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Horloge EIB - junior76 - 16/01/2009
Re-Bonjour,
je possède 8 thermostat MTN6288xx de chez Schneider (MERTEN).
Je souhaite installer une horloge dans mon tableau electrique (rail
DIN) un module pour régler mes horloges, et à terme, induire certain
comportement en fonction de l'heure (ex : A partir de 22h00, à
l'allumage d'une lumière dimmable, allumé à moins de 30%, ...).
Que me conseillez-vous ?
J'ai vu ça dans un autre post : "une horloge multicannaux très
flexible (j'avais vu Theben +/- 500€) " dixit Marcassin !!!
Y a t-il plus abordable ?
Le logo de Siemens a t'il se type de fonctionnalité ?
Cordialement
Junior76
Horloge EIB - Marc Assin - 16/01/2009
On 16 jan, 16:57, junior76 <afix...@gmail.com> wrote:
> Je souhaite installer une horloge dans mon tableau electrique (rail
> DIN) un module pour régler mes horloges, et à terme, induire certain
> comportement en fonction de l'heure (ex : A partir de 22h00, à
> l'allumage d'une lumière dimmable, allumé à moins de 30%, ...).
> J'ai vu ça dans un autre post : "une horloge multicannaux très
> flexible (j'avais vu Theben +/- 500€) " dixit Marcassin !!!
Le marc.assin rectifie, 489€ sur Eibmarkt
http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt.storefront/4970af28003204c227464debae390649/Product/View/NS1110389
Mmmm
> Y a t-il plus abordable ?
Sans doute, mais Theben c'est du bon matos pour les horloges
Attention, il y a des "horloges" à très bas prix, mais ce sont en fait
des programmateurs horaires, avec un nombre limité de canaux et de pas
de programmation, ils n'envoient pas l'heure sur le bus, à éviter dans
ton cas de figure.
Horloge EIB - junior76 - 16/01/2009
Ce produit à l'air de vraiment bonne qualité et très complet.
Par contre, dans la doc., il y a écrit ça :
Ne permet pas de commutation horaire (utiliser pour cela les
interrupteurs horaires)
Lien pour la doc : http://tech6.ccs.be/cmmy_tempolec/rootonline/file_upload/main/theben_eib-knx_tr612s_tr644s_tr648s_fr.pdf
Que dois-je comprendre ?
On 16 jan, 17:09, Marc Assin <raym...@warichet.com> wrote:
> On 16 jan, 16:57, junior76 <afix...@gmail.com> wrote:
>
> > Je souhaite installer une horloge dans mon tableau electrique (rail
> > DIN) un module pour régler mes horloges, et à terme, induire certain
> > comportement en fonction de l'heure (ex : A partir de 22h00, à
> > l'allumage d'une lumière dimmable, allumé à moins de 30%, ...).
> > J'ai vu ça dans un autre post : "une horloge multicannaux très
> > flexible (j'avais vu Theben +/- 500€) " dixit Marcassin !!!
>
> Le marc.assin rectifie, 489€ sur Eibmarkthttp://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt.storefront/4970af28003204c22...
> Mmmm
>
> > Y a t-il plus abordable ?
>
> Sans doute, mais Theben c'est du bon matos pour les horloges
>
> Attention, il y a des "horloges" à très bas prix, mais ce sont en fait
> des programmateurs horaires, avec un nombre limité de canaux et de pas
> de programmation, ils n'envoient pas l'heure sur le bus, à éviter dans
> ton cas de figure.
Horloge EIB - Marc Assin - 16/01/2009
On 16 jan, 22:09, junior76 <afix...@gmail.com> wrote:
> Ne permet pas de commutation horaire (utiliser pour cela les
> interrupteurs horaires)
Tu n'étais pas en train de lire la doc DCF par hasard ?
(j'ai cru comprendre que la question portait sur l'horloge elle-même)
> Que dois-je comprendre ?
Mmmm
Horloge EIB - mickg - 17/01/2009
J'utilise régulièrement les TR644 et 648. Ce sont de très bon
produits, les programmes horaires sont modifiables soit sur l'horloge
elle-même, soit via le soft Obelisk, de façon claire et simple.
Les objets KNX sont complets : commutation, HVAC...
Ca vaut le coup de mettre quelques dizaines d'€ supplémentaires pour
la 648, qui dispose de 16 canaux dont 4 astromiques.
Faire attention à une chose : si vous utilisez l'antenne DCF, veillez
à ce qu'elle reçoive bien le signal, sinon l'horloge à des bugs.
On 16 jan, 22:40, Marc Assin <raym...@warichet.com> wrote:
> On 16 jan, 22:09, junior76 <afix...@gmail.com> wrote:> Ne permet pas de commutation horaire (utiliser pour cela les
> > interrupteurs horaires)
>
> Tu n'étais pas en train de lire la doc DCF par hasard ?
> (j'ai cru comprendre que la question portait sur l'horloge elle-même)
>
> > Que dois-je comprendre ?
>
> Mmmm
Horloge EIB - keldo - 18/01/2009
489€ pour "juste" une horloge (même avec 16 canaux), ce n'est tout de
même pas donné ... et si on veut un minimum de convivialité pour
configurer les plages horaires, il faut passer par le système de carte
mémoire "Obelisk", ce qui implique l'achat d'au moins une carte
mémoire + le module d'interface carte mémoire <--> PC + le logiciel ad-
hoc pour PC ; tout cela fait encore grimper la facture.
Donc, avant de se lancer dans l'achat d'un tel produit, il vaut mieux
jeter un œil aux produits plus complets qui combinent une fonction
d'horloge/programmateur horaire avec d'autres comme par exemple un
afficheur LCD ou un mini serveur web.
Le cas de la commande du chauffage est probablement la première raison
d'investir dans une programmateur horaire EIB et, en réfléchissant un
moment au problème et à la façon de le résoudre, on se rend compte
qu'il faut beaucoup de canaux de commande différents (= adresses de
groupe), de l'ordre de 1 par pièce.
Pour un appartement de 5 ou 6 pièces, on peut se permettre de prendre
un canal de programmateur horaire par pièce, mais quand l'habitation
grandit, il faut changer de façon de travailler ; ceci m'a amené à
fonctionner sur base de scénarii qui agissent sur une bonne vingtaines
de canaux de commande différents, ce qui implique d'avoir un module
EIB capable de gèrer ces scénarii, en plus d'un module programmateur
horaire.
Il faut aussi penser à avoir une solution facile à adapter/modifier,
comme par exemple pourvoir spécifier les jours de congés (chauffage ON
toute la journée) ou bien les périodes de vacances (maison vide,
chauffage coupé) ; devoir programmer tout cela sur le mini écran d'un
module sur rail DIN n'est pas toujours chose aisée à faire comprendre
à tous les utilisateurs (mon épouse, par exemple, y est assez
réticente ... ).
Personnellement, sur base de mes besoins et de mon budget, j'ai opté
pour un module tout-en-un (horloge + scénarii + interface web +
simulation de présence + ...) sous la forme d'un IPZ-1000 de Jung ; ce
n'est pas une solution parfaite et le firmware de la bête n'est pas un
modèle de stabilité mais après un certain temps de mise au point, cela
fonctionne honorablement.
Il existe aussi d'autres possibilités, plus simples (comme l'ancien
écran LCD n/b "701" de plusieurs fabricants ou bien le plus récent
Zennio Z38, par exemple), voir plus complexes et complètes (comme un
HomeServer Gira ou un montage "fait maison" avec Linknx + knxweb).
Bref, il faut avant tout bien analyser tous ses besoins, même ceux qui
ne semblent pas liés au programmateur horaire, ensuite réfléchir
comment on va utiliser ce programmateur horaire et, pour finir, voir
ce qui existe pour le budget (et le temps de configuration !) dont on
dispose.
Horloge EIB - Marc Assin - 18/01/2009
On 18 jan, 02:16, keldo <kelderm...@ibelgique.com> wrote:
> Donc, avant de se lancer dans l'achat d'un tel produit, il vaut mieux
> jeter un œil aux produits plus complets
Tout à fait d'accord.
> Le cas de la commande du chauffage est probablement la première raison
> d'investir dans une programmateur horaire EIB
Tout à fait d'accord, c'était d'ailleurs mon cas.
Perso, je pense que c'est le poste où les économies sont les plus
faciles/visibles à réaliser, sans perte de confort (que du contraire).
Un esprit "comptable"pourrait même argumenter que c'est un moyen de
justifier/amortir l'achat.
> en réfléchissant un moment au problème et à la façon de le résoudre, on se rend compte qu'il faut beaucoup de canaux de commande différents
Décidément, rien n'échape à une analyse rigoureuse.
> Personnellement, sur base de mes besoins et de mon budget, j'ai opté
> pour un module tout-en-un
Et c'est bien çà le noeud du problème: arriver à correctement évaluer
ses besoins présents et futurs .... sans verser dans un extrème ou
dans l'autre et c'est bien là que les avis divergent fort, tant et si
bien que le sujet est devenu une pomme de discorde.
A éviter donc !
J'ai fait la même analyse, pour arriver au même résultat, bien que mes
conclusions aient été légèrement différentes (dû au fait ques les
besoins étaient un peu différents, et sans doute que ce n'était pas à
la même époque).
> il faut avant tout bien analyser tous ses besoins, même ceux qui
> ne semblent pas liés au programmateur horaire, ensuite réfléchir
> comment on va utiliser ce programmateur horaire et, pour finir, voir
> ce qui existe pour le budget (et le temps de configuration !) dont on
> dispose.
Je ne voudrais pas en remettre une couche ... mais là encore, je suis
tout à fait d'accord.
Cà rejoint quelque peu une argumentation énoncée ici par un martien
particulièrement allumé, il y a très, très longtemps. Le souvenir s'en
est effacé. Je ne sais plus qui était le couillon qui, en plus de
l'argument horloge, avait avancé des arguments du genre:
IP gateway
Visu
Fonctions logiques
Gestion des caméras
Archivage
Alarme
je ne me rapelle plus du reste.
"error of opinion may be tolerated where reason is left free to combat
it"
Horloge EIB - keldo - 18/01/2009
> [...] , et à terme, induire certain
> comportement en fonction de l'heure (ex : A partir de 22h00, à
> l'allumage d'une lumière dimmable, allumé à moins de 30%, ...).
Pour ce genre de chose, il faudra très probablement un module
"fonctions logiques" en plus de l'horloge et du programmateur
horaire ; même s'il est peut-être possible de s'en sortir avec un
module "scènes" quelque peu détourné de sa fonction première.
> Le logo de Siemens a-t-il ce type de fonctionnalité ?
Le Logo est un chouette appareil mais ne convient pas du tout ici, je
pense.
Le logo convient particulièrement bien quand il faut relier au système
EIB un appareil relativement complexe qui n'a pas d'interface prévue
pour le bus EIB et qui nécessite un automate de controle ; par
exemple : remplacer la régulation vieillissante d'une chaudière encore
en bon état.
Horloge EIB - keldo - 18/01/2009
> Cà rejoint quelque peu une argumentation énoncée ici par un martien
> particulièrement allumé, il y a très, très longtemps. Le souvenir s'en
> est effacé.
Tu nous parles d'un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas
connaitre ?
> Je ne sais plus qui était le couillon qui, en plus de
> l'argument horloge, avait avancé des arguments du genre:
> IP gateway
> Visu
> Fonctions logiques
> Gestion des caméras
> Archivage
> Alarme
> je ne me rapelle plus du reste.
Oui, même si mon argumentation et la tienne vont quelque peu à
l'encontre d'un principe auquel je crois :
"Combiner plusieurs fonctionnalités différentes dans le même appareil
augmente fortement l'impact en cas de panne !"
Donc, en suivant la logique de ce principe, je devrais plutôt
conseiller de prendre plusieurs appareils séparés :
- horloge maitre + DCF77
- programmateur horaire
- interface conviviale pour le programmateur horaire
- module fonctions logiques
- module scènes
- interface web / visu
- interface IP gateway
- afficheur LCD
etc.
Mais, dans ce cas ci, le principe de "séparation des fonctions" doit
être fortement contrebalancé par les avantages d'un module tout-en-un,
à savoir :
- le prix (un module à 600 -> 1800 euros à la place de 5 ou 6 modules
à 250 -> 500 euros)
- la facilité de mise en œuvre et de maintenance
- la facilité d'usage au jour le jour
- une consommation électrique plus faible sur le bus (1 BCU au lieu de
7 ou 8, ça compte ...)
- un encombrement réduit dans le tableau électrique
Bref, il faut savoir rester pragmatique.
Horloge EIB - tuxtof - 18/01/2009
Hello
> induire certain
> comportement en fonction de l'heure (ex : A partir de 22h00, à
> l'allumage d'une lumière dimmable, allumé à moins de 30%, ...).
>
ça c'est intéressant comme idée, est ce que quelqu'un pourrais
expliquer comment mettre cela en oeuvre
et surtout le matériel et les fonctions nécessaire
j'ai beau réfléchir mais a part l'utilisation d'un module logique un
peu costaud je vois pas comment faire ça juste avec une horloge
merci d'avance
Horloge EIB - fred - 18/01/2009
> comportement en fonction de l'heure (ex : A partir de 22h00, à
> l'allumage d'une lumière dimmable, allumé à moins de 30%, ...).
Il suffirait qu'il existe un dimmer qui expose sur une addresse de
groupe la valeur de configuration "% au démarrage". L'horloge n'aurait
qu'à envoyer 30% à 22h et 100% à 18h. Je ne connais par contre pas de
dimmer qui proposent cette fonction.
L'alternative est le module logique qui transforme un télégramme ON
(envoyé au module logique, pas au dimmer) en un télégramme "30%" pour
le dimmer. L'inconvénient c'est que ca multiplie les addresses de
groupe et complique un peu le tout. La logique par contre est
relativement simple.
Horloge EIB - tuxtof - 18/01/2009
oui c'est bien ce que j'imaginais,
très simple à penser mais beaucoup moins à mettre en oeuvre sauf avec
l'usine à gaz
quelqu'un l'a déjà fait ? avec qu'elle matériel ?
> Il suffirait qu'il existe un dimmer qui expose sur une addresse de
> groupe la valeur de configuration "% au démarrage". L'horloge n'aurait
> qu'à envoyer 30% à 22h et 100% à 18h. Je ne connais par contre pas de
> dimmer qui proposent cette fonction.
>
> L'alternative est le module logique qui transforme un télégramme ON
> (envoyé au module logique, pas au dimmer) en un télégramme "30%" pour
> le dimmer. L'inconvénient c'est que ca multiplie les addresses de
> groupe et complique un peu le tout. La logique par contre est
> relativement simple.
Horloge EIB - fred - 18/01/2009
Je l'ai fait avec une usine à gaz. Avec linknx ce serait trivial.
J'imagine qu'avec un module logique également.
Fred
Horloge EIB - Dfrog - 19/01/2009
Pourquoi utiliser des horloges "usine à gaz" alors que les thermostat
Merten (Schneider) possèdent des timer intégrés). Avec 8 thermostat,
16 timer sont à disposition sur le réseau. N'est-ce pas suffisant?
Avec ça, un simple transmetteur horaire (type ZS600 de Theben) suffit
pour la synchronisation des thermostat ! Dans mes projets, je n'ai
jamais eu besoin de faire recours à une horloge x canaux, même dans
les cas extrêmes comportant nombres de scénarios liés au temps. La
combinaison de ces thermostat/transmetteur horaire et module logique
devrait faire l'affaire !?!
Horloge EIB - fred - 19/01/2009
> La
> combinaison de ces thermostat/transmetteur horaire et module logique
> devrait faire l'affaire !?!
Oui, dans mes interrupteurs Gira tastsensor 2 il y a un (des?) timers
également.