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KNX uniquement ou un mixage ? - Forico1 - 14/09/2024
Bonsoir à tous !
J'ai une inquiétude particulière. Pensez-vous que les équipements en domotiques doivent provenir d'un même constructeur pour optimiser l'expérience ou alors les mixages, c'est mieux ?? J'ai bien envie de combiner KNX à d'autres systèmes connus et efficaces.
Qu'en pensez-vous ?? Je mène déjà des recherches, mais j'aimerais avoir des retours.
RE: KNX uniquement ou un mixage ? - Ives - 15/09/2024
Bonjour,
Pour une construction neuve ou grosse rénovation, le KNX est LA SOLUTION à retenir ; c'est la domotique pérenne, évolutive et stable qui ne nécessite pas de box, d'accès internet ou de mises à jour. Plus précisément :
- le seul standard international reconnu dans le monde entier pour la gestion technique des systèmes des bâtiments et du résidentiel :
- SO/IEC a approuvé le KNX en tant que Norme Internationale ISO/IEC 14543-3 en 2006.
- CENELEC a approuvé le KNX en tant que Norme Européenne EN 50090 en 2003.
- CEN a approuvé le KNX en tant que EN 13321-1 t EN1332-2 (KNXnet/IP) en 2006.
- SAC a approuvé le KNX en tant que Norme Chinoise GB/T 20965 en 2013.
- ANSI/ASHRAE a approuvé le KNX en tant que Norme US ANSI/ASHRAE 135 en 2005.
- un système ouvert et unifié : avec 500 fabricants la pérennité est assurée indépendamment de la politique d’une marque. La procédure de certification assure que les produits de différents fabricants fonctionnent et communiquent les uns avec les autres. Ceci assure un haut degré de flexibilité dans l’extension et la modification de l'installation.
On parlait beaucoup il y quelques années de CALAOS qui est maintenant en "Open source" ; qu'en est-il aujourd'hui de l'évolution des installations des "non geek" qui avaient fait installer ce système ?
- un système flexible : tous les médias de communication sont supportés, comme la paire torsadée, le courant porteur, la radiofréquence et l’IP / Ethernet. Il est évident qu'il faut privilégier la paire torsadée mais en cas d’oubli d’un câble dans une zone il sera toujours possible, en dernier recours, d’utiliser un autre média.
- une architecture distribuée : chaque participant (module d’entrée ou de sortie) dispose de sa propre « intelligence » contrairement à de nombreux autres systèmes et n’a pas besoin d’une carte électronique d’un ordinateur ou d'une box pour fonctionner.
En cas de panne d'un module, seules les fonctions assurées par ce module sont impactées et le reste de la maison fonctionne normalement.
- une programmation unique et certifiée : le seul logiciel ETS est nécessaire pour le paramétrage et la programmation de l’installation. Tous les intégrateurs KNX sont formés et passent une certification sur ce logiciel indépendamment des fabricants.
Au delà des fonctionnalités proposées par un système, il faut se poser la question de sa maintenabilité dans le temps car, un jour ou l'autre, la maison sera revendue et mon expérience a montré que les maisons "techniques" effrayaient les clients et que les pros ne souhaitent pas intervenir sur une installation domotique "maison" ou ésotérique (ce n'est pas péjoratif) car ils doivent consacrer trop de temps à appréhender l'installation sans pouvoir le facturer directement (une cloison abattue et reconstruite en quelques heures impressionne un client alors que le même temps passé à analyser une installation (hard et soft) peut engendrer de la suspicion et des doutes quant aux compétences de intervenant !).
Avec KNX il suffit de donner à son acheteur les coordonnées d'un intégrateur certifié (et le fichier de l'installation knxproj sur une clé USB) qui pourra intervenir sans perte de temps.
- le couplage possible avec d’autres systèmes : plusieurs fabricants KNX proposent des passerelles vers d’autres réseaux (téléphoniques, multimédia, IP, etc.). Les systèmes KNX peuvent être liés aux objets BACnet (tel que documenté dans la norme internationale ISO 16484-5) ou offrir la possibilité d’être interfacés avec la technologie DALI.
On peut, par ailleurs, traiter des fonctions logiques évoluées avec un contrôleur logique KNX comme l'ABB ABA/1.2.1.
En utilisant Home Assistant (open source) en complément, on va disposer d'un superviseur (il existe une intégration KNX) en accès local ou distant, de la commande vocale et ajouter d'éventuelles fonctionnalités secondaires comme, par exemple, la météo, le calendrier de ramassage des poubelles et des objets connectés comme les robots de sol, de tonte, etc.
Un exemple ici avec le Dashboard de mon installation
Avec une telle solution les fonctions domotiques KNX restent opérationnelles (en accès local) même en cas de coupure internet.
Le problème du coût est à relativiser :
- au regard du prix de la maison avec une plus-value à la revente car maintenable dans le temps par une tierce personne (réseau d'intégrateurs dense) ;
- pour une installation en DIY, il existe une licence de programmation ETS à partir de 240 € TTC
- une sortie TOR pour piloter un éclairage ou une prise commandée est à 17 €
Un véritable système domotique ne se contente pas d'associer à chaque fonctionnalité un système pour ensuite les juxtaposer ; il faut également s'assurer que ces systèmes pourront échanger entre eux pour construire des scénarios (qui ne sont pas forcément imaginés dès le départ mais qui répondront à un besoin). C'est l'interopérabilité qui va rendre la domotique performante et la maison "intelligente".
RE: KNX uniquement ou un mixage ? - Du21 - 16/09/2024
Je me suis posé la même question et pour des usages secondaires, j'ai utilisé d'autre technologies. J'ai aussi utilisé Home assistant et Jeedom et aujourd'hui je fais machine arrière.
En effet vient maintenant l'hypothèse de la revente, et le fait de devoir avoir un serveur pour faire discuter tout cela ensemble m'est vite apparu comme un frein pour de potentiels acheteur.
Certes le cout peut paraitre inférieur dans certains cas, mais je ne penses pas qu'au final le gain soit réel, sans parler des problèmes de stabilité / sécurité / durabilité, que par expérience, seul KNX vaut le coup / cout.
RE: KNX uniquement ou un mixage ? - Ives - 16/09/2024
(16/09/2024, 09:57:58)Du21 a écrit : .... par expérience, seul KNX vaut le coup / cout.
belle formule !
Tu utilises quoi maintenant en superviseur ?
RE: KNX uniquement ou un mixage ? - Du21 - 16/09/2024
(16/09/2024, 10:00:21)Ives a écrit :(16/09/2024, 09:57:58)Du21 a écrit : .... par expérience, seul KNX vaut le coup / cout.
belle formule !
Tu utilises quoi maintenant en superviseur ?
Pour garder un WAF correct je suis passé sur Loxone, et puis ça me permet un interfaçage avec Sonos.
Certes se n'est pas un pur produit KNX, mais cela reste un produit modulaire présent dans le tableau électrique.
C'est un module V1, je passerai peut-être sur un V2 par la suite, je me pose aussi la question de Domovea, j'aimerais bien intégrer les cameras, et des ce que j'ai pu expérimenter, Loxone n'est pas top pour cet usage
RE: KNX uniquement ou un mixage ? - Ives - 16/09/2024
Quelles sont les fonctionnalités assurées par ton Loxone ?
- Interface IP/KNX ?
- Fonctions logiques évoluées ?
- autres ?
Pourrais-tu poster une ou deux copies de ton Dashboard avec Loxone ?
Il y a des mises à jour à faire ?
RE: KNX uniquement ou un mixage ? - Du21 - 16/09/2024
(16/09/2024, 11:07:46)Ives a écrit : Quelles sont les fonctionnalités assurées par ton Loxone ?
- Interface IP/KNX ?
- Fonctions logiques évoluées ?
- autres ?
Pourrais-tu poster une ou deux copies de ton Dashboard avec Loxone ?
Je suis en plein dedans et je pense qu'avant l'hiver, je n'aurai pas le temps d'avancer, trop de choses prévues.
Mais la finalité serait :
- Gestion des automatismes
- interface smartphone, les enfants sont majeurs, chacun a son smartphone, ça nous semble plus simple qu'un Dashboard sur une tablette
- Accès à distance (via un VPN pour l'instant, le mini server V1 ne gère pas https)
Et surtout stopper le serveur HP DL20 qui fait tourner HA et Jeedom
RE: KNX uniquement ou un mixage ? - Ives - 16/09/2024
Pourquoi HA et Jeedom ? Que fait Jeedom que HA ne peut pas faire ?
Chez nous, le Dashboard est accessible sur tablette, sur les smartphones et sur un écran tactile 22" car l'architecture de la maison est telle qu'il est impossible de voir les accès côté rue sans les cameras.
Pour les smartphones des enfants, avec HA il suffit de donner accès à certaines vues du Dashboard en cochant simplement des cases.
A la revente de la maison je devrai probablement trouver une autre solution car de temps en temps, après certaines mises à jour de Proxmox, je suis obligé de redémarrer le NUC (hard) et éventuellement, dans un second temps, de redémarrer la VM HA. Ce n'est pas "la mère à boire" mais pour certaines personnes allergiques à l'informatique c'est insurmontable.
Dans mon installation, même si les automatismes (y compris la gestion de la piscine, l'arrosage, etc) sont gérés par le contrôleur KNX ABA/S1.2.1, il manquerait l'accès distant, la commande vocale et les notifications...
On vient de décider de repousser la vente de quelques années ce qui me donne le temps de la réflexion !