Rénovation/construction: Questionnement sur KNX (PL-110 ou bus EIB ou juste X10/PCLBus, ou automate, ou rien) - Version imprimable +- Forum KNX francophone / English KNX forum (https://www.knx-fr.com) +-- Forum : Français (https://www.knx-fr.com/forumdisplay.php?fid=3) +--- Forum : Archives eib-domotique (https://www.knx-fr.com/forumdisplay.php?fid=8) +--- Sujet : Rénovation/construction: Questionnement sur KNX (PL-110 ou bus EIB ou juste X10/PCLBus, ou automate, ou rien) (/showthread.php?tid=910)

Rénovation/construction: Questionnement sur KNX (PL-110 ou bus EIB ou juste X10/PCLBus, ou automate, ou rien) - Baptiste - 25/01/2011 Bonjour les martiens, Voilà je suis informaticien (sysadmin GNU/Linux et dev Java...) et je rénove/construit une maison (deux étages, environ 140 m2 par étage, les pièces de vies (3 chambres, une SdB, un WC, un salon/cusine, une véranda) sont en haut, en bas il y a buanderie, bureau, salle de jeux (qui contiendra la baie de brassage), cave, garage) et il faut faire toute l'électricité (consuel a valider) avec un ami électricien et ce bientôt (normalement, on doit passer les gaines la semaine prochaine...) Je viens a peu prés de me décider pour la partie VDI (baie de brassage montée perso en grade 3 avec du coaxial en plus et plus de 20 prises) et je me pose maintenant des questions sur la partie domotique. Je suis pas vraiment doué en élec (surtout pas trop de connaissances/ expérience), mais je suis tétu et je me suis un peu renseigné sur le net sur knx (/eib ou /pl-110), x10, PLCBus et sur les automates. J'aime bien le principe du bus knx standard et décentralisé, mais je n'ai pas vraiment des finances illimitées et j'ai du mal a convaincre madame que c'est indispensable. Et j'ai peur de faire peur a l'électricien qui vient m'aider... (déjà qu'il a jamais fait une VDI grade 3 et qu'avoir plus d'une vingtaine de RJ45 a poser ça va lui faire bizarre...) Donc, je me suis dis que dans un premier temps, pour ne pas avoir a dépenser trop (j'aurais beaucoup aimé avoir une install Calos mais niveau prix...) Ce que je voudrais éventuellement faire: - variateur d'intensité pour l'éclairage - contrôler des prises avec certains interrupteurs - avoir des scénarios (éteindre toute les lampes avant le dodo, réveil en musique + lumière douce...) - piloter des volets roulants - clim/lumière auto pour la salle de bains et les toilettes - m'amuser Donc voilà entre quoi j'hésite: - pas de domotique du tout pour faire des économies - utiliser du X1 ( ou plutôt du PCLBus) pour ne pas avoir a faire de câblage spécial (il faut uniquement le neutre aux interrupteurs si j'ai bien compris) (et même pouvoir ne rien faire tout de suite) - faire du knx sur PL-110 (si j'ai bien compris c'est "mieux"/plus standard que le 130) - prévoir un câblage bus en basse tension (pour knx/eib) et utiliser des télérupteurs/télévariateurs en attendant - installer un bus knx/eib complet (mais pas de grosse centrale chére) - installer un système en étoile avec un automate (wago ou autre) Je voudrais si possible avoir une installation relativement simple/ rapide a mettre en place pour ne pas trop embêter/rebuter mon électricien et surtout ne pas perdre trop de temps, tout en gardant pas mal de possibilité d'évolution. J'ai peur que l'installation d'un bus knx/eib complet soit un peu trop compliquée à son goût en fait... Donc je voudrais avoir votre avis sur la chose, savoir si j'ai bien compris, et trouver la solution qui me convienne le mieux. Merci bien! Baptiste Rénovation/construction: Questionnement sur KNX (PL-110 ou bus EIB ou juste X10/PCLBus, ou automate, ou rien) - benoit szczygiel - 25/01/2011 Bonjour, Pour le prix je ne peux pas te dire, mais pour la réalisation une installation KNX est très simple à câbler(dis à ton électricien que çà revient a des simples allumages au tableau). Le seul souci, c'est plutôt la programmation, il faut ETS Benoit -- Benoit SZCZYGIEL Z.elec Tél 03 20 64 72 15 Courriel benoit@z-elec.com site http://www.z-elec.com Fax 03 20 61 07 28 30 rue de l'abbé Bonpain 59273 FRETIN Rénovation/construction: Questionnement sur KNX (PL-110 ou bus EIB ou juste X10/PCLBus, ou automate, ou rien) - Baptiste Grenier - 25/01/2011 Le 25/01/11 à 17:09, benoit szczygiel téléscripta : > Bonjour, Bonjour, > Pour le prix je ne peux pas te dire, mais pour la réalisation > une installation KNX est très simple à câbler(dis à ton > électricien que çà revient a des simples allumages au tableau). OK, donc attaquer une telle solution avec un électricien ne connaissant pas ce domaine ne relève pas de la folie pure ? Et pour le bus, à priori il est laissé une certaine liberté (en étoile, en série...) c'est quoi le plus simple ? Et le plus souple ? > Le seul souci, c'est plutôt la programmation, il faut ETS C'est dans les 3-400 ¤ c'est ça ? Et uniquement pour Windows I presume ? J'ai vu qu'il y avait des bouts de logiciels libre comme https://www.auto.tuwien.ac.at/a-lab/knx_eib.html vous connaissez ? Mais bon sinon ETS ne sera pas le poste le plus cher pour l'électricité... (Par contre il va me falloir utiliser un windows... ) > Benoit Merci, Baptiste Rénovation/construction: Questionnement sur KNX (PL-110 ou bus EIB ou juste X10/PCLBus, ou automate, ou rien) - Arnaud Cognard - 25/01/2011 C'est tellement plus simple, qu'un simple informaticien comme moi l'a réalisé La difficulté serait plutôt la partie cablage du tableau, mais un electricien avec toi, c'est du bonheur. Il aura "vite" compris. Et pour un informaticien, ETS n'est pas un problème Lance toi, sinon tu vas le regretter plus tard. C'est une erreur de ne pas domotiser sa maison a ce jour. A+ Arnaud -----Original Message----- From: domotique-eib@googlegroups.com [mailto:domotique-eib@googlegroups.com] On Behalf Of benoit szczygiel Sent: mardi 25 janvier 2011 12:48 To: domotique-eib@googlegroups.com Subject: Re: Rénovation/construction: Questionnement sur KNX (PL-110 ou bus EIB ou juste X10/PCLBus, ou automate, ou rien) Bonjour, Pour le prix je ne peux pas te dire, mais pour la réalisation une installation KNX est très simple à câbler(dis à ton électricien que çà revient a des simples allumages au tableau). Le seul souci, c'est plutôt la programmation, il faut ETS Benoit -- Benoit SZCZYGIEL Z.elec Tél 03 20 64 72 15 Courriel benoit@z-elec.com site http://www.z-elec.com Fax 03 20 61 07 28 30 rue de l'abbé Bonpain 59273 FRETIN Rénovation/construction: Questionnement sur KNX (PL-110 ou bus EIB ou juste X10/PCLBus, ou automate, ou rien) - Baptiste - 25/01/2011 On 25 jan, 12:48, benoit szczygiel <ben...@z-elec.com> wrote: >  Bonjour, Bonjour, > Pour le prix je ne peux pas te dire, mais pour la réalisation > une installation KNX est très simple à câbler (dis à ton > électricien que çà revient a des simples allumages au tableau). OK, donc attaquer une telle solution avec un électricien ne connaissant pas ce domaine ne relève pas de la folie pure ? Et pour le bus, à priori il est laissé une certaine liberté (en étoile, en série...) c'est quoi le plus simple ? Et le plus souple ? > Le seul souci, c'est plutôt la programmation, il faut ETS C'est dans les 3-400 € c'est ça ? Et uniquement pour Windows I presume ? J'ai vu qu'il y avait des bouts de logiciels libre comme https://www.auto.tuwien.ac.at/a-lab/knx_eib.html vous connaissez ? Mais bon sinon ETS ne sera pas le poste le plus cher pour l'électricité... (Par contre il va me falloir utiliser un windows... ) > Benoit Merci, Baptiste Rénovation/construction: Questionnement sur KNX (PL-110 ou bus EIB ou juste X10/PCLBus, ou automate, ou rien) - benoit - 25/01/2011 ----------------message d'origine----------------- De: "Baptiste" baptiste.grenier@gmail.com A: "domotique-EIB" domotique-eib@googlegroups.com Date: Tue, 25 Jan 2011 11:06:24 -0800 (PST) ------------------------------------------------- > On 25 jan, 12:48, benoit szczygiel ben...@z-elec.com wrote: >> Bonjour, > > Bonjour, > >> Pour le prix je ne peux pas te dire, mais pour la réalisation >> une installation KNX est très simple à câbler (dis à ton >> électricien que çà revient a des simples allumages au tableau). > > OK, donc attaquer une telle solution avec un électricien ne > connaissant pas ce domaine ne relève pas de la folie pure ? > Et pour le bus, à priori il est laissé une certaine liberté (en > étoile, en série...) c'est quoi le plus simple ? Et le plus > souple ? Le plus simple pour le bus, c'est un mélange fonction de ta maison > >> Le seul souci, c'est plutôt la programmation, il faut ETS > > C'est dans les 3-400 € c'est ça ? Et uniquement pour Windows I > presume ? > J'ai vu qu'il y avait des bouts de logiciels libre comme > https://www.auto.tuwien.ac.at/a-lab/knx_eib.html vous connaissez ? > Mais bon sinon ETS ne sera pas le poste le plus cher pour > l'électricité... (Par contre il va me falloir utiliser un > windows... ) Je n'ai plus les prix en tête pour ETS, malheureusement windows only. Pour le reste je connais, malheureusement la solution n'est pas opérationnelle pratiquement pour programmer son installation. J'espère que çà viendra. Sinon, si tu ne prévois pas de modifier ta prog, regardes s'il n'y a pas un programmeur qui puisse te la faire pour pas trop cher. Benoit > > >> Benoit > > Merci, > Baptiste > Rénovation/construction: Questionnement sur KNX (PL-110 ou bus EIB ou juste X10/PCLBus, ou automate, ou rien) - chitloft - 25/01/2011 bsr, C'est tellement plus simple que du traditionel, qu'un simple informaticien comme moi l'a réalisé La difficulté serait plutôt la définition du besoin (mais tu es bien parti) et a partie câblage du tableau. Mais s'il y a un électricien avec toi, c'est que du bonheur. Il aura "vite" compris. Et pour un informaticien, ETS n'est pas un problème Lance toi, sinon tu vas le regretter plus tard. Selon moi, c'est une erreur de ne pas domotiser sa maison a ce jour. N'hésites pas a nous solliciter, bon courage Arnaud On 25 jan, 20:06, Baptiste <baptiste.gren...@gmail.com> wrote: > On 25 jan, 12:48, benoit szczygiel <ben...@z-elec.com> wrote: > > >  Bonjour, > > Bonjour, > > > Pour le prix je ne peux pas te dire, mais pour la réalisation > > une installation KNX est très simple à câbler (dis à ton > > électricien que çà revient a des simples allumages au tableau). > > OK, donc attaquer une telle solution avec un électricien ne > connaissant pas ce domaine ne relève pas de la folie pure ? > Et pour le bus, à priori il est laissé une certaine liberté (en > étoile, en série...) c'est quoi le plus simple ? Et le plus > souple ? > > > Le seul souci, c'est plutôt la programmation, il faut ETS > > C'est dans les 3-400 € c'est ça ? Et uniquement pour Windows I > presume ? > J'ai vu qu'il y avait des bouts de logiciels libre commehttps://www.auto.tuwien.ac.at/a-lab/knx_eib.htmlvous connaissez ? > Mais bon sinon ETS ne sera pas le poste le plus cher pour > l'électricité... (Par contre il va me falloir utiliser un > windows... ) > > > Benoit > > Merci, > Baptiste Rénovation/construction: Questionnement sur KNX (PL-110 ou bus EIB ou juste X10/PCLBus, ou automate, ou rien) - Baptiste - 25/01/2011 Merci pour cette réponse, ça me motive On 25 jan, 19:42, "Arnaud Cognard" <arnaud.cogn...@laposte.net> wrote: > C'est tellement plus simple, qu'un simple informaticien comme moi l'a réalisé > La difficulté serait plutôt la partie cablage du tableau, mais un electricien avec toi, c'est du bonheur. > Il aura "vite" compris. Super. > Et pour un informaticien, ETS n'est pas un problème C'est plus windows le problème pour moi > Lance toi, sinon tu vas le regretter plus tard. C'est une erreur de ne pas domotiser sa maison a ce jour. Bon maintenant il va me falloir convaincre mon électricien que c'est pas juste une perte de temps/argent inutile Concernant la possibilité de pas tout passer en knx tout de suite, mais juste faire le cablage avec le bus, qu'est il exactement faisable pour utiliser l'installation ? Est ce valable comme idée/méthodologie ? Sinon sur certains site j'ai à priori vu qu'on était pas obligé de faire le cablage électrique en étoile, mais qu'on pouvait reprendre le jus sur un autre prise par exemple, quand est il ? > A+ > Arnaud ++ Baptiste Rénovation/construction: Questionnement sur KNX (PL-110 ou bus EIB ou juste X10/PCLBus, ou automate, ou rien) - Baptiste Grenier - 25/01/2011 Le 25/01/11 à 22:54, benoit téléscripta : > Le plus simple pour le bus, c'est un mélange fonction de ta maison OK > Je n'ai plus les prix en tête pour ETS, malheureusement windows > only. Pour le reste je connais, malheureusement la solution > n'est pas opérationnelle pratiquement pour programmer son > installation. J'espère que çà viendra. Sinon, si tu ne prévois > pas de modifier ta prog, regardes s'il n'y a pas un programmeur > qui puisse te la faire pour pas trop cher. Bah je penses que le temps que je décide vraiment ma programmation finale risque d'être long... Mais c'est vrai que dans un premier temps c'est une solution envisageable. > Benoit Merci, Baptiste -- \,,/_[-_-]_\,,/ http://asocial.ws/gwarf Rénovation/construction: Questionnement sur KNX (PL-110 ou bus EIB ou juste X10/PCLBus, ou automate, ou rien) - Mathieu Gallissot - 26/01/2011 Bonjour, Pour ce qui est des outils libres, il n'y en a aucun qui puisse te permettre de configurer tes produits... a moins que tu ne veuille implémenter ce qu'il manque (dans ce cas, bon courage). Il n'y a pas qu'ETS, d'autres outils à la méthodologie plus simple peuvent t'aider. Aussi, certains vendeurs peuvent programmer tes produits à ton besoin (Eibmarkt, Comfortice...). Mathieu 2011/1/25 Baptiste <baptiste.grenier@gmail.com> > Merci pour cette réponse, ça me motive > > On 25 jan, 19:42, "Arnaud Cognard" <arnaud.cogn...@laposte.net> wrote: > > C'est tellement plus simple, qu'un simple informaticien comme moi l'a > réalisé > > La difficulté serait plutôt la partie cablage du tableau, mais un > electricien avec toi, c'est du bonheur. > > Il aura "vite" compris. > > Super. > > > Et pour un informaticien, ETS n'est pas un problème > > C'est plus windows le problème pour moi > > > Lance toi, sinon tu vas le regretter plus tard. C'est une erreur de ne > pas domotiser sa maison a ce jour. > > Bon maintenant il va me falloir convaincre mon électricien que c'est > pas juste une perte de temps/argent inutile > > Concernant la possibilité de pas tout passer en knx tout de suite, > mais juste faire le cablage avec le bus, > qu'est il exactement faisable pour utiliser l'installation ? Est ce > valable comme idée/méthodologie ? > > Sinon sur certains site j'ai à priori vu qu'on était pas obligé de > faire le cablage électrique en étoile, > mais qu'on pouvait reprendre le jus sur un autre prise par exemple, > quand est il ? > > > A+ > > Arnaud > > ++ > Baptiste Rénovation/construction: Questionnement sur KNX (PL-110 ou bus EIB ou juste X10/PCLBus, ou automate, ou rien) - benoit - 26/01/2011 ----------------message d'origine----------------- De: "Baptiste" baptiste.grenier@gmail.com A: "domotique-EIB" domotique-eib@googlegroups.com Date: Tue, 25 Jan 2011 14:07:22 -0800 (PST) ------------------------------------------------- > Merci pour cette réponse, ça me motive > > On 25 jan, 19:42, "Arnaud Cognard" arnaud.cogn...@laposte.net wrote: >> C'est tellement plus simple, qu'un simple informaticien comme moi l'a >> réalisé >> La difficulté serait plutôt la partie cablage du tableau, mais un >> electricien avec toi, c'est du bonheur. >> Il aura "vite" compris. > > Super. > >> Et pour un informaticien, ETS n'est pas un problème > > C'est plus windows le problème pour moi > >> Lance toi, sinon tu vas le regretter plus tard. C'est une erreur de ne pas >> domotiser sa maison a ce jour. > > Bon maintenant il va me falloir convaincre mon électricien que c'est > pas juste une perte de temps/argent inutile > > Concernant la possibilité de pas tout passer en knx tout de suite, > mais juste faire le cablage avec le bus, > qu'est il exactement faisable pour utiliser l'installation ? Est ce > valable comme idée/méthodologie ? > > Sinon sur certains site j'ai à priori vu qu'on était pas obligé de > faire le cablage électrique en étoile, > mais qu'on pouvait reprendre le jus sur un autre prise par exemple, > quand est il ? > >> A+ >> Arnaud > > ++ > Baptiste > Si tu fais du neuf, le plus simple c'est de faire un cablage en étoile pour la puissance, de passer le bus en "double" de la commande traditionnelle. reprendre le "jus" sur une une prise peut être possible techniquement, mais normativement est interdite. A la limite pour 1 point en dépannage. Benoit Rénovation/construction: Questionnement sur KNX (PL-110 ou bus EIB ou juste X10/PCLBus, ou automate, ou rien) - dom.meunier - 26/01/2011 > Concernant la possibilité de pas tout passer en knx tout de suite, > mais juste faire le cablage avec le bus, > qu'est il exactement faisable pour utiliser l'installation ? Est ce > valable comme idée/méthodologie ? > > Sinon sur certains site j'ai à priori vu qu'on était pas obligé de > faire le cablage électrique en étoile, > mais qu'on pouvait reprendre le jus sur un autre prise par exemple, > quand est il ? Salut, J'ai débuté il n'y a pas très longtemps et je peux confirmer que ce n'est pas compliqué du tout (surtout avec l'aide précieuse de ce forum). Au vu de ma petite expérience (moi je suis en rénovation), je te conseille de cabler directement en pensant KNX. En construction ça me semble le plus logique et le coût final s'en verra diminuer par rapport à du classique puis des changements plus tard. J'ai remédié au problème de ne pas pouvoir tout me payer d'un coup en sacrifiant au confort momentanément. Par exemple à ce jour certains éléments sont commandés manuellement depuis mon répartiteur ou via knxweb en attendant de choisir et d'acheter mes interrupteurs ou mes modules. Ce n'est pas le top mais au moins mon cablage est fait. Bon courage ! Rénovation/construction: Questionnement sur KNX (PL-110 ou bus EIB ou juste X10/PCLBus, ou automate, ou rien) - Baptiste Grenier - 31/01/2011 Bonjour, Bon on va vraisemblablement se lancer dans l'aventure, j'ai un accord de principe Le 26/01/11 à 08:09, benoit téléscripta : > Si tu fais du neuf, le plus simple c'est de faire un cablage en > étoile pour la puissance, de passer le bus en "double" de la > commande traditionnelle. OK, je me suis dis qu'on pouvait faire quelquechose comme ça: sur toutes les gaines/fils de puissances arrivant dans une pièce, en tirer une avec le bus dedans et ensuite câbler le bus dans la piece à partir de là. Et dans les grandes pièces éventuellement passer deux gaines avec le bus, donc en gros un bus en étoile jusqu'a chaque pièces puis du série dans la pièce. C'est une annerie complète ? J'ai regardé un peu ce qui est dispos, et si j'ai bien compris on peut soit avoir des participants indépendants / autonomes / addressable directement soit avoir des module d'entrées et de sorties qui eux sont addressable et qui en suite pourront piloter tel ou tel prises/lampes... et ce avec un câblage spécifique entre le module de sortie et la prise/lampe... (pour limiter le prix) J'ai aussi cru comprendre qu'il pouvait être possible de se passer de vrai interrupteurs knx en utilisant un controleur US/U4.2 avec des boutons poussoirs/interupteurs standards. C'est juste ? Vous pensez quoi de ce type de produits/techniques ? En fait pour le moment il faudrait qu'on passe les gaines + le bus, et je pensais que c'était faisable, mais du coup si on utilise des modules de sorties toute une partie du bus ne sera pas nécessaire, et il faudra câbler des choses spécifiquement pour ces modules (du module vers la prise/lampe par exemple) ? Dans ma petite tête, je pensais qu'on pourrait passer les gaines de puissance (avec un bus de temps en temps), et relier tout les points des prises/lampes/interrupteurs/actionneurs avec le bus, puis qu'on pourrait voir plus tard pour choisir précisément quels actionneur/variateur/... mettre. Me trompes-je ? > reprendre le "jus" sur une une prise > peut être possible techniquement, mais normativement est > interdite. A la limite pour 1 point en dépannage. OK. > Benoit Baptiste -- \,,/_[-_-]_\,,/ http://asocial.ws/gwarf Rénovation/construction: Questionnement sur KNX (PL-110 ou bus EIB ou juste X10/PCLBus, ou automate, ou rien) - Frédéric - 31/01/2011 Le lundi 31 janvier 2011, Baptiste Grenier a écrit : > J'ai aussi cru comprendre qu'il pouvait être possible de se > passer de vrai interrupteurs knx en utilisant un controleur > US/U4.2 avec des boutons poussoirs/interupteurs standards. > C'est juste ? Yep. > Vous pensez quoi de ce type de produits/techniques ? Ces petits modules sont supers (beaucoup de fonctionalités chez ABB). Et tu peux mettre les boutons que tu veux (j'envisage de mettre des trucs sensitifs, un jour !). Je pense les utiliser. > En fait pour le moment il faudrait qu'on passe les gaines + le > bus, et je pensais que c'était faisable, mais du coup si on > utilise des modules de sorties toute une partie du bus ne sera > pas nécessaire, et il faudra câbler des choses spécifiquement > pour ces modules (du module vers la prise/lampe par exemple) ? Oui. > Dans ma petite tête, je pensais qu'on pourrait passer les gaines > de puissance (avec un bus de temps en temps), et relier tout les > points des prises/lampes/interrupteurs/actionneurs avec le bus, > puis qu'on pourrait voir plus tard pour choisir précisément > quels actionneur/variateur/... mettre. Me trompes-je ? C'est une possibilité. Mais n'oublie pas qu'il y a tout de même un nombre maxi de prises par disjoncteur. Le hic, c'est que ça coûte beaucoup plus cher, puisqu'il faut un coupleur de bus à chaque fois. Alors que les modules au tableau reviennent moins chers. Je pense faire un mix des 2, avec un certain nombre de prises/machines ramenées au tableau, car je sais déjà qu'il faudra les piloter, et pour le reste, tirer le bus en //, pour en ajouter au cas par cas (comme je n'ai pas encore d'idée super précise sur la disposition des meubles...). -- Frédéric Rénovation/construction: Questionnement sur KNX (PL-110 ou bus EIB ou juste X10/PCLBus, ou automate, ou rien) - Baptiste Grenier - 31/01/2011 Salut, Le 31/01/11 à 14:54, Frédéric téléscripta : > Le lundi 31 janvier 2011, Baptiste Grenier a écrit : > > En fait pour le moment il faudrait qu'on passe les gaines + le > > bus, et je pensais que c'était faisable, mais du coup si on > > utilise des modules de sorties toute une partie du bus ne sera > > pas nécessaire, et il faudra câbler des choses spécifiquement > > pour ces modules (du module vers la prise/lampe par exemple) ? > > Oui. OK, donc si je veux utiliser ce type de module de sortie il faut bien y réfléchir tout de suite, au moment de passer les câbles... :/ Les modules de sorties, ont peut potentiellement les mettre n'importe où, ou c'est obligatoire de les mettre au tableau ? Par contre les modules d'entrées, normalement ça peut se mettre au niveau des interrupteurs c'est ça ? On se aussi pose la question pour savoir si, pour les interrupteurs, on ne va pas passer le bus en double des fils requis pour faire une installation "standard" (mais centralisée au tableau) histoire de ne pas avoir besoin d'acheter tout les participants knx d'un coup... Du coup, vu les impératifs temps, je penses que je vais partir sur une install "standard" sans module de sorties avec des participants "indépendants". Quoi que du coup utiliser des modules ne serait peut être pas plus bête, ça permettrait de rester knx... Pas simple tout ça, dur dur de faire un choix "raisonné" entre le portefeuille et la meilleure solution théorique... Surtout quand on y connait pas (encore) grand chose > > Dans ma petite tête, je pensais qu'on pourrait passer les gaines > > de puissance (avec un bus de temps en temps), et relier tout les > > points des prises/lampes/interrupteurs/actionneurs avec le bus, > > puis qu'on pourrait voir plus tard pour choisir précisément > > quels actionneur/variateur/... mettre. Me trompes-je ? > > C'est une possibilité. Mais n'oublie pas qu'il y a tout de même > un nombre maxi de prises par disjoncteur. On ne peut pas en brancher plusieurs si besoin est ? Les coûts sont prohibitifs ? > Le hic, c'est que ça coûte beaucoup plus cher, puisqu'il faut > un coupleur de bus à chaque fois. Alors que les modules au > tableau reviennent moins chers. OK. (Je dois dire que pour l'instant les prix sont encore un peu flous pour moi... Va falloir que je cherche un peu plus...) > Je pense faire un mix des 2, avec un certain nombre de prises/machines > ramenées au tableau, car je sais déjà qu'il faudra les piloter, et pour le > reste, tirer le bus en //, pour en ajouter au cas par cas (comme je n'ai > pas encore d'idée super précise sur la disposition des meubles...). OK. > Frédéric Merci, Baptiste -- Baptiste Grenier Maat-G Software architect/developer http://www.maatg.com Mobile: +34 607 886 303 Rénovation/construction: Questionnement sur KNX (PL-110 ou bus EIB ou juste X10/PCLBus, ou automate, ou rien) - Fabrice Cizeron - 31/01/2011 Le 31/01/2011 19:54, Baptiste Grenier a écrit : > Du coup, vu les impératifs temps, je penses que je vais partir > sur une install "standard" sans module de sorties avec des > participants "indépendants". Quoi que du coup utiliser des > modules ne serait peut être pas plus bête, ça permettrait de > rester knx... > > Pas simple tout ça, dur dur de faire un choix "raisonné" entre le > portefeuille et la meilleure solution théorique... Surtout > quand on y connait pas (encore) grand chose > Bonsoir Personnellement, je pense qu'il vaut mieux dans la mesure du possible partir directement en knx pour la plupart de l'installation. Même si c'est cher, ça reste faible par rapport au coût global de la maison et est probablement plus facile à faire accepter à madame. Plus tard, la moindre centaine d'euros sera plus difficile à faire accepter car "ça marche déjà bien comme ça (en traditionnel)", vous aurez fini de racler les fonds de tiroirs pour tous les imprévus et le reste de la maison (déco, extérieur, ...) et y'aura toujours un achat plus prioritaire ! Perso il m'a fallu 3 ans pour pouvoir acheter l'interface IP N141/22 qui me manquait pour m'amuser avec linknx et mon NAS (j'avais une interface usb). Enfin bon, ce n'est que mon avis. -- ************************************************************ *Fabrice **Cizeron* ************************************************************ Rénovation/construction: Questionnement sur KNX (PL-110 ou bus EIB ou juste X10/PCLBus, ou automate, ou rien) - Baptiste Grenier - 31/01/2011 Le 31/01/11 à 21:54, Fabrice Cizeron téléscripta : > Bonsoir Bonsoir, > Personnellement, je pense qu'il vaut mieux dans la mesure du > possible partir directement en knx pour la plupart de > l'installation. > Même si c'est cher, ça reste faible par rapport au coût global > de la maison et est probablement plus facile à faire accepter à > madame. > > Plus tard, la moindre centaine d'euros sera plus difficile à > faire accepter car "ça marche déjà bien comme ça (en > traditionnel)", vous aurez fini de racler les fonds de tiroirs > pour tous les imprévus et le reste de la maison (déco, > extérieur, ...) et y'aura toujours un achat plus prioritaire ! > > Perso il m'a fallu 3 ans pour pouvoir acheter l'interface IP > N141/22 qui me manquait pour m'amuser avec linknx et mon NAS > (j'avais une interface usb). > > Enfin bon, ce n'est que mon avis. Je penses que c'est un avis assez réaliste, merci, je vais y réfléchir -- \,,/_[-_-]_\,,/ http://asocial.ws/gwarf Rénovation/construction: Questionnement sur KNX (PL-110 ou bus EIB ou juste X10/PCLBus, ou automate, ou rien) - crl - 01/02/2011 Bonjour Baptiste, Je suis aussi utilisateur Linux et travaille dans le domaine de l’automatisation industrielle. Je suis aussi en train de réfléchir sur différentes solutions d’automatisation pour ma future maison. Je trouve la solution Wago 750 particulièrement intéressante. contrairement à du KNX pure, il s’agit de contrôleurs centralisé sur lesquels on ajoute des cartes d’entrées/sorties, selon les besoins : http://www.wago.com/wagoweb/documentation/index_e.htm La programmation se fait avec CoDeSys. Il s’agit d’un IDE assez universel pour l'automatisation, mais malheureusement ça tourne seulement sous Windows. Plusieurs langages sont disponible à choix. Parmi ceux-ci, il y en a un dont la syntaxe est proche du C et un autre proche de l’assembleur. Sinon les autres langages sont graphiques avec des blocs à assembler. Pour la programmation, on peut s'appuyer sur les blocs de la librairie de programmation open-source OSCAT qui est orientée bâtiment. C'est la plus complète que j'ai jamais vue pour les fonctions du bâtiment. J’hésite entre le 750-881, le 750-849, ou le 750-841. Mais, à tout hasard, je conseil de jeter un œil rapide sur les 750-860 ou 750-863... La carte de communication 753-646, peut-être ajouté dans chaque contrôleur pour la connexion au bus KNX. Ces contrôleur sont multitâche et avec un noyau RT. J’estime, qu’il faut compter environ 700€, pour commencer à s’amuser. Mon idée, dans un premier temps, est d’avoir un contrôleur 750-xxx dans le local technique, équipés avec les cartes d’entrées/sorties nécessaires pour le pilotage du chauffage, de la ventilation mécanique et la mesure des consommations d’énergie. Par la suite je pense étendre les fonctions de domotique par étapes, soit en ajoutant une carte de bus KNX, soit directement en câblage direct sur des nouvelles carte d’entrées/sorties. Peut-être aussi avec des commande sans-fil EnOcean (750-642), où d’autres contrôleurs 750-xxx communiquant entre eux par Ethernet. Dans ton cas, je recommanderai surtout de bien planifier les tubes et chemins de passage de câbles avec de la réserve. Je prévoirai notamment la possibilité d’installer ultérieurement une sonde de température et d'humidité dans chaque pièce et la possibilité de motoriser les vannes de chauffage. Ne pas oublier non plus les commandes de stores. Aussi, pourquoi pas une station météo à l’extérieure sur le mat de l'antenne tv. Pour les schémas électrique, tu connais le logiciel libre QElectroTech. Évidemment, je pense coupler la domotique à un serveur de supervision sous linux. Celui-ci communiquerait avec le/les contrôleur(s) par Modbus TCP. A partir de là, il y a différentes solutions : pvbrowser, rrdtool/Cacti, MBLogic, proview.se, Mango, MisterHouse, freescada, domogik, fhem … Ce qui me plait chez Wago c'est la modularité et le prix, d'autant plus qu'il faut de toute façon une passerelle KNX/IP (750-849 + 753-646) quelque part pour piloter la maison depuis une tablette tactile, même si j'ai jamais vraiment bien compris pourquoi beaucoup de gens veulent faire de la domotique pour pouvoir allumer la lumière depuis leurs iPad? Au niveau du cahier des charges de l'installation domotique, je mettrais d'abord la priorité sur les éléments de confort comme le chauffage, la ventilation, le suivis de la consommation d'énergie, plutôt que le pilotage de la lumière, même si c'est moins fun. Par exemple, si on arrive donner des consignes de chauffage à chaque pièce selon des scénarios d'occupation, on peut faire des économies et avoir un bon retour sur investissement. Meilleures salutations Rey Cyril Rénovation/construction: Questionnement sur KNX (PL-110 ou bus EIB ou juste X10/PCLBus, ou automate, ou rien) - Baptiste Grenier - 01/02/2011 Le 01/02/11 à 14:33, crl téléscripta : > Bonjour Baptiste, Bonjour Cyril, > Je suis aussi utilisateur Linux et travaille dans le domaine de > l’automatisation industrielle. Je suis aussi en train de réfléchir sur > différentes solutions d’automatisation pour ma future maison. > > Je trouve la solution Wago 750 particulièrement intéressante. > contrairement à du KNX pure, il s’agit de contrôleurs centralisé sur > lesquels on ajoute des cartes d’entrées/sorties, selon les besoins : > > http://www.wago.com/wagoweb/documentation/index_e.htm > > La programmation se fait avec CoDeSys. Il s’agit d’un IDE assez > universel pour l'automatisation, mais malheureusement ça tourne > seulement sous Windows. Plusieurs langages sont disponible à choix. > Parmi ceux-ci, il y en a un dont la syntaxe est proche du C et un > autre proche de l’assembleur. Sinon les autres langages sont > graphiques avec des blocs à assembler. Pour la programmation, on peut > s'appuyer sur les blocs de la librairie de programmation open-source > OSCAT qui est orientée bâtiment. C'est la plus complète que j'ai > jamais vue pour les fonctions du bâtiment. > > J’hésite entre le 750-881, le 750-849, ou le 750-841. Mais, à tout > hasard, je conseil de jeter un Å“il rapide sur les 750-860 ou > 750-863... La carte de communication 753-646, peut-être ajouté dans > chaque contrôleur pour la connexion au bus KNX. Ces contrôleur sont > multitâche et avec un noyau RT. J’estime, qu’il faut compter environ > 700€, pour commencer à s’amuser. C'est sur que c'est pas cher et intéressant D'ailleurs j'ai contacté Calaos (http://www.calaos.fr) ils ont une solution a base de Wago avec une centrale et un soft a eux qui pilote le tout. Ça semble super intégré et en plus c'est à base de logiciels libres et les sources sont dispos : http://dev.calaos.fr/trac/browser Je vais voir pour une proposition de prix (ils ont des kits pour les gens qui veulent tout installer eux même). C'est une solution que je trouve bien intéressante. Mais bon les possibilité des interrupteurs sont plus limitées et il faut câbler tout les inter vers le tableau. On va voir le prix Voir si je câble les inter au tableau et fait passer un bus knx a leur niveau... > Mon idée, dans un premier temps, est d’avoir un contrôleur 750-xxx > dans le local technique, équipés avec les cartes d’entrées/sorties > nécessaires pour le pilotage du chauffage, de la ventilation mécanique > et la mesure des consommations d’énergie. Par la suite je pense > étendre les fonctions de domotique par étapes, soit en ajoutant une > carte de bus KNX, soit directement en câblage direct sur des nouvelles > carte d’entrées/sorties. Peut-être aussi avec des commande sans-fil > EnOcean (750-642), où d’autres contrôleurs 750-xxx communiquant entre > eux par Ethernet. > > Dans ton cas, je recommanderai surtoumst de bien planifier les tubes et > chemins de passage de câbles avec de la réserve. Je prévoirai > notamment la possibilité d’installer ultérieurement une sonde de > température et d'humidité dans chaque pièce et la possibilité de > motoriser les vannes de chauffage. Ne pas oublier non plus les > commandes de stores. Aussi, pourquoi pas une station météo à > l’extérieure sur le mat de l'antenne tv. Pour les schémas électrique, > tu connais le logiciel libre QElectroTech. C'est clair que le câblage est la partie a ne pas louper, après c'est trop tard/cher... > Évidemment, je pense coupler la domotique à un serveur de supervision > sous linux. Celui-ci communiquerait avec le/les contrôleur(s) par > Modbus TCP. A partir de là, il y a différentes solutions : pvbrowser, > rrdtool/Cacti, MBLogic, proview.se, Mango, MisterHouse, freescada, > domogik, fhem … > > Ce qui me plait chez Wago c'est la modularité et le prix, d'autant > plus qu'il faut de toute façon une passerelle KNX/IP (750-849 + > 753-646) quelque part pour piloter la maison depuis une tablette > tactile, même si j'ai jamais vraiment bien compris pourquoi beaucoup > de gens veulent faire de la domotique pour pouvoir allumer la lumière > depuis leurs iPad? Disons que des fois ont s'emballe... > Au niveau du cahier des charges de l'installation domotique, je > mettrais d'abord la priorité sur les éléments de confort comme le > chauffage, la ventilation, le suivis de la consommation d'énergie, > plutôt que le pilotage de la lumière, même si c'est moins fun. Par > exemple, si on arrive donner des consignes de chauffage à chaque pièce > selon des scénarios d'occupation, on peut faire des économies et avoir > un bon retour sur investissement. Le truc c'est que je vais passer par un chauffage au sol, alors à priori avec l'inertie c'est pas forcément très intéressant de varier régulièrement. Mais dans tout les cas la chaudière (granulés/pellets + eau chaude solaire pour le chauffage au sol) permet de gérer pas mal de chose. (la programmation est même a priori un point délicat...) J'ai déjà la chaudière mais je sais pas encore si elle est pilotable (après les électrovannes sont peut être pilotables...) Mais bon ta remarque est la voix de la raison, mais je ne part pas en tête en me disant que ça sera rentable... C'est plus un gros jouet pas plus vital que ça mais bien cher > Meilleures salutations Merci pour ce long retour > Rey Cyril ++ Baptiste Rénovation/construction: Questionnement sur KNX (PL-110 ou bus EIB ou juste X10/PCLBus, ou automate, ou rien) - crl - 02/02/2011 Baptiste, Une bonne alternative serait de tout câbler sur des bornes au tableau électrique. Ensuite tu fais des renvois, selon le même principe qu'une armoire de brassage informatique. Dans un premier temps, tu peux câbler les renvois pour un fonctionnement selon la méthode conventionnelle. Ensuite tu fais une migration en douceur sur un contrôleur en déplaçant les renvois. Avec ça, tu n'es pas tributaire d'une marque ou d'un standard et tu peux facilement tout changer dans 10ans. En cas de panne du système ou si tu vends la maison tu peux aussi assez facilement rebasculer en câblage traditionnel. En ce qui concerne les couts, tu préfères peut-être aussi donner plus d'argent à ton ami électricien pour un travail de qualité, plutôt qu'au fournisseur KNX. (Je suis conscient que je prends le risque de me faire lyncher en disant ça ici...) C'est vrai que le système Calos semble très très bien. Je me demande néanmoins jusqu'à quel point on retrouve l'esprit communautaire open source. Il n'y a pas de wiki. Attention, il semblerait qu'il faille passer par leur site pour se connecter à distance (cf. Ma Maison). Que ce passe-il si le cout de l'abonnement augmente ou la société fait faillite. De mon côté, je préfèrerais passer par un tunnel SSH ou VPN avec clef publique. Mais sur le principe l'architecture Calos me plait bien. En ce qui concerne le chauffage, tu peux installer facilement des têtes de vannes motorisée 0-10v à rajouter sur les vannes de départ du collecteur. Il semblerait qu'on en trouve pour environ 30€ chez http://www.eibmarkt.com. (cf.: http://www.bricozone.be/fr/domotique/t-electrovanne-sanitaire-272.html) De mon côté, je pense dans un premier temps, réguler chaque boucle indépendamment selon la température de retour. Par la suite, je souhaiterais mettre en place une régulation en cascade selon la température ambiante de la pièce. Ce qui serait bien c'est d'arriver à faire communiquer le régulateur de la chaudière avec l'automate et remonter les données dans le serveur Linux pour sortir des graphiques de fonctionnement avec rrdtool. Ceci permettrait d'avoir toutes les données pour un réglage optimal du chauffage et de l'installation solaire. Meilleures salutations Rey Cyril Rénovation/construction: Questionnement sur KNX (PL-110 ou bus EIB ou juste X10/PCLBus, ou automate, ou rien) - Baptiste Grenier - 02/02/2011 Le 02/02/11 à 10:30, crl téléscripta : > Baptiste, Bonjour Cyril, > Une bonne alternative serait de tout câbler sur des bornes au tableau > électrique. Ensuite tu fais des renvois, selon le même principe qu'une > armoire de brassage informatique. > > Dans un premier temps, tu peux câbler les renvois pour un > fonctionnement selon la méthode conventionnelle. Ensuite tu fais une > migration en douceur sur un contrôleur en déplaçant les renvois. Avec > ça, tu n'es pas tributaire d'une marque ou d'un standard et tu peux > facilement tout changer dans 10ans. En cas de panne du système ou si > tu vends la maison tu peux aussi assez facilement rebasculer en > câblage traditionnel. Yep j'aime bien cette idée de pouvoir garder la souplesse et le choix. Je vais y réfléchir... Et vous en pensez quoi les martiens ? > En ce qui concerne les couts, tu préfères peut-être aussi donner plus > d'argent à ton ami électricien pour un travail de qualité, plutôt > qu'au fournisseur KNX. (Je suis conscient que je prends le risque de > me faire lyncher en disant ça ici...) > C'est vrai que le système Calos semble très très bien. Je me demande > néanmoins jusqu'à quel point on retrouve l'esprit communautaire open > source. Il n'y a pas de wiki. Attention, il semblerait qu'il faille > passer par leur site pour se connecter à distance (cf. Ma Maison). Que > ce passe-il si le cout de l'abonnement augmente ou la société fait > faillite. De mon côté, je préfèrerais passer par un tunnel SSH ou VPN > avec clef publique. Mais sur le principe l'architecture Calos me plait > bien. Pour la connection à distance je ne sais pas si c'est un accès obligatoire ou une facilité d'accès. A priori il y a maintenant un accès ssh (lu sur un journal/dépêche linuxfr ou un des dev paralit). Sinon il y a bien un Wiki pour le support mais je suis pas sur qu'il soit ouvert: http://support.calaos.fr/start Pour l'esprit communautaire, je penses que le projet n'a pas encore une vrai communauté qui gravite autour et qui participe activement... Mais bon le code est dispos sous une license libre, les dev sont joignables, et ils seraient pas mal réceptifs aux besoins des utilisateurs donc c'est un bon début Après plein de soft OpenSource sont aussi liés à une boîte qui les tirent vers l'avant... Et si jamais le soft n'est plus à jour, que la société a coulée, et qu'il n'y a pas de communauté pour prendre le relai, il sera toujours possible de configurer l'automate Wago traditionnellement. Après vu que leur soft a l'air bien joli/sympa/foutu on peut aussi être optimiste > En ce qui concerne le chauffage, tu peux installer facilement des > têtes de vannes motorisée 0-10v à rajouter sur les vannes de départ du > collecteur. Il semblerait qu'on en trouve pour environ 30¤ chez > http://www.eibmarkt.com. (cf.: http://www.bricozone.be/fr/domotique/t-electrovanne-sanitaire-272.html) > De mon côté, je pense dans un premier temps, réguler chaque boucle > indépendamment selon la température de retour. Par la suite, je > souhaiterais mettre en place une régulation en cascade selon la > température ambiante de la pièce. > > Ce qui serait bien c'est d'arriver à faire communiquer le régulateur > de la chaudière avec l'automate et remonter les données dans le > serveur Linux pour sortir des graphiques de fonctionnement avec > rrdtool. Ceci permettrait d'avoir toutes les données pour un réglage > optimal du chauffage et de l'installation solaire. OK, merci pour ces infos. > Meilleures salutations > Rey Cyril Cordialement, Baptiste -- Baptiste Grenier Maat-G Software architect/developer http://www.maatg.com Mobile: +34 607 886 303