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Programmation ETS3 module schneider MTN649912 - anthony64 - 06/06/2009
bonjour,
tout d'abord je voudrais remercier énormément un participant de ce
foum MICKG qui est une personne SUPER!!!
Alors ma question concerne le module schneider MTN649912 24 sorties de
commutation.
Pour commander mes volets roulants somfy radio par le KNX, j'ai ce
module et un module à contact sec de chez somfy par volet.
Pour faire une fermeture générale par exemple, j'ai besoin de décaler
en temps tous les volets, car sinon les codes radio se mélange et sa
ne marche pas.
Or dans les paramètres du module schneider, il y a la tempo de
commutation et la tempo d'extinction.
Donc la tempo de commutation pour fermer le contact, et la tempo
d'extinction pour ré ouvrir le contact (dites moi si je me trompe).
Or quand je mets par exemple 100ms à la tempo de commutation et 400ms
à la tempo d'extinction, et que je veux fermer tous les volets, toutes
les sorties correspondantes restent allumées après avoir appuyé sur le
bouton.
Elles ne s'éteignent jamais, et donc je ne peux plus commander mes
volets car c'est comme si la commande fermeture était tout le temps
activée.
Les sorties s'éteignent que si j'utilise la minuterie de cage
d'escalier est ce normal?
Car en utilisant la minuterie de cage d'escalier sa me décale de
beaucoup le dernier volets puisque la minuterie minimum par volet est
d'1 seconde.
pouvez vous m'aider?
merci beaucoup
cordialement anthony
Programmation ETS3 module schneider MTN649912 - Marc Assin - 06/06/2009
On 6 juin, 11:50, anthony64 <foufo...@hotmail.fr> wrote:
> tout d'abord je voudrais remercier énormément un participant de ce
> foum MICKG qui est une personne SUPER!!!
La meilleure façon de remercier /sanctionner un membre du forum est de
marquer son opinion via les étoiles "Évaluer ce message", en bas à
droite de chaque post.
Jusqu'à présent, çà fait défaut.
La meilleure façon de s'intégrer dans le forum, est de remplir son
profil.
Programmation ETS3 module schneider MTN649912 - anthony64 - 06/06/2009
Pour les étoiles, je l'ais fait quand mickg me répondais sur le forum.
Désolé pour le profil, j'avais complètement oublié.
Sinon pour mon problème, vous pouvez m'aider?
On 6 juin, 12:35, Marc Assin <raym...@warichet.com> wrote:
> On 6 juin, 11:50, anthony64 <foufo...@hotmail.fr> wrote:
>
> > tout d'abord je voudrais remercier énormément un participant de ce
> > foum MICKG qui est une personne SUPER!!!
>
> La meilleure façon de remercier /sanctionner un membre du forum est de
> marquer son opinion via les étoiles "Évaluer ce message", en bas à
> droite de chaque post.
> Jusqu'à présent, çà fait défaut.
>
> La meilleure façon de s'intégrer dans le forum, est de remplir son
> profil.
Programmation ETS3 module schneider MTN649912 - fred - 06/06/2009
> La meilleure façon de s'intégrer dans le forum, est de remplir son
> profil.
Et de ne pas contredire certains modérateurs à la susceptibilité
exacerbée
Fred
Programmation ETS3 module schneider MTN649912 - Marc Assin - 07/06/2009
On 6 juin, 23:58, fred <frederic.thomas...@gmail.com> wrote:
> Et de ne pas contredire certains modérateurs à la susceptibilité
> exacerbée
Ce forum n'est PAS modéré, il n'y a donc PAS de modérateurs.
J'en veux comme preuve que ton post est publié en direct, sans
intervention de modérateurs.
NB: Il y a 4 gestionnaires, je me demande lequel tu vises :-)
Programmation ETS3 module schneider MTN649912 - anthony64 - 07/06/2009
Et si on revenait à mon problème??? :-)))
On 7 juin, 09:14, Marc Assin <raym...@warichet.com> wrote:
> On 6 juin, 23:58, fred <frederic.thomas...@gmail.com> wrote:
>
> > Et de ne pas contredire certains modérateurs à la susceptibilité
> > exacerbée
>
> Ce forum n'est PAS modéré, il n'y a donc PAS de modérateurs.
> J'en veux comme preuve que ton post est publié en direct, sans
> intervention de modérateurs.
>
> NB: Il y a 4 gestionnaires, je me demande lequel tu vises :-)
Programmation ETS3 module schneider MTN649912 - fred - 07/06/2009
> Or quand je mets par exemple 100ms à la tempo de commutation et 400ms
> à la tempo d'extinction, et que je veux fermer tous les volets, toutes
> les sorties correspondantes restent allumées après avoir appuyé sur le
> bouton.
Il me semble que le comportement que tu décris est normal. Pour les
volets normalement le moteur s'arrete tout seul et donc le relais peut
effectivement rester fermé (ou s'ouvrir seulement beaucoup plus tard).
> Elles ne s'éteignent jamais, et donc je ne peux plus commander mes
> volets car c'est comme si la commande fermeture était tout le temps
> activée.
Comprends pas. Si tu fait descendre le store, le relais de fermeture
devrait s'ouvrir (et celui d'ouverture se fermer). ? Ou alors tu
commandes aussi tes stores par un autre moyen que KNX?
Fred
Programmation ETS3 module schneider MTN649912 - anthony64 - 07/06/2009
mais j'ai configuré mon module schneider en mode commutation et non en
mode volets car pour commander mes volets j'utilise les contact sec de
chez somfy via le module schneider.
et donc, quand je ferme mon volet le relais de fermeture se ferme et
la LED sur le module schneider reste allumée, alors que je veux
qu'elle s'éteigne pour pouvoir commander mon volet quand je veux.
l'utilisation de la minuterie de cage d'escalier est elle
indispensable?
merci
On 7 juin, 18:45, fred <frederic.thomas...@gmail.com> wrote:
> > Or quand je mets par exemple 100ms à la tempo de commutation et 400ms
> > à la tempo d'extinction, et que je veux fermer tous les volets, toutes
> > les sorties correspondantes restent allumées après avoir appuyé sur le
> > bouton.
>
> Il me semble que le comportement que tu décris est normal. Pour les
> volets normalement le moteur s'arrete tout seul et donc le relais peut
> effectivement rester fermé (ou s'ouvrir seulement beaucoup plus tard).
>
> > Elles ne s'éteignent jamais, et donc je ne peux plus commander mes
> > volets car c'est comme si la commande fermeture était tout le temps
> > activée.
>
> Comprends pas. Si tu fait descendre le store, le relais de fermeture
> devrait s'ouvrir (et celui d'ouverture se fermer). ? Ou alors tu
> commandes aussi tes stores par un autre moyen que KNX?
>
> Fred
Programmation ETS3 module schneider MTN649912 - keldo - 08/06/2009
> l'utilisation de la minuterie de cage d'escalier est elle
> indispensable?
Dans ton cas précis d'utilisation, je pense que oui.
MAIS !!!
> mais j'ai configuré mon module schneider en mode commutation et non en
> mode volets car pour commander mes volets j'utilise les contact sec de
> chez somfy via le module schneider.
Ben oui, mais je ne vois pas ce que cela change, à mon avis tu devrais
tout de même utiliser le module schneider en mode "volet", cela
t'éviterait de devoir chipoter avec le mode "minuterie de cage
d'escalier".
Le cas ou ton utilisation me semble intéressante est si tu ne te sers
du module de sorties que pour commander un seul sens de fonctionnement
de tes volets, comme par exemple :
- le module de sortie commande l'ouverture automatique tous les
matins
- la fermeture est toujours manuelle, via un interrupteur poussoir
classique relié directement aux contacts secs Somfy
Dans ce cas de figure, tu peux gagner 50% des sorties sur le module
schneider ... mais est-ce bien ton idée ? Probalement pas, donc je ne
vois pas trop le but de ta config spéciale.
Un bémol, cependant, à mon explication :
Il est possible que le programme du mode "volet" ne propose pas de
tempo de commutation / extinction, et là, pour ton problème de
séquençage, c'est rapé ...
Dans ce cas précis, je pense qu'il y a moyen de s'en sortir, comme tu
le fais, avec le mode sortie binaire en procédant comme suit :
1) mesurer les temps de descente et de montée des volets : noter le
temps maximum mesuré (Tmax)
2) mesurer l'intervalle minimal nécessaire entre la fermeture
successive de 2 contacts secs pour un envoi correct des messages radio
(Tmin)
3) configurer toutes les sorties reliées aux modules contacts secs en
mode sortie binaire "minuterie d'escalier"
4) configurer toutes les minuteries d'escalier sur le même délais, à
savoir une valeur légèrement supérieure à Tmax mesuré précédement.
5) configurer tous les délais (tempo) d'extinction sur 0s
6) configurer les délais (tempo) de commutation comme suit : sortie 1
= 0s, sortie 2 = Tmin, sortie 3 = 2xTmin, sortie 4 = 3xTmin, etc. en
ajoutant à chaque fois Tmin.
Les points 3 et 4 permettent "l'extinction de la led" et donc de
libérer le canal de commande une fois le volet arrêté.
Le point 6 garantit un séquençage en cas de commande générale sur
plusieurs volets en même temps.
Cela devrait fonctionner , même si il y a moyen d'optimiser les
durées : si le temps de montée ou de descente est fort différent d'un
volet à l'autre, on peut probablement adapter la valeur de Tmax pour
chaque sortie.
A noter qu'avec cette configuration, tu perds l'objet "STOP" du mode
volet qui permet d'arrêter le mouvement du volet manuellement (c'est
utile quand on remarque qu'un objet imprévu va bloquer le mouvement
d'un volet.
A l'aide un module logique EIB, il est possible de recréer cet objet
stop, éventuellement pour chaque volet, mais alors il vaut
probablement mieux se servir du module logique pour gèrer le
séquençage et laisser tomber le mode "sortie bianaire + cage
d'escalier" (voir plus bas).
Si il y a beaucoup de sorties, la commande des derniers volets se fera
avec un certain retard = à "2n x Tmin" (avec n =le nombre de volets),
perceptible surtout si "n" et "Tmin" sont assez élevés ; on peut sans
doute optimiser les délais de commutation en utilisant le mème délais
(i x Tmin, avec i = 0, 1, ... n-1) pour les sorties commandant la
montée et la descente d'un même volet, ce qui divise par deux le temps
maximale de réponse des volets mais sur un grand nombre de volets, ce
type de séquençage reste sans doute non optimal et alors, seul le
recours à un module logique avancé EIB/KNX pour gèrer le séquençage de
la commande générale peut résoudre le problème.
Si tu as plus de 25 volets à gérer, le cout d'un module logique sera
sans doute négligeable sur l'ensemble du projet et il vaut alors
certainement mieux suivre cette voie plutôt que celle de l'immonde
bidouillage décrit ci-avant. ;-)
Programmation ETS3 module schneider MTN649912 - anthony64 - 08/06/2009
merci beaucoup de ta réponse.
je vais quand même essayer en mode volet.
ensuite, je vais essayer cette après midi comme tu m'as dit. Je vais
suivre tes étapes.
Mais tout de même une petite question : quand la led d'une sortie est
allumé, est ce que le code radio est émis tout au long de l'allumage
de la LED?
Car si je mets la minuterie de cage d'escalier à par exemple 10
secondes, je ne pourrais peut être pas envoyer d'autres codes radio
pendant ce délai non?
merci encore.
On 8 juin, 02:35, keldo <kelderm...@ibelgique.com> wrote:
> > l'utilisation de la minuterie de cage d'escalier est elle
> > indispensable?
>
> Dans ton cas précis d'utilisation, je pense que oui.
>
> MAIS !!!
>
> > mais j'ai configuré mon module schneider en mode commutation et non en
> > mode volets car pour commander mes volets j'utilise les contact sec de
> > chez somfy via le module schneider.
>
> Ben oui, mais je ne vois pas ce que cela change, à mon avis tu devrais
> tout de même utiliser le module schneider en mode "volet", cela
> t'éviterait de devoir chipoter avec le mode "minuterie de cage
> d'escalier".
> Le cas ou ton utilisation me semble intéressante est si tu ne te sers
> du module de sorties que pour commander un seul sens de fonctionnement
> de tes volets, comme par exemple :
> - le module de sortie commande l'ouverture automatique tous les
> matins
> - la fermeture est toujours manuelle, via un interrupteur poussoir
> classique relié directement aux contacts secs Somfy
> Dans ce cas de figure, tu peux gagner 50% des sorties sur le module
> schneider ... mais est-ce bien ton idée ? Probalement pas, donc je ne
> vois pas trop le but de ta config spéciale.
>
> Un bémol, cependant, à mon explication :
> Il est possible que le programme du mode "volet" ne propose pas de
> tempo de commutation / extinction, et là, pour ton problème de
> séquençage, c'est rapé ...
> Dans ce cas précis, je pense qu'il y a moyen de s'en sortir, comme tu
> le fais, avec le mode sortie binaire en procédant comme suit :
>
> 1) mesurer les temps de descente et de montée des volets : noter le
> temps maximum mesuré (Tmax)
> 2) mesurer l'intervalle minimal nécessaire entre la fermeture
> successive de 2 contacts secs pour un envoi correct des messages radio
> (Tmin)
> 3) configurer toutes les sorties reliées aux modules contacts secs en
> mode sortie binaire "minuterie d'escalier"
> 4) configurer toutes les minuteries d'escalier sur le même délais, à
> savoir une valeur légèrement supérieure à Tmax mesuré précédement.
> 5) configurer tous les délais (tempo) d'extinction sur 0s
> 6) configurer les délais (tempo) de commutation comme suit : sortie 1
> = 0s, sortie 2 = Tmin, sortie 3 = 2xTmin, sortie 4 = 3xTmin, etc. en
> ajoutant à chaque fois Tmin.
>
> Les points 3 et 4 permettent "l'extinction de la led" et donc de
> libérer le canal de commande une fois le volet arrêté.
> Le point 6 garantit un séquençage en cas de commande générale sur
> plusieurs volets en même temps.
> Cela devrait fonctionner , même si il y a moyen d'optimiser les
> durées : si le temps de montée ou de descente est fort différent d'un
> volet à l'autre, on peut probablement adapter la valeur de Tmax pour
> chaque sortie.
>
> A noter qu'avec cette configuration, tu perds l'objet "STOP" du mode
> volet qui permet d'arrêter le mouvement du volet manuellement (c'est
> utile quand on remarque qu'un objet imprévu va bloquer le mouvement
> d'un volet.
> A l'aide un module logique EIB, il est possible de recréer cet objet
> stop, éventuellement pour chaque volet, mais alors il vaut
> probablement mieux se servir du module logique pour gèrer le
> séquençage et laisser tomber le mode "sortie bianaire + cage
> d'escalier" (voir plus bas).
>
> Si il y a beaucoup de sorties, la commande des derniers volets se fera
> avec un certain retard = à "2n x Tmin" (avec n =le nombre de volets),
> perceptible surtout si "n" et "Tmin" sont assez élevés ; on peut sans
> doute optimiser les délais de commutation en utilisant le mème délais
> (i x Tmin, avec i = 0, 1, ... n-1) pour les sorties commandant la
> montée et la descente d'un même volet, ce qui divise par deux le temps
> maximale de réponse des volets mais sur un grand nombre de volets, ce
> type de séquençage reste sans doute non optimal et alors, seul le
> recours à un module logique avancé EIB/KNX pour gèrer le séquençage de
> la commande générale peut résoudre le problème.
> Si tu as plus de 25 volets à gérer, le cout d'un module logique sera
> sans doute négligeable sur l'ensemble du projet et il vaut alors
> certainement mieux suivre cette voie plutôt que celle de l'immonde
> bidouillage décrit ci-avant. ;-)
Programmation ETS3 module schneider MTN649912 - anthony64 - 08/06/2009
j'ai testé ta solution cette après midi.
tout d'abord j'ai essayé de commander mes volets avec le module en
mode volet. or on ne peut pas avoir de tempo dans ce mode donc tu
avais raison je ne peux pas m'en servir.
ensuite j'ai essayé ce que tu m'a dit, j'ai suivi tes étapes et cela
ne marche pas.
donc je suis revenu au point de départ.
en fait pour peut être être plus clair, je voudrais que les sorties
s'allument pendant par exemple 200ms et s'éteignent au bout de par
exemple 200ms et ainsi de suite est ce que cela est possible avec ce
module schneider?
merci beaucoup
Programmation ETS3 module schneider MTN649912 - Marc Assin - 08/06/2009
On 8 juin, 18:17, anthony64 <foufo...@hotmail.fr> wrote:
> en fait pour peut être être plus clair, je voudrais que les sorties
> s'allument pendant par exemple 200ms et s'éteignent au bout de par
> exemple 200ms et ainsi de suite est ce que cela est possible avec ce
> module schneider?
200ms ?!? ûûû c'est pas mal pour un relais !
Cà devrait être dans les specs, non ?
hop, un p'tit coup de http://www.merten.de
être sûr de prendre la version allemande de la doc ;-)
select 649912
le fichier P649912_581_00_1_0_DE_Web.pdf
chapitre 5. Technische Daten
" Schalthäufigkeit: max. 15x pro Minute bei Nennlast "
ûûû 15 commutations / minute, çà fait une commutations toutes les 4
sec
amha, le device ne fait pas l'affaire, il faudrais un module à triac
Programmation ETS3 module schneider MTN649912 - anthony64 - 08/06/2009
à ok donc je ne peux pas faire de commutation tout les 200ms?
au minimum 4 seconde il faut?
pourtant quand je mets la minuterie de cage d'escalier à 1s ça
s'allume et s'éteint en 1s.
pourquoi?
On 8 juin, 18:52, Marc Assin <raym...@warichet.com> wrote:
> On 8 juin, 18:17, anthony64 <foufo...@hotmail.fr> wrote:
>
> > en fait pour peut être être plus clair, je voudrais que les sorties
> > s'allument pendant par exemple 200ms et s'éteignent au bout de par
> > exemple 200ms et ainsi de suite est ce que cela est possible avec ce
> > module schneider?
>
> 200ms ?!? ûûû c'est pas mal pour un relais !
> Cà devrait être dans les specs, non ?
>
> hop, un p'tit coup dewww.merten.de
> être sûr de prendre la version allemande de la doc ;-)
> select 649912
> le fichier P649912_581_00_1_0_DE_Web.pdf
> chapitre 5. Technische Daten
>
> " Schalthäufigkeit: max. 15x pro Minute bei Nennlast "
>
> ûûû 15 commutations / minute, çà fait une commutations toutes les 4
> sec
>
> amha, le device ne fait pas l'affaire, il faudrais un module à triac
Programmation ETS3 module schneider MTN649912 - Marc Assin - 08/06/2009
On 8 juin, 19:04, anthony64 <foufo...@hotmail.fr> wrote:
> pourtant quand je mets la minuterie de cage d'escalier à 1s ça
> s'allume et s'éteint en 1s.
En fait, j'ai essayé de répondre à ta question:
"je voudrais que les sorties
s'allument pendant par exemple 200ms et s'éteignent au bout de par
exemple 200ms et ainsi de suite est ce que cela est possible avec ce
module schneider? "
en te procurant les specs du constructeur, communément admises comme
référence.
C'était pas une bonne idée.
Programmation ETS3 module schneider MTN649912 - keldo - 08/06/2009
> Mais tout de même une petite question : quand la led d'une sortie est
> allumé, est ce que le code radio est émis tout au long de l'allumage
> de la LED?
Ben, la LED allumée sur le module schneider ne veut rien dire de plus
que "le contact du relais est fermé".
Quant à savoir si le module radio continue d'émettre tant que le
contact du relais est fermé ... c'est à vérifier dans la doc de ton
module "contacts secs" Somfy ...
Programmation ETS3 module schneider MTN649912 - keldo - 08/06/2009
> " Schalthäufigkeit: max. 15x pro Minute bei Nennlast "
>
> ûûû 15 commutations / minute, çà fait une commutations toutes les 4
> sec
>
> amha, le device ne fait pas l'affaire, il faudrais un module à triac
Remarque pertinente , Maitre Assin ... , mais ici, les relais ne
passent pas leur temps à basculer d'un état à l'autre durant une
longue période et ne commutent pas une grande charge , donc pour un
allumage bref et une coupure directement après, le tout suivit d'une
période de repos de plusieurs minutes (au bas mot ...) la limite "15x
par minute" ne devrait pas être un problème pour faire juste un ON-OFF
avec seulement 1 sec d'intervalle.
Par contre, je suis d'accord avec Marc Assin, 200 msec entre un ON et
un OFF (même si il y a plusieurs minutes de repos ensuite) c'est TRES
court pour un relais, il y a peu de chance que cela fonctionne sous la
seconde.
En réalité, je pense qu'il nous manque une info pour répondre
valablement : comment le module contacts secs Somfy est-il sensé
fonctionner et quel type de signal attend-il sur ses entrées pour
contacts sec ?
Et pour résoudre ton problème, je suis de plus en plus convaincu que
la bonne piste à suivre est de programmer le Schneider en mode volets
et de faire passer la commende générale via un module logique pour
séquencer.
Programmation ETS3 module schneider MTN649912 - Marc Assin - 08/06/2009
On 8 juin, 21:09, keldo <kelderm...@ibelgique.com> wrote:
> je suis de plus en plus convaincu que
> la bonne piste à suivre est de programmer le Schneider en mode volets
> et de faire passer la commende générale via un module logique pour
> séquencer.
Tout à fait d'accord.
Programmation ETS3 module schneider MTN649912 - anthony64 - 08/06/2009
d'accord.
ce que vous appelé module logique c'est un module qui effectue les
actions ET, OU?
avec ce module je peux faire ma fermeture générale, par exemple, avec
les tempo que je veux entre chaque émission de code radio?
cela coûte cher?
lequel me préconisé vous?
si j'ai besoin de plusieurs scénario, il me faut plusieurs modules
logiques?
merci
On 8 juin, 21:24, Marc Assin <raym...@warichet.com> wrote:
> On 8 juin, 21:09, keldo <kelderm...@ibelgique.com> wrote:
>
> > je suis de plus en plus convaincu que
> > la bonne piste à suivre est de programmer le Schneider en mode volets
> > et de faire passer la commende générale via un module logique pour
> > séquencer.
>
> Tout à fait d'accord.
Programmation ETS3 module schneider MTN649912 - keldo - 09/06/2009
Un module logique qui fait juste des ET, des OU, etc. est un module
logique simple mais pour ton cas il faut plus que cela.
Pour ton cas, il faut un module logique qui permette :
1) d'éclater un télégramme d'entrée en plusieurs télégramme de sortie
2) de gérer un grand nombre de temporisations en parallèle
Seuls les modules logiques évolués permettent ce genre de chose.
Concernant le choix :
- soit tu disposes (aujourd'hui ou dans un futur plus ou moins proche)
d'un bon superviseur programmable, fiable et allumé 24h/24, du genre
Home/Facility-Server de Gira mais d'autres choix sont aussi possibles.
- soit tu te diriges vers des (petits) modules logique à monter sur
rail DIN.
Le premier choix n'est intéressant que si tu as un usage des autre
fonctionnalités de la supervision, sinon ce sera trop cher ... à
réfléchir, donc, selon tes besoins futurs.
Si tu pars vers le second choix, il y a aussi plusieurs possiblités.
Perso, j'utilise un "funktionsModul" (Merten, Gira, Berker, ...) très
puissant mais vieux, très cher en neuf et difficile à programmer (doc.
uniquement en allemand ...).
ABB propose aussi une large gamme de modules logique programmable, tu
trouveras probablement ton bonheur parmi les : ABL/S 2.1, ABZ/S 2.1,
plusieurs LM/S 1.1 associés ..., jette un oeil sur la page
http://www.knx-gebaeudesysteme.de/sto_g/Francais/_HTML/product_tree_030_005_001_010.htm
pour plus d'info.
Il existe certainement d'autres produits qui peuvent convenir, dans la
gamme Siemens par exemple (il est même possible que le "Logo" de
Siemens + son nterface EIB soit un bon produit dans ton cas).
Je ne connais pas bien tous les produits dans cette catégorie, il
faudra sans doute te faire conseiller par un vendeur bien informé sur
les capacités du produit (= animal rare !)
Il y a néanmoins deux certitudes :
1) ce ne sera pas gratuit, tu peux au minimum compter un budget de
250/300 euros si un des modules ABB ou l'ensemble Logo+interface EIB
peut convenir, et certainement nettement plus si tu t'orientes vers un
superviseur.
2) il te faudra apprendre à programmer le module ou le superviseur
choisi, ce qui peut prendre un certain temps, surtout si tu n'as
aucune expérience en logique binaire et/ou programmation sur
ordinateur.
Programmation ETS3 module schneider MTN649912 - Marc Assin - 09/06/2009
On 9 juin, 09:57, keldo <kelderm...@ibelgique.com> wrote:
> - soit tu disposes (aujourd'hui ou dans un futur plus ou moins proche)
> d'un bon superviseur programmable, fiable et allumé 24h/24, du genre
> Home/Facility-Server de Gira mais d'autres choix sont aussi possibles.
Ha !
C'est Keldo qui dit çà ?
Cà doit être vrai alors :-)
Ce serais moi, je serais déjà enseveli sous une avalanche de
protestations :-))
PS: tu as remarqué que je n'ai plus pipé un mot sur le sujet ? Je suis
guéri :-)
(mais en convalescence :-))) je me défoule ailleurs)
Programmation ETS3 module schneider MTN649912 - anthony64 - 09/06/2009
Merci beaucoup pour ces infos.
est qu'un logiciel comme domovéa peut répondre à mes besoins?
J'ai vu que le module ABB LM/S1.1 coûte environ 150 euros.
j'aurais besoin de combien de modules LM/S1.1 pour faire tous mes
scénario sachant qu'il y a environ 5 scénario où les volets sont mis
en jeu.
est ce que c'est sûr que ça va marcher après?
merci beaucoup
On 9 juin, 09:57, keldo <kelderm...@ibelgique.com> wrote:
> Un module logique qui fait juste des ET, des OU, etc. est un module
> logique simple mais pour ton cas il faut plus que cela.
> Pour ton cas, il faut un module logique qui permette :
> 1) d'éclater un télégramme d'entrée en plusieurs télégramme de sortie
> 2) de gérer un grand nombre de temporisations en parallèle
> Seuls les modules logiques évolués permettent ce genre de chose.
>
> Concernant le choix :
> - soit tu disposes (aujourd'hui ou dans un futur plus ou moins proche)
> d'un bon superviseur programmable, fiable et allumé 24h/24, du genre
> Home/Facility-Server de Gira mais d'autres choix sont aussi possibles.
> - soit tu te diriges vers des (petits) modules logique à monter sur
> rail DIN.
>
> Le premier choix n'est intéressant que si tu as un usage des autre
> fonctionnalités de la supervision, sinon ce sera trop cher ... à
> réfléchir, donc, selon tes besoins futurs.
> Si tu pars vers le second choix, il y a aussi plusieurs possiblités.
> Perso, j'utilise un "funktionsModul" (Merten, Gira, Berker, ...) très
> puissant mais vieux, très cher en neuf et difficile à programmer (doc.
> uniquement en allemand ...).
> ABB propose aussi une large gamme de modules logique programmable, tu
> trouveras probablement ton bonheur parmi les : ABL/S 2.1, ABZ/S 2.1,
> plusieurs LM/S 1.1 associés ..., jette un oeil sur la pagehttp://www.knx-gebaeudesysteme.de/sto_g/Francais/_HTML/product_tree_0...
> pour plus d'info.
> Il existe certainement d'autres produits qui peuvent convenir, dans la
> gamme Siemens par exemple (il est même possible que le "Logo" de
> Siemens + son nterface EIB soit un bon produit dans ton cas).
> Je ne connais pas bien tous les produits dans cette catégorie, il
> faudra sans doute te faire conseiller par un vendeur bien informé sur
> les capacités du produit (= animal rare !)
>
> Il y a néanmoins deux certitudes :
> 1) ce ne sera pas gratuit, tu peux au minimum compter un budget de
> 250/300 euros si un des modules ABB ou l'ensemble Logo+interface EIB
> peut convenir, et certainement nettement plus si tu t'orientes vers un
> superviseur.
> 2) il te faudra apprendre à programmer le module ou le superviseur
> choisi, ce qui peut prendre un certain temps, surtout si tu n'as
> aucune expérience en logique binaire et/ou programmation sur
> ordinateur.
Programmation ETS3 module schneider MTN649912 - keldo - 09/06/2009
> est qu'un logiciel comme domovéa peut répondre à mes besoins?
Je ne connais pas, je ne peux donc pas répondre.
Une remarque néanmoins :
Qui dit logiciel dit très probablement PC, il faut donc bien que
réfléchisses à un point : si le PC est arrêté ou planté, tu perds les
fonctions qui doivent y être exécuter et un PC allumé 24h/24 consomme
beaucoup de jus pour rien si il passe 99,9% de son temps à ne rien
faire.
Dans certains cas c'est tout à fait acceptable, dans d'autres, pas du
tout ... à toi de juger.
> J'ai vu que le module ABB LM/S1.1 coûte environ 150 euros.
> j'aurais besoin de combien de modules LM/S1.1 pour faire tous mes
> scénario sachant qu'il y a environ 5 scénario où les volets sont mis
> en jeu.
J'ai jeté un coup d'oeil aux spec des modules ABB, le LM/S1.1 est trop
léger, et trop cher pour en utiliser plusieurs, il faut l'oublier.
Je ne suis pas certain mais je pense que le ABL/S2.1 pourrait faire
l'affaire ; attention, c'est sans garantie, il me manque trop d'infos
pour te confirmer.
De toute manière c'est très difficile de donner un avis sur en ayant
pas toutes les données ni le matériel pour tester sous la main, le bon
fonctionnement de l'ensemble dépend avant tout de la manière dont le
module Somfy réagit et cela, toi seul peut l'évaluer.
Bref, moi j'essayerais avant tout de faire fonctionner correctement
les commandes de chaque canal séparément, avec le module schneider en
mode "volet" probablement.
Une fois cette première étape franchie, tu pourras sans doute
programmer temporairement l'un ou l'autre module "boutons-poussoirs
multiples" en ta possession afin de simuler, à la main, l'effet d'une
commande générale selon différentes vitesses de séquençage et vérifier
ce qui fonctionne ou non avec le module Somfy.
Quand tu auras déterminé comment "fabriquer" une commande générale, tu
pourras réfléchir à la façon de l'utiliser dans tes scénarii.
A ce moment là seulement, il sera temps de penser à choisir ton module
logique, en oubliant pas que d'autres fonctions (actuelles ou futures)
de ton bâtiment demandent peut-être aussi un module logique ; si c'est
le cas, il sera probablement moins cher d'acheter un "gros" module
puissant pour le tout plutôt que plusieurs petits.
Bonne recherche.
Programmation ETS3 module schneider MTN649912 - anthony64 - 09/06/2009
Merci beaucoup pour toutes ces infos.
je vais voir tout ça.
merci encore
On 9 juin, 15:17, keldo <kelderm...@ibelgique.com> wrote:
> > est qu'un logiciel comme domovéa peut répondre à mes besoins?
>
> Je ne connais pas, je ne peux donc pas répondre.
> Une remarque néanmoins :
> Qui dit logiciel dit très probablement PC, il faut donc bien que
> réfléchisses à un point : si le PC est arrêté ou planté, tu perds les
> fonctions qui doivent y être exécuter et un PC allumé 24h/24 consomme
> beaucoup de jus pour rien si il passe 99,9% de son temps à ne rien
> faire.
> Dans certains cas c'est tout à fait acceptable, dans d'autres, pas du
> tout ... à toi de juger.
>
> > J'ai vu que le module ABB LM/S1.1 coûte environ 150 euros.
> > j'aurais besoin de combien de modules LM/S1.1 pour faire tous mes
> > scénario sachant qu'il y a environ 5 scénario où les volets sont mis
> > en jeu.
>
> J'ai jeté un coup d'oeil aux spec des modules ABB, le LM/S1.1 est trop
> léger, et trop cher pour en utiliser plusieurs, il faut l'oublier.
> Je ne suis pas certain mais je pense que le ABL/S2.1 pourrait faire
> l'affaire ; attention, c'est sans garantie, il me manque trop d'infos
> pour te confirmer.
> De toute manière c'est très difficile de donner un avis sur en ayant
> pas toutes les données ni le matériel pour tester sous la main, le bon
> fonctionnement de l'ensemble dépend avant tout de la manière dont le
> module Somfy réagit et cela, toi seul peut l'évaluer.
> Bref, moi j'essayerais avant tout de faire fonctionner correctement
> les commandes de chaque canal séparément, avec le module schneider en
> mode "volet" probablement.
> Une fois cette première étape franchie, tu pourras sans doute
> programmer temporairement l'un ou l'autre module "boutons-poussoirs
> multiples" en ta possession afin de simuler, à la main, l'effet d'une
> commande générale selon différentes vitesses de séquençage et vérifier
> ce qui fonctionne ou non avec le module Somfy.
> Quand tu auras déterminé comment "fabriquer" une commande générale, tu
> pourras réfléchir à la façon de l'utiliser dans tes scénarii.
> A ce moment là seulement, il sera temps de penser à choisir ton module
> logique, en oubliant pas que d'autres fonctions (actuelles ou futures)
> de ton bâtiment demandent peut-être aussi un module logique ; si c'est
> le cas, il sera probablement moins cher d'acheter un "gros" module
> puissant pour le tout plutôt que plusieurs petits.
>
> Bonne recherche.
Programmation ETS3 module schneider MTN649912 - keldo - 17/06/2009
Je me rends compte que ton module Somfy attend des impulsions (voir
ton autre discussion sur le sujet).
Le module Schneider en mode volet ne va donc pas convenir car il va
laisser ses contacts fermés durant une "longue" période et non envoyer
une impulsion.
Bref, retour à la première idée : le mode minuterie d'escalier, mais
en lui faisant faire des impulsions, ce qui n'était pas du tout le cas
la première fois.
Je reprends ma première explication, mais en adaptant les valeurs Tmin
et Tmax :
1) Poser : Tmax = une seconde environ, si nécessaire à adapter
légèrement selon les possibilités du module Schneider.
2) Poser : Tmin = 1,5x Tmax, c'est une valeur approximative, à adapter
légèrement si le module Somfy présente des ratés avec les commandes
globales, mais Tmin doit toujours être supérieur à Tmax.
3) Configurer toutes les sorties reliées aux modules contacts secs en
mode sortie binaire "minuterie d'escalier".
4) Configurer toutes les minuteries d'escalier sur le même délais, à
savoir Tmax.
5) Configurer tous les délais (tempo) d'extinction sur 0s.
6) Configurer les délais (tempo) de commutation comme suit : sortie 1
= 0s, sortie 2 = Tmin, sortie 3 = 2xTmin, sortie 4 = 3xTmin, etc. en
ajoutant à chaque fois Tmin.
Essaye ceci, en principe cela devrait être bon
Attention, au niveau de tes boutons de commande KNX, il ne faut pas
les configurer en mode volet mais bien en simple "détection de
flanc"/"émission de valeur" -> "valeur binaire" -> "ON" ; avec deux
adresses de groupe différentes par volet (une pour la montée et une
pour la descente). Chaque ordre se traduira sur le bus par l'envoi
d'un télégramme "ON".
Si cela fonctionne correctement pour chaque volet séparément, tu
pourra alors ajouter les deux adresses de groupes pour les commandes
globales "tous ouverts" et "tous fermés" ... sans avoir besoin d'un
module logique.
Attention, c'est une config pas du tout standard (= à documenter
sérieusement ...), mais ça devrait marcher.
Programmation ETS3 module schneider MTN649912 - anthony64 - 17/06/2009
Merci beaucoup pour ton aide.
J'ai fait exactement ce que tu m'a dit sauf que j'ai mit 1.8xTmax car
moins cela ne marche pas.
Par contre au niveau de mes boutons KNX je les ai laissé comme avant
c'est à dire en mode 2 canaux (appui court et appui long) pour faire
le stop aussi.
Je pense que je vais laisser comme ça maintenant et attendre que somfy
ou une autre marque commercialise un module prenant en charge le knx
et les volets radio.
Quelqu'un sait si somfy va commercialiser un module de ce genre ou des
interfaces?
Merci encore pour tout.
On 17 juin, 09:24, keldo <kelderm...@ibelgique.com> wrote:
> Je me rends compte que ton module Somfy attend des impulsions (voir
> ton autre discussion sur le sujet).
> Le module Schneider en mode volet ne va donc pas convenir car il va
> laisser ses contacts fermés durant une "longue" période et non envoyer
> une impulsion.
> Bref, retour à la première idée : le mode minuterie d'escalier, mais
> en lui faisant faire des impulsions, ce qui n'était pas du tout le cas
> la première fois.
>
> Je reprends ma première explication, mais en adaptant les valeurs Tmin
> et Tmax :
>
> 1) Poser : Tmax = une seconde environ, si nécessaire à adapter
> légèrement selon les possibilités du module Schneider.
> 2) Poser : Tmin = 1,5x Tmax, c'est une valeur approximative, à adapter
> légèrement si le module Somfy présente des ratés avec les commandes
> globales, mais Tmin doit toujours être supérieur à Tmax.
> 3) Configurer toutes les sorties reliées aux modules contacts secs en
> mode sortie binaire "minuterie d'escalier".
> 4) Configurer toutes les minuteries d'escalier sur le même délais, à
> savoir Tmax.
> 5) Configurer tous les délais (tempo) d'extinction sur 0s.
> 6) Configurer les délais (tempo) de commutation comme suit : sortie 1
> = 0s, sortie 2 = Tmin, sortie 3 = 2xTmin, sortie 4 = 3xTmin, etc. en
> ajoutant à chaque fois Tmin.
>
> Essaye ceci, en principe cela devrait être bon
>
> Attention, au niveau de tes boutons de commande KNX, il ne faut pas
> les configurer en mode volet mais bien en simple "détection de
> flanc"/"émission de valeur" -> "valeur binaire" -> "ON" ; avec deux
> adresses de groupe différentes par volet (une pour la montée et une
> pour la descente). Chaque ordre se traduira sur le bus par l'envoi
> d'un télégramme "ON".
> Si cela fonctionne correctement pour chaque volet séparément, tu
> pourra alors ajouter les deux adresses de groupes pour les commandes
> globales "tous ouverts" et "tous fermés" ... sans avoir besoin d'un
> module logique.
>
> Attention, c'est une config pas du tout standard (= à documenter
> sérieusement ...), mais ça devrait marcher.