+- Forum KNX francophone / English KNX forum (https://www.knx-fr.com)
+-- Forum : Français (https://www.knx-fr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Forum : Electricité générale (https://www.knx-fr.com/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Sujet : Cablage tableau avec bornier (/showthread.php?tid=8268)
Cablage tableau avec bornier - fichatel - 09/05/2023
Bonjour,
Après avoir parcouru le forum et lu pas mal de sujets, il y a encore du flou pour moi concernant le cablage du tableau avec des borniers (topjobs ou autres).
Le principe est bien celui-là (exemple d'un circuit d'éclairage tiré en 5g1.5 avec neutre commun donc et une prise) ?
Est-ce qu'on met tous les borniers sur le même rail ou c'est mieux dans la mesure du possible de séparer les entrées (donc sorties disjoncteurs) et sorties d'actionneurs (vers appareillage)
[attachment=2297]
RE: Cablage tableau avec bornier - Scorpio5 - 09/05/2023
Désoler mais ton schéma veut rien dire...
Ça mélange + Et - qu'on utilise pour du courant continu..
Au lieu d'entrée/sortie de l'actionneur..
Et tes truc lumière et prise, c'est incompréhensible...
RE: Cablage tableau avec bornier - fichatel - 10/05/2023
Merci pour cette réponse constructive et éclairante.
Désolé si tu n'a rien compris, j'espère que d'autres auront saisi l'esprit de ce schéma fait rapidement hier soir, notamment les + et - sur l'actionneur pour respectivement Sortie et Entrée. C'était pour faire vite et simple. Je remplacerai par S et E pour ne choquer personne d'autre. :-)
Partant de là il n'y a pas de mélange de + et de -..
Pour ce qui est de mes.trucs lumière et prise, il y a un circuit arrivant avec 3 phases (une gaine 5g1.5) et un circuit avec une phase (une gaine 3g1.5). Qu'est-ce qui est incompréhensible là dedans ?
RE: Cablage tableau avec bornier - Christophe0110 - 10/05/2023
Hello,
Citation :Le principe est bien celui-là (exemple d'un circuit d'éclairage tiré en 5g1.5 avec neutre commun donc et une prise) ?
Sur ton schéma, indique aussi quel type de bornier tu comptes utiliser parce qu'en effet, je suis de l'avis de Scorpio5, l'arrivée des gaines, je pense comprendre mais ce n'est pas très clair.
Pour moi, une arrivée d'éclairage = 1 phase, 1 neutre, 1 terre. Mais en soit, oui, une phase est reliée à l'actionneur puis tu regroupes tes phases venant des sorties d'actionneurs en pontant tes borniers et en partant avec un seul fil vers le disjoncteur.
Voici un schéma que j'ai réalisé expliquant un raccordement en TOR et un en variation.
Citation :Est-ce qu'on met tous les borniers sur le même rail ou c'est mieux dans la mesure du possible de séparer les entrées (donc sorties disjoncteurs) et sorties d'actionneurs (vers appareillage)
En théorie, on met des borniers 2 ou 3 étages (selon que tu veux faire venir ta terre dessus ou pas) sur les rails du haut et/ou du bas du coffret (selon où arrivent tes gaines).
Après, l'emplacement des borniers liant actionneur et disjoncteur, tu les mets où tu veux... Au départ, j'avais prévu de les mettre à droite des borniers sur le rail du bas du coffret mais j'ai pas eu assez de place donc je les ai mis au centre de mon coffret (entre les disjoncteurs et les actionneurs).
RE: Cablage tableau avec bornier - richardpub - 10/05/2023
(10/05/2023, 09:29:05)Christophe0110 a écrit : Voici un schéma que j'ai réalisé expliquant un raccordement en TOR et un en variation.Je sors un peu du sujet, mais je regardais ton schéma, et je découvre que tu utilises des actionneurs Jung en variation.
Mon installateur, il y a 9 ans, m'a installé des variateurs Jung, Universal dimmaktor 4fach 3904 REGHE.
Je trouve leur fonctionnement parfait. Pourtant je rencontre un souci avec le temps, les leds installés dans la maison sont toutes des Osram GU10 de 7.5w 42mA 2700K AA59686 qui en vieillissant présentent des défauts d'allumage et s'éteignent avec une luminosité basse. (sur une série de 6 seule l'une d'elle est éteinte), quand je mets une lampe identique utilisée en lampe non variable dans la maison, le problème se règle. Mais ce modèle de Led ne se fait plus, et je n'ai pas réussi à trouver son équivalent, en lampe neuve, dans une autre marque. Saurais-tu comment solutionner ce problème?? aurai-tu une référence???
RE: Cablage tableau avec bornier - Christophe0110 - 11/05/2023
(10/05/2023, 17:57:42)richardpub a écrit :(10/05/2023, 09:29:05)Christophe0110 a écrit : Voici un schéma que j'ai réalisé expliquant un raccordement en TOR et un en variation.Je sors un peu du sujet, mais je regardais ton schéma, et je découvre que tu utilises des actionneurs Jung en variation.
Mon installateur, il y a 9 ans, m'a installé des variateurs Jung, Universal dimmaktor 4fach 3904 REGHE.
Je trouve leur fonctionnement parfait. Pourtant je rencontre un souci avec le temps, les leds installés dans la maison sont toutes des Osram GU10 de 7.5w 42mA 2700K AA59686 qui en vieillissant présentent des défauts d'allumage et s'éteignent avec une luminosité basse. (sur une série de 6 seule l'une d'elle est éteinte), quand je mets une lampe identique utilisée en lampe non variable dans la maison, le problème se règle. Mais ce modèle de Led ne se fait plus, et je n'ai pas réussi à trouver son équivalent, en lampe neuve, dans une autre marque. Saurais-tu comment solutionner ce problème?? aurai-tu une référence???
Hello richardpub,
Je ne suis pas encore dans ma maison (installation du chauffage sol en cours) donc je n'ai pas encore eu l'occasion de tester des leds...
J'ai seulement testé 2 types d'ampoule dont tu peux voir mon retour ici.
Mais du coup, pas sur le long terme...
Je te dirai ça quand je serai installé dans ma maison
RE: Cablage tableau avec bornier - fichatel - 12/05/2023
(10/05/2023, 09:29:05)Christophe0110 a écrit : Hello,
Sur ton schéma, indique aussi quel type de bornier tu comptes utiliser parce qu'en effet, je suis de l'avis de Scorpio5, l'arrivée des gaines, je pense comprendre mais ce n'est pas très clair.Pour moi, une arrivée d'éclairage = 1 phase, 1 neutre, 1 terre.
Voici un schéma que j'ai réalisé expliquant un raccordement en TOR et un en variation.
Justement, ça n'est pas clair (également !
) dans ma question mais ce point (quel bornier utiliser) fait partie de mes interrogations (quand on prend le catalogue wago, il y a tellement de ref qu'on ne sait pas par quel bout le prendre 
). La par exemple j'ai mis 3 borniers simples (1 entrée / 1 sortie) pour illustrer le regroupement, mais la question ici serait existe-t-il des borniers 1 entrée / 2 (ou 3 ou +) sorties ?Pour l'exemple de l'éclairage, il était particulier dans le sens où à plusieurs endroits j'ai passé du r2v 5g1.5 (3 phases pour 3 circuits d'éclairage différents avec neutre commun) pour économiser de la gaine et surtout diminuer le nombre de gaines/câbles arrivant au tableau
Merci pour le schéma !
(10/05/2023, 09:29:05)Christophe0110 a écrit : Mais en soit, oui, une phase est reliée à l'actionneur puis tu regroupes tes phases venant des sorties d'actionneurs en pontant tes borniers et en partant avec un seul fil vers le disjoncteur.
C'est pas le contraire, entrées d'actionneurs reliées au disjoncteur et sorties vers les appareillages (éclairages, prises, etc ...) ? Ou alors est-ce qu'il n'y a pas de sens particulier ? En regardant 2 -3 actionneurs (MTN, MDT) je vois qu'il n'y a rien d'indiqué sur les boitiers au niveau des connecteurs d'E/S.
Citation :(10/05/2023, 09:29:05)Christophe0110 a écrit :Citation :Est-ce qu'on met tous les borniers sur le même rail ou c'est mieux dans la mesure du possible de séparer les entrées (donc sorties disjoncteurs) et sorties d'actionneurs (vers appareillage)
En théorie, on met des borniers 2 ou 3 étages (selon que tu veux faire venir ta terre dessus ou pas) sur les rails du haut et/ou du bas du coffret (selon où arrivent tes gaines).
Après, l'emplacement des borniers liant actionneur et disjoncteur, tu les mets où tu veux... Au départ, j'avais prévu de les mettre à droite des borniers sur le rail du bas du coffret mais j'ai pas eu assez de place donc je les ai mis au centre de mon coffret (entre les disjoncteurs et les actionneurs).
C'est pas plus simple de se décharger de la terre directement à l'arrivée de la gaine sur un bornier ad hoc, ça fait moins de câble à circuler derrière non ?
RE: Cablage tableau avec bornier - richardpub - 12/05/2023
(11/05/2023, 12:36:46)Christophe0110 a écrit : Hello richardpub,Je vais tester les Osram
Je ne suis pas encore dans ma maison (installation du chauffage sol en cours) donc je n'ai pas encore eu l'occasion de tester des leds...
J'ai seulement testé 2 types d'ampoule dont tu peux voir mon retour ici.
Mais du coup, pas sur le long terme...
Je te dirai ça quand je serai installé dans ma maison
merci pour le test que tu as fait mais à part ce souci je suis vraiment content des actionneur de variation Jung
RE: Cablage tableau avec bornier - Christophe0110 - 12/05/2023
Citation :Justement, ça n'est pas clair (également !
Pour l'exemple de l'éclairage, il était particulier dans le sens où à plusieurs endroits j'ai passé du r2v 5g1.5 (3 phases pour 3 circuits d'éclairage différents avec neutre commun) pour économiser de la gaine et surtout diminuer le nombre de gaines/câbles arrivant au tableau
Merci pour le schéma !
Pour les regroupements, c'est simple, comme dans mon schéma, j'utilise des wago 2002-1401. Il s'agit donc d'un bornier 1 étage à 4 "sorties" (ou 4 conducteurs).
Dans le cas de mes lampes, j'ai par exemple 10 lampes sur un même disjoncteurs (c'est autorisé en Belgique), du coup, j'utilise ces wago là pour ponter les entrées de l'actionneur puis un seul fil va jusqu'au disjoncteur. Dans le cas où, par contre, un disjoncteur ne commande qu'un seul appareil (par exemple, la machine à laver), je pars directement de l'actionneur vers le disjoncteur sans passer par un bornier (et oui, j'ai prévu de relier mon séchoir, ma machine à laver, mes frigos et mon congel à des actionneurs afin de mesurer la conso et savoir si tout va bien, ou encore, quand la machine fini son cycle).
Citation :C'est pas le contraire, entrées d'actionneurs reliées au disjoncteur et sorties vers les appareillages (éclairages, prises, etc ...) ? Ou alors est-ce qu'il n'y a pas de sens particulier ? En regardant 2 -3 actionneurs (MTN, MDT) je vois qu'il n'y a rien d'indiqué sur les boitiers au niveau des connecteurs d'E/S.
Si tout à fait. J'ai écrit trop vite
En soit, ça n'a pas vraiment d'importance sur l'actionneur, en effet, mais il vaut mieux respecter les schémas et si, MDT (si tu prends le manuel, pas la brochure) indique bien l'entrée et la sortie (d'ailleurs, si tu lis mon sujet dans "Mes installations", tu verras que comme un con, je les avais inversé... j'ai corrigé depuis).
Citation :C'est pas plus simple de se décharger de la terre directement à l'arrivée de la gaine sur un bornier ad hoc, ça fait moins de câble à circuler derrière non ?
Voilà comment c'est chez moi : là.
Mes terres arrivent sur une borne de terre en haut (pour mes gaines du haut) et en bas, sur mes gaines du bas. C'est un choix, je préférais garder mes borniers Wago uniquement pour mes phases, neutre et autres divers (fil pilote, haut/bas vr, etc.).
Mais d'autres (Weee par exemple) ont effectivement préféré partir sur des wago 2003-6646: voir photo de son coffret ici
Sur ces wago 2003-6646, tu peux voir que 2 étages (avec une entrée, une sortie chacun) sont dédiés à la phase et au neutre et qu'il y a également une entrée pour la terre directement liée au rail. Rail sur lequel un autre wago (dont j'ai oublié la ref) fait le lien vers la sortie terre du coffret... J'ai pas aimé ça parce que ces wago là prenait trop de place à mon gout...
RE: Cablage tableau avec bornier - fichatel - 13/05/2023
Super. Merci pour ce complément d'infos et les liens !