Moteurs VR Bubendorff Compatibles KNX reference MG - Version imprimable +- Forum KNX francophone / English KNX forum (https://www.knx-fr.com) +-- Forum : Français (https://www.knx-fr.com/forumdisplay.php?fid=3) +--- Forum : Archives eib-domotique (https://www.knx-fr.com/forumdisplay.php?fid=8) +--- Sujet : Moteurs VR Bubendorff Compatibles KNX reference MG (/showthread.php?tid=839)

Moteurs VR Bubendorff Compatibles KNX reference MG - Flaverflav - 05/01/2008 Bonjour, Est ce que quelqu'un connait les moteur s de Volets Roulants MG de chez Bubendorff. J'ai demandé des moteurs Somfy à mon menuisier mais comme le probleme c est que j ai un chassis monobloc Kline avec moteur intégré et que Kline ne travaille qu"avec Bubendorff. Celui ci m'a assuré que Bubendorff lui a assuré que ces moteurs fonctionneraient parfaitement avec une installation KNX car la partie électronique n est plus gérée dans les boutons. Ils fournissent d'ailleurs une liste d 'interrupteurs compatibles qui me semblent etre des inter standards. Je vous met les images en pieces jointes pour que vous puissiez me dire ce que vous en pensez. Ce que je trouve bizzare c est qu il y a 4 fils, neutre (ok), phase descente (ok) phase montée (ok) phase (??) A votre avis elle sert a quoi la derniere phase et comment cela se branche, est ce que je peux toutes les mettre en serie car sur mes modules de sorties (type HAGER 228) j'ai des connexions que pour les phases montée et descente. par avance merci Moteurs VR Bubendorff Compatibles KNX reference MG - Dibou - 06/01/2008 Je ne connais pas plus Bubbendorff qu'un autre. Par contre, il me semble, d'après tes documents, que le modèle MG n'est pas tout à fait un moteur de base puisque la commande se fait par bouton poussoir. ça explique donc pourquoi il y a 4 fils : - 2 d'alimentation (phase et neutre) - 2 de "commande", sur lesquels on envoie des impulsions : - fil montée : l'impulsion commande une montée - fil descente : commande une descente - 2 fils à la fois :commande l'arrêt ça t'explique donc la présence du fils "phase" qui t'interpellait : il faut bien que le moteur continue à recevoir de l'energie une fois que tu as fini d'envoyer l'impulsion sur le fil de commande ! Ce qui est sûr c'est que tu ne commandera pas ce volet avec un TXA228 qui, lui, alimente les fils montée/descente pendant tout la durée de la manoeuvre (à moins de le bidouiller, mais je vois pas l'intérêt de prendre un TX228, autant prendre un bête module de sortie capable de générer des impulsion)... En fait, ce qui se passe, c'est que ce MG contient déjà trop d'intelligence (convertir une impulsion de commande et une alimentation constante du moteur jusqu'à fin de course suppose un peu d'électronique) pour être relié à un actionneur KNX.. Moi, je m'orienterais plutôt vers le modèle FG qui a l'air plus basique avec un fil montée, un fil descente. Mais j'ai cru comrpendre que les moteurs Bubbendorff étaient très penibles (particulièrement pour les fins de course), donc je laisse des gens ayant vécu l'expérience s'exprimer. Moteurs VR Bubendorff Compatibles KNX reference MG - mickg - 06/01/2008 Le moteur MG est le bon moteur de chez Bubendorff pour être compatible avec KNX. Ce moteur est à la fois compatible avec les commandes filaires basiques, les diverses commandes domotiques et les commandes domotiques propriétaire Bubendorff par courant porteur. C'est un moteur classe II (pas de terre), mais à 4 fils : phase, neutre (pour compatibilité CP Buben) et montée / descente 230V. Donc pas de soucis pour KNX.... On 5 jan, 20:45, Flaverflav <flavfla...@gmail.com> wrote: > Bonjour, > > Est ce que quelqu'un connait les moteur s de Volets Roulants MG de > chez Bubendorff. J'ai demandé des moteurs Somfy à mon menuisier mais > comme le probleme c est que j ai un chassis monobloc Kline avec moteur > intégré et que Kline ne travaille qu"avec Bubendorff. > > Celui ci m'a assuré que Bubendorff lui a assuré que ces moteurs > fonctionneraient parfaitement avec une installation KNX car la partie > électronique n est plus gérée dans les boutons. Ils fournissent > d'ailleurs une liste d 'interrupteurs compatibles qui me semblent etre > des inter standards. > > Je vous met les images en pieces jointes pour que vous puissiez me > dire ce que vous en pensez. > Ce que je trouve bizzare c est qu il y a 4 fils, neutre (ok), phase > descente (ok) phase montée (ok) phase (??) > > A votre avis elle sert a quoi la derniere phase et comment cela se > branche, est ce que je peux toutes les mettre en serie car sur mes > modules de sorties (type HAGER 228) j'ai des connexions que pour les > phases montée et descente. > > par avance merci > > > > > Moteurs VR Bubendorff Compatibles KNX reference MG - Flaverflav - 06/01/2008 ok mickg je te remercie pour ta réponse car je commencais a me demander comment j'allais faire. Par contre peux tu m expliquer brievement comment ca fonctionne et surtout comment je dois faire mes branchement car je ne sais pas vraiment quoi faire de la phase se trouvant au milieu? On 6 jan, 14:22, mickg <mickael.gaut...@wanadoo.fr> wrote: > Le moteur MG est le bon moteur de chez Bubendorff pour être compatible > avec KNX. > Ce moteur est à la fois compatible avec les commandes filaires > basiques, les diverses commandes domotiques et les commandes > domotiques propriétaire Bubendorff par courant porteur. C'est un > moteur classe II (pas de terre), mais à 4 fils : phase, neutre (pour > compatibilité CP Buben) et montée / descente 230V. > > Donc pas de soucis pour KNX.... > > On 5 jan, 20:45, Flaverflav <flavfla...@gmail.com> wrote: > > > > > Bonjour, > > > Est ce que quelqu'un connait les moteur s de Volets Roulants MG de > > chez Bubendorff. J'ai demandé des moteurs Somfy à mon menuisier mais > > comme le probleme c est que j ai un chassis monobloc Kline avec moteur > > intégré et que Kline ne travaille qu"avec Bubendorff. > > > Celui ci m'a assuré que Bubendorff lui a assuré que ces moteurs > > fonctionneraient parfaitement avec une installation KNX car la partie > > électronique n est plus gérée dans les boutons. Ils fournissent > > d'ailleurs une liste d 'interrupteurs compatibles qui me semblent etre > > des inter standards. > > > Je vous met les images en pieces jointes pour que vous puissiez me > > dire ce que vous en pensez. > > Ce que je trouve bizzare c est qu il y a 4 fils, neutre (ok), phase > > descente (ok) phase montée (ok) phase (??) > > > A votre avis elle sert a quoi la derniere phase et comment cela se > > branche, est ce que je peux toutes les mettre en serie car sur mes > > modules de sorties (type HAGER 228) j'ai des connexions que pour les > > phases montée et descente. > > > par avance merci > > > > > > > > > - Masquer le texte des messages précédents - > > - Afficher le texte des messages précédents - Moteurs VR Bubendorff Compatibles KNX reference MG - mickg - 06/01/2008 Cette phase doit être permanente pour que le moteur fonctionne. Il faut donc tirer une ou plusieurs lignes (en fonction du nombre de VR) de puissance P+N partant d'une ou plusieurs protection et une ligne de commande Montée/Descente pour chaque VR partant des modules KNX. On 6 jan, 16:43, Flaverflav <flavfla...@gmail.com> wrote: > ok mickg je te remercie pour ta réponse car je commencais a me > demander comment j'allais faire. > Par contre peux tu m expliquer brievement comment ca fonctionne et > surtout comment je dois faire mes branchement car je ne sais pas > vraiment quoi faire de la phase se trouvant au milieu? > > On 6 jan, 14:22, mickg <mickael.gaut...@wanadoo.fr> wrote: > > > Le moteur MG est le bon moteur de chez Bubendorff pour être compatible > > avec KNX. > > Ce moteur est à la fois compatible avec les commandes filaires > > basiques, les diverses commandes domotiques et les commandes > > domotiques propriétaire Bubendorff par courant porteur. C'est un > > moteur classe II (pas de terre), mais à 4 fils : phase, neutre (pour > > compatibilité CP Buben) et montée / descente 230V. > > > Donc pas de soucis pour KNX.... > > > On 5 jan, 20:45, Flaverflav <flavfla...@gmail.com> wrote: > > > > Bonjour, > > > > Est ce que quelqu'un connait les moteur s de Volets Roulants MG de > > > chez Bubendorff. J'ai demandé des moteurs Somfy à mon menuisier mais > > > comme le probleme c est que j ai un chassis monobloc Kline avec moteur > > > intégré et que Kline ne travaille qu"avec Bubendorff. > > > > Celui ci m'a assuré que Bubendorff lui a assuré que ces moteurs > > > fonctionneraient parfaitement avec une installation KNX car la partie > > > électronique n est plus gérée dans les boutons. Ils fournissent > > > d'ailleurs une liste d 'interrupteurs compatibles qui me semblent etre > > > des inter standards. > > > > Je vous met les images en pieces jointes pour que vous puissiez me > > > dire ce que vous en pensez. > > > Ce que je trouve bizzare c est qu il y a 4 fils, neutre (ok), phase > > > descente (ok) phase montée (ok) phase (??) > > > > A votre avis elle sert a quoi la derniere phase et comment cela se > > > branche, est ce que je peux toutes les mettre en serie car sur mes > > > modules de sorties (type HAGER 228) j'ai des connexions que pour les > > > phases montée et descente. > > > > par avance merci > > > > > > > > > > > > > - Masquer le texte des messages précédents - > > > - Afficher le texte des messages précédents - Moteurs VR Bubendorff Compatibles KNX reference MG - junior76 - 07/01/2008 Bonjour, j'ai moi même ces moteurs qui sont installées dans ma maison. Voila comment je compte les calber : http://www.mediafire.com/?e00thynn0ba J'ai des modules de sortie TXA223, mais ça ne change rien au cablage je pense. A+ Junior76 Le cablage devrait commencer la semaine prochaine (je suis en train de finir de poser le carrelage). Je te joints On 5 jan, 20:45, Flaverflav <flavfla...@gmail.com> wrote: > Bonjour, > > Est ce que quelqu'un connait les moteur s de Volets Roulants MG de > chez Bubendorff. J'ai demandé des moteurs Somfy à mon menuisier mais > comme le probleme c est que j ai un chassis monobloc Kline avec moteur > intégré et que Kline ne travaille qu"avec Bubendorff. > > Celui ci m'a assuré que Bubendorff lui a assuré que ces moteurs > fonctionneraient parfaitement avec une installation KNX car la partie > électronique n est plus gérée dans les boutons. Ils fournissent > d'ailleurs une liste d 'interrupteurs compatibles qui me semblent etre > des inter standards. > > Je vous met les images en pieces jointes pour que vous puissiez me > dire ce que vous en pensez. > Ce que je trouve bizzare c est qu il y a 4 fils, neutre (ok), phase > descente (ok) phase montée (ok) phase (??) > > A votre avis elle sert a quoi la derniere phase et comment cela se > branche, est ce que je peux toutes les mettre en serie car sur mes > modules de sorties (type HAGER 228) j'ai des connexions que pour les > phases montée et descente. > > par avance merci > > > > > Moteurs VR Bubendorff Compatibles KNX reference MG - Flaverflav - 07/01/2008 merci pour ta contribution junior. J ai quelques questions a te poser car ton schema depasse mon (modeste) domaine de compétences: A quoi correspond les modules WAGO 2002- 2231 et 2002-2232? d'apres moi c est une sorte de bornier. Mais si c est ca je comprend pourquoi les phases et neutres sont reliés ensemble mais pourquoi les montées et descentes le sont également (2002-2231)? Comment le coffret de terre du module gamma fait pour aller a chaque moteur MG alors qu'il n'y a pas de fil terre sur ces moteurs? On 7 jan, 11:12, junior76 <afix...@gmail.com> wrote: > Bonjour, > > j'ai moi même ces moteurs qui sont installées dans ma maison. > > Voila comment je compte les calber :http://www.mediafire.com/?e00thynn0ba > > J'ai des modules de sortie TXA223, mais ça ne change rien au cablage > je pense. > > A+ > > Junior76 > > Le cablage devrait commencer la semaine prochaine (je suis en train de > finir de poser le carrelage). > > Je te joints > > On 5 jan, 20:45, Flaverflav <flavfla...@gmail.com> wrote: > > > > > Bonjour, > > > Est ce que quelqu'un connait les moteur s de Volets Roulants MG de > > chez Bubendorff. J'ai demandé des moteurs Somfy à mon menuisier mais > > comme le probleme c est que j ai un chassis monobloc Kline avec moteur > > intégré et que Kline ne travaille qu"avec Bubendorff. > > > Celui ci m'a assuré que Bubendorff lui a assuré que ces moteurs > > fonctionneraient parfaitement avec une installation KNX car la partie > > électronique n est plus gérée dans les boutons. Ils fournissent > > d'ailleurs une liste d 'interrupteurs compatibles qui me semblent etre > > des inter standards. > > > Je vous met les images en pieces jointes pour que vous puissiez me > > dire ce que vous en pensez. > > Ce que je trouve bizzare c est qu il y a 4 fils, neutre (ok), phase > > descente (ok) phase montée (ok) phase (??) > > > A votre avis elle sert a quoi la derniere phase et comment cela se > > branche, est ce que je peux toutes les mettre en serie car sur mes > > modules de sorties (type HAGER 228) j'ai des connexions que pour les > > phases montée et descente. > > > par avance merci > > > > > > > > > - Masquer le texte des messages précédents - > > - Afficher le texte des messages précédents - Moteurs VR Bubendorff Compatibles KNX reference MG - Dibou - 07/01/2008 > A quoi correspond les modules WAGO 2002- 2231 et 2002-2232? d'apres > moi c est une sorte de bornier. Mais si c est ca je comprend pourquoi > les phases et neutres sont reliés ensemble mais pourquoi les montées > et descentes le sont également (2002-2231)? Les wago 2002-2231 et 32 sont des borniers à deux étages. Phases et neutres sont donc connectées indépendamment l'un de l'autre. Idem pour montée/descente ! à propos, si ça intéresse quelqu'un, j'ai un TXA223 en rabe que je vendrais volontier si ça peut être utile à quelqu'un. Contactez moi par "mail à l'auteur", sinon je le mettrai sur eBay. Moteurs VR Bubendorff Compatibles KNX reference MG - Dibou - 07/01/2008 > Le moteur MG est le bon moteur de chez Bubendorff pour être compatible > avec KNX. > Ce moteur est à la fois compatible avec les commandes filaires > basiques, les diverses commandes domotiques et les commandes > domotiques propriétaire Bubendorff par courant porteur. C'est un > moteur classe II (pas de terre), mais à 4 fils : phase, neutre (pour > compatibilité CP Buben) et montée / descente 230V. Manifestement, tu connais mieux les volets Bubbendorff que moi, donc je te crois sur parole. Cependant, comment expliquer alors que ce modèle MG se commande avec des boutons poussoirs et non des inverseurs. cela est dit clairement sur le scan http://img201.imageshack.us/my.php?image=vr1pb8.jpg et les références citées sont bien de poussoirs à contact non maintenu. Par exemple, pour le modèle Alvaîs de Scheider, il est fait mention de la référence ALB82098 et non de la référence ALB82097. En Mosaic Legrand, pareil, ils parlent du 740 25 (double poussoir) et non du 74026 (double va et vient). Moteurs VR Bubendorff Compatibles KNX reference MG - junior76 - 08/01/2008 BOnjour, j'ai simplifier le schéma (par rapport aux WAGO et à la terre). Voici le nouveau schéma plus "digeste" : http://www.mediafire.com/?8xgpj1eajjq Même si les moteur n'ont pas besoin de terre, j'ai quand même tiré un cable de terre pour chaque moteur. D'ailleurs, j'ai fais de même pour les spots dans mes plafonds. Il y a systématiquement une terre ou il y a du 230V dans toute ma maison. Pour les WAGO, c'est mon choix de cablage pour simplifier les évolutions du tableau et de cablage (quand il faut repiquer plusieurs fois la phase et le neutre, c'est bien plus propre). A+ Junior76 On 7 jan, 14:53, Flaverflav <flavfla...@gmail.com> wrote: > merci pour ta contribution junior. J ai quelques questions a te poser > car ton schema depasse mon (modeste) domaine de compétences: > > A quoi correspond les modules WAGO 2002- 2231 et 2002-2232? d'apres > moi c est une sorte de bornier. Mais si c est ca je comprend pourquoi > les phases et neutres sont reliés ensemble mais pourquoi les montées > et descentes le sont également (2002-2231)? > Comment le coffret de terre du module gamma fait pour aller a chaque > moteur MG alors qu'il n'y a pas de fil terre sur ces moteurs? > > On 7 jan, 11:12, junior76 <afix...@gmail.com> wrote: > > > Bonjour, > > > j'ai moi même ces moteurs qui sont installées dans ma maison. > > > Voila comment je compte les calber :http://www.mediafire.com/?e00thynn0ba > > > J'ai des modules de sortie TXA223, mais ça ne change rien au cablage > > je pense. > > > A+ > > > Junior76 > > > Le cablage devrait commencer la semaine prochaine (je suis en train de > > finir de poser le carrelage). > > > Je te joints > > > On 5 jan, 20:45, Flaverflav <flavfla...@gmail.com> wrote: > > > > Bonjour, > > > > Est ce que quelqu'un connait les moteur s de Volets Roulants MG de > > > chez Bubendorff. J'ai demandé des moteurs Somfy à mon menuisier mais > > > comme le probleme c est que j ai un chassis monobloc Kline avec moteur > > > intégré et que Kline ne travaille qu"avec Bubendorff. > > > > Celui ci m'a assuré que Bubendorff lui a assuré que ces moteurs > > > fonctionneraient parfaitement avec une installation KNX car la partie > > > électronique n est plus gérée dans les boutons. Ils fournissent > > > d'ailleurs une liste d 'interrupteurs compatibles qui me semblent etre > > > des inter standards. > > > > Je vous met les images en pieces jointes pour que vous puissiez me > > > dire ce que vous en pensez. > > > Ce que je trouve bizzare c est qu il y a 4 fils, neutre (ok), phase > > > descente (ok) phase montée (ok) phase (??) > > > > A votre avis elle sert a quoi la derniere phase et comment cela se > > > branche, est ce que je peux toutes les mettre en serie car sur mes > > > modules de sorties (type HAGER 228) j'ai des connexions que pour les > > > phases montée et descente. > > > > par avance merci > > > > > > > > > > > > > - Masquer le texte des messages précédents - > > > - Afficher le texte des messages précédents - Moteurs VR Bubendorff Compatibles KNX reference MG - Flaverflav - 08/01/2008 ok je te remercie pour ces précisons je comprend bcp mieux, en tout cas quand tu mettras ca en route tiens moi au courant ca m interesse! On 8 jan, 09:23, junior76 <afix...@gmail.com> wrote: > BOnjour, > > j'ai simplifier le schéma (par rapport aux WAGO et à la terre). > > Voici le nouveau schéma plus "digeste" :http://www.mediafire.com/?8xgpj1eajjq > > Même si les moteur n'ont pas besoin de terre, j'ai quand même tiré un > cable de terre pour chaque moteur. > > D'ailleurs, j'ai fais de même pour les spots dans mes plafonds. Il y a > systématiquement une terre ou il y a du 230V dans toute ma maison. > > Pour les WAGO, c'est mon choix de cablage pour simplifier les > évolutions du tableau et de cablage (quand il faut repiquer plusieurs > fois la phase et le neutre, c'est bien plus propre). > > A+ > > Junior76 > > On 7 jan, 14:53, Flaverflav <flavfla...@gmail.com> wrote: > > > > > merci pour ta contribution junior. J ai quelques questions a te poser > > car ton schema depasse mon (modeste) domaine de compétences: > > > A quoi correspond les modules WAGO 2002- 2231 et 2002-2232? d'apres > > moi c est une sorte de bornier. Mais si c est ca je comprend pourquoi > > les phases et neutres sont reliés ensemble mais pourquoi les montées > > et descentes le sont également (2002-2231)? > > Comment le coffret de terre du module gamma fait pour aller a chaque > > moteur MG alors qu'il n'y a pas de fil terre sur ces moteurs? > > > On 7 jan, 11:12, junior76 <afix...@gmail.com> wrote: > > > > Bonjour, > > > > j'ai moi même ces moteurs qui sont installées dans ma maison. > > > > Voila comment je compte les calber :http://www.mediafire.com/?e00thynn0ba > > > > J'ai des modules de sortie TXA223, mais ça ne change rien au cablage > > > je pense. > > > > A+ > > > > Junior76 > > > > Le cablage devrait commencer la semaine prochaine (je suis en train de > > > finir de poser le carrelage). > > > > Je te joints > > > > On 5 jan, 20:45, Flaverflav <flavfla...@gmail.com> wrote: > > > > > Bonjour, > > > > > Est ce que quelqu'un connait les moteur s de Volets Roulants MG de > > > > chez Bubendorff. J'ai demandé des moteurs Somfy à mon menuisier mais > > > > comme le probleme c est que j ai un chassis monobloc Kline avec moteur > > > > intégré et que Kline ne travaille qu"avec Bubendorff. > > > > > Celui ci m'a assuré que Bubendorff lui a assuré que ces moteurs > > > > fonctionneraient parfaitement avec une installation KNX car la partie > > > > électronique n est plus gérée dans les boutons. Ils fournissent > > > > d'ailleurs une liste d 'interrupteurs compatibles qui me semblent etre > > > > des inter standards. > > > > > Je vous met les images en pieces jointes pour que vous puissiez me > > > > dire ce que vous en pensez. > > > > Ce que je trouve bizzare c est qu il y a 4 fils, neutre (ok), phase > > > > descente (ok) phase montée (ok) phase (??) > > > > > A votre avis elle sert a quoi la derniere phase et comment cela se > > > > branche, est ce que je peux toutes les mettre en serie car sur mes > > > > modules de sorties (type HAGER 228) j'ai des connexions que pour les > > > > phases montée et descente. > > > > > par avance merci > > > > > > > > > > > > > > > > > - Masquer le texte des messages précédents - > > > > - Afficher le texte des messages précédents -- Masquer le texte des messages précédents - > > - Afficher le texte des messages précédents - Moteurs VR Bubendorff Compatibles KNX reference MG - mickg - 08/01/2008 Les moteurs MG sont également compatible avec les commandes centralisées propriétaires Bubendorff par Courant Porteur. Si on place des inverseurs à positions fixes, il y a le risque d'envoyer une commande centralisée opposée à la commande filaire individuelle (donc problème moteur). Voilà tout simplement pourquoi Buben préconise des doubles poussoirs ou inverseurs à position momentanée. Le stop ne s'obtient pas par un appui simultané Montée/Descente, mais par un arrêt de la phase envoyée sur Montée ou Descente. On 7 jan, 18:59, Dibou <doc.bou...@neuf.fr> wrote: > > Le moteur MG est le bon moteur de chez Bubendorff pour être compatible > > avec KNX. > > Ce moteur est à la fois compatible avec les commandes filaires > > basiques, les diverses commandes domotiques et les commandes > > domotiques propriétaire Bubendorff par courant porteur. C'est un > > moteur classe II (pas de terre), mais à 4 fils : phase, neutre (pour > > compatibilité CP Buben) et montée / descente 230V. > > Manifestement, tu connais mieux les volets Bubbendorff que moi, donc > je te crois sur parole. > > Cependant, comment expliquer alors que ce modèle MG se commande avec > des boutons poussoirs et non des inverseurs. cela est dit clairement > sur le scanhttp://img201.imageshack.us/my.php?image=vr1pb8.jpget les > références citées sont bien de poussoirs à contact non maintenu. Par > exemple, pour le modèle Alvaîs de Scheider, il est fait mention de la > référence ALB82098 et non de la référence ALB82097. En Mosaic Legrand, > pareil, ils parlent du 740 25 (double poussoir) et non du 74026 > (double va et vient). Moteurs VR Bubendorff Compatibles KNX reference MG - Dibou - 08/01/2008 > Le stop ne s'obtient pas par un appui simultané Montée/Descente, mais > par un arrêt de la phase envoyée sur Montée ou Descente. ça veut dire qu'il faut laisser le bouton poussoir enfoncé tout au long de la manoeuvre ? Moteurs VR Bubendorff Compatibles KNX reference MG - mickg - 09/01/2008 Oui ces moteurs ont surtout été fait pour répondre à la demande de compatibilité avec différents systèmes domotiques, mais pas vraiment pour de la commande filaire individuelle. On 8 jan, 19:34, Dibou <doc.bou...@neuf.fr> wrote: > > Le stop ne s'obtient pas par un appui simultané Montée/Descente, mais > > par un arrêt de la phase envoyée sur Montée ou Descente. > > ça veut dire qu'il faut laisser le bouton poussoir enfoncé tout au > long de la manoeuvre ?