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+--- Sujet : Lampes basse consommation a variation (/showthread.php?tid=892)
Lampes basse consommation a variation - JC - 22/11/2010
Bonjour
J'ai acheté samedi dernier une lampe basse consommation dimmable en
grande surface bricolage.
Je l'ai testé avec un variateur pour halogène que j'avais mis de coté
après passage d'un luminaire halogène en basse consommation.
Comme indiqué ça marche avec un variateur lambda, il y a un seuil
minimum d'éclairage, la variation est linéaire dans la plage de
fonctionnement.
A noter un léger refroidissement de la température de couleur dans les
faibles valeurs.
Ce qu'ils ne disent pas c'est que l'ensemble introduit énormément des
parasites dans le circuit électrique et que la lampe génère un champ
électromagnétique non négligeable. 20w c'est puissant, a préférer en
plafonnier ou applique.
A proscrire en lampe de chevet et placer à au moins 1.5m de soi
d'après les premières mesure que j'ai fait à l'oscilloscope.
Il serait intéressant d'avoir un retour d'information avec des
variateurs de différentes marques et de voir notamment le
comportement de l'ensemble au niveau du seuil d'extinction. Les
précédentes générations de lampes basse conso ne permettaient pas ce
genre gestion.
Ils proposent au catalogue des lampes avec variateur intégré commandé
par radio. http://www.govena.com/en;govena,aslo.html.
Est ce l'avenir de la domotique ? A suivre...
Cordialement
JC
Lampes basse consommation a variation - Dibou - 22/11/2010
> Ce qu'ils ne disent pas c'est que l'ensemble introduit énormément des
> parasites dans le circuit électrique et que la lampe génère un champ
> électromagnétique non négligeable.
Tu est équipé d'un appareil pour mesurer le niveau du champ
électromagnétique généré par une lampe ?!?
> A proscrire en lampe de chevet et placer à au moins 1.5m de soi
> d'après les premières mesure que j'ai fait à l'oscilloscope.
Tu mesures un champ électromagnétique avec un oscilloscope ?!?
Lampes basse consommation a variation - Thomas - 27/11/2010
Lampes basse consommation : attention aux installations électriques !
Les lampes économiques basse consommation, telles que les fluo-
compactes, offrent quelque avantages en comparaison aux lampes à
incandescence classiques : meilleures performances (à en
discuter ...), durée de vie plus longue (ce n'est pas si sur que
ca...) et moins d'échauffement (cela dépends ...).
Nous le savons : la présence de la vapeur de Mercure, génération des
harmoniques, pollution electro-magnétique, pbms d'allumage avec les
minuteries ...etc...etc... nous fait remarquer leur adaptation tout
particulière à l'ECOnomie d'envies industriels :=)
Cependant, elles présentent une caractéristique technique qui peut
poser problème : la valeur du courant d'appel au moment de
l'enclenchement d'une lampe.
En effet, avec une ampoule à incandescence, ce courant d'entrée peut
être jusqu'à 17 fois supérieur au courant nominal indiqué sur les
fiches techniques.
Avec les lampes fluo compactes, la hauteur du courant d'appel peut
être 1000 fois supérieure.
A cause de ce courant d'appel jusqu'à 1000 fois plus élevé à
l'enclenchement pendant un temps de quelques millisecondes, les
contacts des relais qui commutent l'éclairage « ON/OFF » chauffent et
se soudent !!!
Outre les relais, tous les appareils de programmation et d'automatisme
du système d'éclairage (minuteries, détecteurs, interrupteurs...)
peuvent être abîmés.
Conséquence : il devient nécessaire de remplacer ces dispositifs, ce
qui engendre des pannes et des coûts importants.
Le simple remplacement de l'automatisme à l'identique ne suffit pas
car, dans ce cas, il est nécessaire d'installer des automatismes
pouvant gérer ces appels de courant.
La réponse d'un industriel
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Pour protéger les relais, les lampes basse consommation et pérenniser
l'installation de gestion de l'éclairage, Theben, spécialisé dans des
solutions de commandes temporisées et commandes d'éclairage, a
développé la technologie de commutation au point zéro de l'alternance
(ou Zero Crossing). Il s'agit d'assurer un courant proche de zéro au
moment de l'enclenchement du contact du relais. Basé sur un logiciel
développé par l'industriel, le Zero Crossing va simultanément
contrôler la tension, mesurer le temps de commutation des relais et
calculer exactement l'instant où la tension croise le point zéro de
l'alternance pour commuter. En outre, comme cette commutation « douce
» démarre à partir du cycle zéro du sinus, la durée de vie de la
charge s'en trouve prolongée.
Rappel:
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Dans le cadre des engagements du Grenelle Environnement, une
convention a été signée entre le Ministère du Développement Durable et
différents acteurs de la grande distribution et du bricolage pour le
retrait de la vente des ampoules à incandescence et la promotion des
lampes basse consommation (2). Depuis le 30 juin 2009 et jusqu'au 31
décembre 2012, les ampoules à incandescence de 100 W à 25 W sont
progressivement retirées de la vente pour être remplacées par des
lampes basse consommation. Il est indispensable que les installations
de gestion des réseaux d'éclairage soient dotées de technologies
capables de garantir leur fonctionnement sans dommages ni coûts
supplémentaires.
(2) Engagement N° 53 du Grenelle de l'Environnement e t Article 16 du
projet de loi de programme relatif à la mise en oeuvre du Grenelle
Environnement en application de la Directive européenne « EuP »
2005/32/CE du 6 juillet 2005.
Réponse aux commentaires du Laboratoire d'etudes de Theben
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« En fonction de la qualité des composants utilisés pour la
fabrication des lampes, le courant d'appel peut en effet être jusqu'à
1000 fois le courant nominal pendant quelques millisecondes. En
fonction du type de lampe, ce coefficient varie entre 100 et 1000.
Dans le cas que nous avons testé, ce coefficient est d'environ 1000.
Cependant, d'autres tests ont montré que des lampes de puissance
supérieure à 20 W ont un appel de courant inférieur.
Nous constatons donc qu'il n'existe pas vraiment de règle, tout dépend
de la qualité de construction et des composants utilisés.
L'impulsion du courant d'appel des lampes à basse consommation est
capacitive. C'est cette caractéristique qui endommage le contact si
celui-ci n'est pas conçu pour commuter ce type de charge. La
résistance capacitive des lampes à basse consommation, au moment de
l'allumage, peut être comparée à l'effet d'un court-circuit. Ce
phénomène apparaît de plus en plus sur les installations domestiques
où même les interrupteurs manuels traditionnels commencent par générer
des arcs électriques (a terme, les contacts de ces interrupteurs
seront définitivement endommagés).
Par exemple, si 3 lampes basse consommation de 20 W, générant chacune
un courant d'appel de 95 A sur quelques millisecondes, sollicitent un
interrupteur prévu pour commuter à 10 A ou 16 A, la durée de vie de
cet interrupteur sera sérieusement réduite !
C'est pour cette raison que les industriels et fabricants de solutions
de commutation surveillent ce phénomène. »
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Extrait d'un article dans le LeMoniteur.fr
http://www.lemoniteur.fr/189-qualite-securite/article/solutions-techniques/772945-lampes-basse-consommation-attention-aux-installations-electriques
Qui croit encore au "miracle" de lampes économiques fluocompacts ?
Je n'arrête pas de changer des télérupteurs, des interrupteurs
etc. ... chez mes clients ...
N'oublions pas la sortie d'un nouveau type de lampes à "économie"
d'énergie: celles qui disposent d'un insert en halogène dans une forme
d'une ampoule std.
Les fabricants se sont basés sur les niveaux d'éclairage pour adapter
la source plus économique en énergie. Résultat 70W pour un niveau
d'éclairage d'une ampoule à incond. de 100W : donc 30% d'économie
d'énergie. Là : pas de problème de gradation, durée de vié * 2 par
rapport aux ampoules std.
Lampes basse consommation a variation - marc.assin - 28/11/2010
On 27 nov, 23:27, Thomas <cont...@luminis-services.fr> wrote:
Merci pour ces info détaillées et référencées.
Perso, j'ai mis tout l'éclairage usuel sur variateur, y compris les
fluo-compactes. (voir post sur le sujet)
J'ai programmé une "ramp" de 2 sec à l'allumage, et l'actuateur
(Merten, ABB) a le Zero Crossing.
Depuis lors (+/- 2 ans) je n'ai plus pêté une ampoule, ni constaté
d'autres problèmes matériels (mais peut-être que c'est un peu tôt pour
tirer des conclusions)
Lampes basse consommation a variation - Dibou - 28/11/2010
> N'oublions pas la sortie d'un nouveau type de lampes à "économie"
> d'énergie: celles qui disposent d'un insert en halogène dans une forme
> d'une ampoule std.
C'est que j'ai acheté il y a quelques jours...
Je n'ai quasiment que des luminaires spécifiques chez moi, du coup, je
ne consomme quasiment aucune ampoule traditionnelle (i. e. à culot
E27 ou B22...)
Et il m'est arrivé un truc rigolo, c'est que pour mes zones en
travaux, je bricole des sources d'éclairage provisoire en mettant une
ampoule sur une douille le tout branché provisoirement et accroché à
un piton avec un câble U1000 qui traine...
Je me suis retrouvé comme un c... lorsqu'une de mes ampoule à grillé
la semaine dernière. L'interdiction de vente des ampoules
traditionnelles m'a sauté aux yeux lorsque, me rendant à la supérette
du coin, je me suis retrouvé face à une multitude de modèles de lampes
dont le moins cher avoisinait les 8 €. Dans mon esprit, une ampoule
traditionnelle m'aurait coûté, allez, même chez la supérette du coin,
1 € ?
8 € pour une ampoule provisoire de chantier... ça va pas la tête !
En plus, autant dire que je n'allais pas mettre des fluocompactes au
rabais (qui mettent 10 minutes à s'allumer) pour mon éclairage de
chantier !
Du coup, je suis allé un peu plus loin que la supérette et je me suis
rabattu sur ces fameuses lampes halogènes incorporées dans une ampoule
à l'allure traditionnelle. Je retrouve les propriétés d'usage d'une
bonne vieille ampoule pour 5 fois plus cher. Super...
Lampes basse consommation a variation - Charles Delorme - 29/11/2010
> J'ai programmé une "ramp" de 2 sec à l'allumage, et l'actuateur
> (Merten, ABB) a le Zero Crossing.
Hum.. Quel actuator ABB ? J'ai regardé sur le mien, je n'ai pas vu ça...
Lampes basse consommation a variation - marc.assin - 29/11/2010
On 29 nov, 12:01, Charles Delorme <charles.delo...@suricat.net> wrote:
> Hum.. Quel actuator ABB ? J'ai regard sur le mien, je n'ai pas vu a...
Par exemple
ABB UD/S2.300.2 Universal Dim Act.,2-fold,300VA
je l'emploie pour le plafond du HomeCinéma, avec une ramp de power-on
de 15sec et power-off de 20 sec. Le tout intégré dans une
"séquence" (pas de scène !) avec d'autres luminaires.
ou
Merten 649315, Universal- Dimmaktor REG-K, 4x230 / 150 W
De quel actuator s'agit'il ?
as-tu pensé à regarder dans les paramètres de base ? voir quelque
chose comme "delay", "power-on delay" et le mettre en "enabled" ? ou
RTFM ?
Lampes basse consommation a variation - Charles Delorme - 29/11/2010
marc.assin a écrit :
> On 29 nov, 12:01, Charles Delorme <charles.delo...@suricat.net> wrote:
>> Hum.. Quel actuator ABB ? J'ai regard sur le mien, je n'ai pas vu a...
> Par exemple
> ABB UD/S2.300.2 Universal Dim Act.,2-fold,300VA
> je l'emploie pour le plafond du HomeCinéma, avec une ramp de power-on
> de 15sec et power-off de 20 sec. Le tout intégré dans une
> "séquence" (pas de scène !) avec d'autres luminaires.
> ou
> Merten 649315, Universal- Dimmaktor REG-K, 4x230 / 150 W
>
> De quel actuator s'agit'il ?
Oui, mais non... J'ai regardé dans la doc du SA/S, je n'ai pas regardé
le dimmer UD/S... Couillon :-) D'ailleurs ils font un 6197/12-500 ou
6197/13-500 que je ne connaissais pas où ils annonce aussi le support
des les lampes basses consommation.