ext/Custom/Search?query=5WG1+148-1AB02
Je peux t’en céder un pas cher…
Philippe
Salutations - Best Regards - Mit freundlichen Grüssen -
Distinti Saluti - Yoroshiku - Terveiset - Cheretismous -
تØياتي الخالصة -
P. STEPHAN
ATENA
"Solutions pour le médical et l'industrie"
"Keys for the medical and industrial fields"
Parc d'activites de Vaubesnard Bat D 243
91410 DOURDAN
Tel : 01 64 55 10 96
Fax : 01 64 55 10 97
Mob : 06 87 55 55 31
http://www.atena-fr.com
p.stephan@atena-fr.com
P
Please consider the environment and do not print this email unless
absolutely necessary. ATENA encourages environmental awareness.
Choix d'une passerelle KNX - Frédéric - 21/01/2010
Le jeudi 21 janvier 2010, ATENA a écrit :
> J’ai plusieurs interfaces EIB/RS323 de SIEMENS (5WG1 148-1AB02) (montage
> sur rail DIN) que je n’utilise plus.
Indépendament du prix (je te contacterai en privé pour ça), ces modules
sont-ils de génération récente ? Il me semble avoir lu un truc à propos
d'achat d'anciens modules en occase pour lesquels il fallait faire
attention (mais je ne me souviens plus de quoi il s'agissait)...
Mon but est juste d'éviter d'acheter quelque chose d'un peu dépassé qui
risque de me poser problème avec les outils récents.
--
Frédéric
Choix d'une passerelle KNX - ATENA - 21/01/2010
Bonjour,
J’utilise couramment ce type de module avec ETS3 ou Sairbère (supervision
réseau KNX) sur des sites existants.
Depuis que j’ai changé de PC pour la conception et l’installation et qu’il
n’a plus de port série, j’utilise un module USB, (qui doit être aussi plus
rapide, je pense).
Effectivement ce module existe en plusieurs versions suivant le protocole,
voir doc SIMENS :
https://www.swe.siemens.com/belux/portal/fr/offre/industrie/materiel_install
ation/gamma/produits/Documents/g29_1461668.pdf
Pour une installation chez un client qui paye, je choisirais l’option USB ou
passerelle IP, pour des essais sur une maquette, si tu veux limiter les
frais, tu peux tenter…
Philippe
Choix d'une passerelle KNX - Frédéric - 21/01/2010
Le mercredi 20 janvier 2010, Mathieu Gallissot a écrit :
> Zennio ACTinBOX max 6 : 6 entrées, 6 sorties pour un prix plutôt correct.
Est-ce qu'un tel module va se comporter comme plusieurs boutons, par
exemple ? Est-ce que je pourrai simuler un va et vient ? Et éventuellement
gérer une scène ? Gérer un statut ? C'est pour apprendre...
--
Frédéric
Choix d'une passerelle KNX - Frédéric - 21/01/2010
Le jeudi 21 janvier 2010, ATENA a écrit :
> J’ai plusieurs interfaces EIB/RS323 de SIEMENS (5WG1 148-1AB02) (montage
> sur rail DIN) que je n’utilise plus.
Atena me propose l'engin à un prix intéressant, je vais donc plutôt
commencer avec cette solution, pour réduire les frais.
Par contre, juste une petite question : est-il possible d'utiliser eibd avec
cettt passerelle série, via l'url 'ft12:/dev/ttySxx' ?
--
Frédéric
Choix d'une passerelle KNX - Cyrille Demaret - 21/01/2010
Non, le 5WG1 148-1AB02 c'est un bcu1.
Je te conseil plutôt de trouvé une interface avec un bcu2 qui supporte le
protocole ft1.2
A+,
Cyrille
-----Message d'origine-----
De : domotique-eib@googlegroups.com [mailto:domotique-eib@googlegroups.com]
De la part de Frédéric
Envoyé : jeudi 21 janvier 2010 15:32
À : domotique-eib@googlegroups.com
Objet : Re: Choix d'une passerelle KNX
Le jeudi 21 janvier 2010, ATENA a écrit :
> J’ai plusieurs interfaces EIB/RS323 de SIEMENS (5WG1 148-1AB02) (montage
> sur rail DIN) que je n’utilise plus.
Atena me propose l'engin à un prix intéressant, je vais donc plutôt
commencer avec cette solution, pour réduire les frais.
Par contre, juste une petite question : est-il possible d'utiliser eibd avec
cettt passerelle série, via l'url 'ft12:/dev/ttySxx' ?
--
Frédéric
Choix d'une passerelle KNX - Frédéric - 22/01/2010
On jeudi 21 janvier 2010, Cyrille Demaret wrote:
> Non, le 5WG1 148-1AB02 c'est un bcu1.
eibd supporte aussi les bcu1, avec un driver noyau ou utilisateur...
> Je te conseil plutôt de trouvé une interface avec un bcu2 qui supporte
> le protocole ft1.2
Pourquoi ? Y a-t-il des choses qui ne seront pas possibles avec celle-ci ?
--
Frédéric
Choix d'une passerelle KNX - Cyrille Demaret - 22/01/2010
Le BCU1 est plus sensible au timing, surtout si ton bus est chargé (même si
c'est peu probable pour une habitation), il y a des risques que tu perdes
des paquets.
Cyrille
-----Message d'origine-----
De : domotique-eib@googlegroups.com [mailto:domotique-eib@googlegroups.com]
De la part de Frédéric
Envoyé : vendredi 22 janvier 2010 0:01
À : domotique-eib@googlegroups.com
Objet : Re: Choix d'une passerelle KNX
On jeudi 21 janvier 2010, Cyrille Demaret wrote:
> Non, le 5WG1 148-1AB02 c'est un bcu1.
eibd supporte aussi les bcu1, avec un driver noyau ou utilisateur...
> Je te conseil plutôt de trouvé une interface avec un bcu2 qui supporte
> le protocole ft1.2
Pourquoi ? Y a-t-il des choses qui ne seront pas possibles avec celle-ci ?
--
Frédéric
Choix d'une passerelle KNX - Frédéric - 22/01/2010
On vendredi 22 janvier 2010, Cyrille Demaret wrote:
> Le BCU1 est plus sensible au timing, surtout si ton bus est chargé (même
> si c'est peu probable pour une habitation), il y a des risques que tu
> perdes des paquets.
Ok, mais pour des tests sur une petite maquette, c'est suffisant ? Au
niveau des fonctionalités, je pourrai déjà me faire la main sans me heurter
tout de suite à des limitations ?
--
Frédéric
Choix d'une passerelle KNX - Frédéric - 24/01/2010
On mardi 19 janvier 2010, jef2000 wrote:
> Il est déconseillé d'utiliser une simple alimentation stabilisée. Ca
> peut fonctionner dans certains cas, mais ça pourrait aussi griller
> certains modules. Comme le décrit Mathieu, on peut utiliser une
> alimentation stabilisée à condition d'insérer un filtre entre le bus
> et l'alim.
Je reviens un moment sur les alimes...
Si on a plusieurs lignes, il faut plusieurs alimes. Dans ce cas, est-il
possible d'utiliser une seule alimentation stabilisée fournissant le 29V,
et en mettant un filtre (choke) par ligne ? Est-ce que ce filtre assure le
découplage nécessaire entre les lignes ?
--
Frédéric
Choix d'une passerelle KNX - ATENA - 25/01/2010
Bonjour,
Pas intéressant de diviser en plusieurs lignes si on a moins de 64
participant dans le projet !!
On peut même dépasser les 64 suivant la conso des modules ou la longueur du
bus, ou même une alim + grosse.
Il faut un coupleur de ligne (qui a aussi un role de filtrage des adresses
de groupe) et une autre alim à chaque fois, donc surcoût.
(On, peut avoir plusieurs sous tableaux electriques et une seule ligne ...)
Pour les groupes, il vaut mieux utiliser les sous groupes (dans le menu
suppléments - options- présentation - adresses de groupes à 3 niveaux),
Ce qui rend le projet plus lisible..
Philippe
-----Message d'origine-----
De : domotique-eib@googlegroups.com [mailto:domotique-eib@googlegroups.com]
De la part de Frédéric
Envoyé : dimanche 24 janvier 2010 18:46
À : domotique-eib@googlegroups.com
Objet : Re: Choix d'une passerelle KNX
On mardi 19 janvier 2010, jef2000 wrote:
> Il est déconseillé d'utiliser une simple alimentation stabilisée. Ca
> peut fonctionner dans certains cas, mais ça pourrait aussi griller
> certains modules. Comme le décrit Mathieu, on peut utiliser une
> alimentation stabilisée à condition d'insérer un filtre entre le bus
> et l'alim.
Je reviens un moment sur les alimes...
Si on a plusieurs lignes, il faut plusieurs alimes. Dans ce cas, est-il
possible d'utiliser une seule alimentation stabilisée fournissant le 29V,
et en mettant un filtre (choke) par ligne ? Est-ce que ce filtre assure le
découplage nécessaire entre les lignes ?
--
Frédéric
Choix d'une passerelle KNX - Frédéric - 26/01/2010
Le mardi 19 janvier 2010, Mathieu Gallissot a écrit :
> Normalement (encore), une passerelle IP est une passerelle IP, donc tant
> qu'elle supporte le KNXnet/IP (attention, différent de EIBNet), il ne
> devrais pas y avoir de problèmes. Surtout que d'après la photo et la
> description, c'est une interface industrialisée par Weinzierl, donc
> raison de plus d'y faire confiance.
Au fait, les passerelles IP basées sur KNXnet/IP supportent-elles les
connexions mutliples ?
--
Frédéric