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Re: Branchement EIB depuis le début - Frédéric - 04/02/2010
Le jeudi 4 février 2010, lamia a écrit :
> Ce que je n'arrive pas à comprendre est comment est ce qu'une même
> lampe peut répondre à plusieurs adresses de groupe, est ce que c'est
> le module logique d'association N347 qui s'en charge et si c'est le
> cas c'est quoi le rapport entre les' and et or' qu'on paramètre au
> niveau des paramètres et les 'link object' liés au adresses de groupe
> et qui apparaissent quand on clique sur le module.
Le base de la communication entre les participants est l'adresse de groupe.
C'est ce qui lie leurs diverses fonctions. Le fait qu'un participant puisse
réagir à plusieurs adresses fait partie de la spec ; et c'est bien
pratique !
Un module logique n'est qu'un participant permettant de créer une nouvelle
adresse de groupe, qui fonctionne alors comme les autres, mais qui au lieu
d'être émise par un unique participant (appui sur un bouton), est la
combinaison de plusieurs (touche, date, température...).
Je ne suis pas sûr d'être super clair...
> Est ce que les luminaires sont réliés au module logique et c'est le
> module logique qui contient toute la programmation ETS nécessaire au
> fonctionnement? si c'est le cas, c'est quoi donc le rôle des RMG8 et
> qu'est ce qu'on leur relie? (parce que j'ai lu que le RMG8 est un
> actionneur de stores et de commutation)
Là, je laisse à d'autres le soin de répondre...
--
Frédéric
Re: Branchement EIB depuis le début - seb@leon - 04/02/2010
On 4 fév, 09:45, Frédéric <f...@gbiloba.org> wrote:
> Le jeudi 4 février 2010, lamia a écrit :
>
> > Ce que je n'arrive pas à comprendre est comment est ce qu'une même
> > lampe peut répondre à plusieurs adresses de groupe, est ce que c'est
> > le module logique d'association N347 qui s'en charge et si c'est le
> > cas c'est quoi le rapport entre les' and et or' qu'on paramètre au
> > niveau des paramètres et les 'link object' liés au adresses de groupe
> > et qui apparaissent quand on clique sur le module.
>
> Le base de la communication entre les participants est l'adresse de groupe.
> C'est ce qui lie leurs diverses fonctions. Le fait qu'un participant puisse
> réagir à plusieurs adresses fait partie de la spec ; et c'est bien
> pratique !
>
> Un module logique n'est qu'un participant permettant de créer une nouvelle
> adresse de groupe, qui fonctionne alors comme les autres, mais qui au lieu
> d'être émise par un unique participant (appui sur un bouton), est la
> combinaison de plusieurs (touche, date, température...).
>
> Je ne suis pas sûr d'être super clair...
>
> > Est ce que les luminaires sont réliés au module logique et c'est le
> > module logique qui contient toute la programmation ETS nécessaire au
> > fonctionnement? si c'est le cas, c'est quoi donc le rôle des RMG8 et
> > qu'est ce qu'on leur relie? (parce que j'ai lu que le RMG8 est un
> > actionneur de stores et de commutation)
>
> Là, je laisse à d'autres le soin de répondre...
>
> --
> Frédéric
Non les luminaires ne sont pas reliés physiquement au module logique,
il faut voir le module logique comme un élément virtuel qui permet
d'effectuer des fonctions logique et comme expliqué par Frédéric
génère des adresses de groupes.
Les luminaires seront donc reliés physiquement au module RMG8 qui lui
aura des objets que tu pourras associé a une adresse de groupe qui
sera associé au module logique pour par exemple enclenché la lampe en
fonction de l'heure et d'une détection de mouvement.
En conclusion le module logique aura une programmation propre avec ses
liens virtuel et le RMG8 aura une programmation propre également avec
ses liens virtuel.
Voilà j'espère avoir été claire.
Re: Branchement EIB depuis le début - lamia - 04/02/2010
Merci énormément Fréderic et seb@leon pour vos réponses
> il faut voir le module logique comme un élément virtuel
> En conclusion le module logique aura une programmation propre avec ses
> liens virtuel et le RMG8 aura une programmation propre également avec
> ses liens virtuel.
Plus je comprends, plus je me sens perdue
Le module logique peut être donc vu comme une carte qui permet des
operations logiques, qand il reçoit un télégramme contenant une
adresse de groupe il fait une operation 'and ou or' et envoie le
résultat aux participants concernés. Mais alors pourquoi passer par un
module logique, pourquoi ne pas se contenter uniquement du RMG8?
Svp, je vous donne un exemple et dites moi si c'est correct ou pas :
supposons que je veux contrôler deux lampes et le store d'une pièce à
partir d'un bouton poussoir (ce bouton est censé me permettre
d'éteindre les lumières et de baisser le store), donc je dois relier
mes deux lampes et le store au canaux du RMG8 à travers le bus EIB.
Ensuite j'affecte une @gpe au bouton poussoir (par exemple 1/1/1) et
je programmme au niveau du RMG8 les 3 canaux auxquels sont reliés mes
2 lampes et mon store et je relie ces 3 canaux à l'@gpe 1/1/1.
Mais comment est ce que les 3 canaux pourront savoir qu'il s'agit là
d'éteindre les lumières et baisser le store non le contraire, est ce
que c'est à ce niveau qu'intervient le module logique?
Merci bcp de répondre et dsl pour toutes mes questions .
Lamia
Re: Branchement EIB depuis le début - Domoconcept2b - B.E.T Domotique - 04/02/2010
Pour reprendre ton exemple, voici la procédure:
- tu câbles 1 store (montée / descente) sur 1 sortie du RMG8
- tu câbles le 2eme store de la même façon sur 1 autre sortie
- tu câble ton luminaire sur 1 autre sortie du RMG8 ou autre module
Tu crées ensuite une @ de groupe que tu vas lier à:
- chaque sortie de ton RMG8 concernée par la fonction que tu veux créer
(dans ton cas les 3 sorties du RMG8)
- ton bouton qui doit te servir à la commande que tu paramètres en scénario
(scénario 1 par ex)
- tu paramètres chaque sortie du RMG8 sur le même scénario en leur indiquant
la fonction qu'ils doivent assurer (canal1: baisser le volet, canal2: idem,
etc....)
J'espère avoir été assez clair.
-----Message d'origine-----
De : domotique-eib@googlegroups.com [mailto:domotique-eib@googlegroups.com]
De la part de lamia
Envoyé : jeudi 4 février 2010 11:42
À : domotique-EIB
Objet : Re: Branchement EIB depuis le début
Merci énormément Fréderic et seb@leon pour vos réponses
> il faut voir le module logique comme un élément virtuel
> En conclusion le module logique aura une programmation propre avec ses
> liens virtuel et le RMG8 aura une programmation propre également avec
> ses liens virtuel.
Plus je comprends, plus je me sens perdue
Le module logique peut être donc vu comme une carte qui permet des
operations logiques, qand il reçoit un télégramme contenant une
adresse de groupe il fait une operation 'and ou or' et envoie le
résultat aux participants concernés. Mais alors pourquoi passer par un
module logique, pourquoi ne pas se contenter uniquement du RMG8?
Svp, je vous donne un exemple et dites moi si c'est correct ou pas :
supposons que je veux contrôler deux lampes et le store d'une pièce à
partir d'un bouton poussoir (ce bouton est censé me permettre
d'éteindre les lumières et de baisser le store), donc je dois relier
mes deux lampes et le store au canaux du RMG8 à travers le bus EIB.
Ensuite j'affecte une @gpe au bouton poussoir (par exemple 1/1/1) et
je programmme au niveau du RMG8 les 3 canaux auxquels sont reliés mes
2 lampes et mon store et je relie ces 3 canaux à l'@gpe 1/1/1.
Mais comment est ce que les 3 canaux pourront savoir qu'il s'agit là
d'éteindre les lumières et baisser le store non le contraire, est ce
que c'est à ce niveau qu'intervient le module logique?
Merci bcp de répondre et dsl pour toutes mes questions .
Lamia
Re: Branchement EIB depuis le début - lamia - 04/02/2010
Merci bcp d'avoir répondu
> - tu paramètres chaque sortie du RMG8 sur le même scénario en leur indiquant
> la fonction qu'ils doivent assurer (canal1: baisser le volet, canal2: idem,
> etc....)
Là si j'ai bien compris on programme une fonction par canal, donc pour
programmer deux fonctions (ex allumer, éteindre) pour un même
participant il faut deux canaux...
et le module logique ne sert à rien dans l'exemple que j'ai donné
Re: Branchement EIB depuis le début - Frédéric - 04/02/2010
Le jeudi 4 février 2010, lamia a écrit :
> Là si j'ai bien compris on programme une fonction par canal, donc pour
> programmer deux fonctions (ex allumer, éteindre) pour un même
> participant il faut deux canaux...
C'est ça. Si tu regardes le module dans ETS, tu verras qu'il a plein de
canaux (certains ont des trucs de ouf !).
> et le module logique ne sert à rien dans l'exemple que j'ai donné
Exactement. Mais tu pourrais rentrer la fonction allumer de ton inter dans
ce module, et lui faire envoyer une autre fonction allumer qui serait la
combinaison de la première et d'un niveau de luminosité, par exemple (en
provenance d'un capteur de luminosite). C'est cette autre fonction allumer
qu'il faudrait rentrer dans le module de sortie du pilotage de lumière.
Pour aller plus loin, certains inters peuvent générer 2 fonctions suivant la
durée de l'appui. Tu pourrais câbler la fonction 'appui court' comme
ci-dessus (envoi dans le module de logique et combinaison avec la
luminosité, le résultat envoyé au module de sortie), et la fonction 'appui
long' directement au module de sortie.
Ce module de sortie répondrait donc à 2 adresses de groupes : l'une
provenant directement de l'inter, l'autre du module logique. Comme ça,
l'appui long allumerait la lumière dans tous les cas (forçage même s'il
fait jour).
--
Frédéric
Re: Branchement EIB depuis le début - lamia - 04/02/2010
Merci Fréderic et tous les autres, je comprends de mieux en mieux
mnt
Bonne journée.
Re: Branchement EIB depuis le début - Domoconcept2b - B.E.T Domotique - 04/02/2010
Non ce n'est pas vraiment ça.
Tu attribues une fonction pour chaque canal, dans les paramètres généraux.
Par exemple pour un éclairage: ON / OFF.
Ensuite tu définis une autre fonction avec le scénario.
Ce qui fait que, au final, tu as une adresse de groupe pour commander ton
éclairage individuellement (objet ON/OFF dans ETS)
Et tu as une autre adresse de groupe correspondant à la fonction groupée
(objet scénario ou scène dans ETS)
Le module logique ne sert à rien.
-----Message d'origine-----
De : domotique-eib@googlegroups.com [mailto:domotique-eib@googlegroups.com]
De la part de lamia
Envoyé : jeudi 4 février 2010 12:10
À : domotique-EIB
Objet : Re: Branchement EIB depuis le début
Merci bcp d'avoir répondu
> - tu paramètres chaque sortie du RMG8 sur le même scénario en leur
indiquant
> la fonction qu'ils doivent assurer (canal1: baisser le volet, canal2:
idem,
> etc....)
Là si j'ai bien compris on programme une fonction par canal, donc pour
programmer deux fonctions (ex allumer, éteindre) pour un même
participant il faut deux canaux...
et le module logique ne sert à rien dans l'exemple que j'ai donné
Re: Branchement EIB depuis le début - Frédéric - 04/02/2010
Le jeudi 4 février 2010, Domoconcept2b - B.E.T Domotique a écrit :
> Non ce n'est pas vraiment ça.
Ah... J'ai donc dit des bétises !
> Tu attribues une fonction pour chaque canal, dans les paramètres
> généraux. Par exemple pour un éclairage: ON / OFF.
> Ensuite tu définis une autre fonction avec le scénario.
> Ce qui fait que, au final, tu as une adresse de groupe pour commander ton
> éclairage individuellement (objet ON/OFF dans ETS)
> Et tu as une autre adresse de groupe correspondant à la fonction groupée
> (objet scénario ou scène dans ETS)
J'avais aussi compris qu'il fallait 2 fonctions : une pour allumer, une pour
éteindre. Mais d'après ce ue tu dis, c'est qu'il y a aussi des fonctions
ON/OFF ; j'imagine que l'adresse de groupe est suivie du paramètre (ON ou
OFF).
Est-ce que, finalement, les 2 modes existent (suivant les matériels, voir au
sein du même matériel), ou y a-t-il uniquement celui que tu décris ?
--
Frédéric
Re: Branchement EIB depuis le début - Domoconcept2b - B.E.T Domotique - 04/02/2010
Tout dépend de ce que tu indiques dans tes paramètres.
En général un actuateur fait une fonction ON/OFF sur chaque sortie, ainsi
que son indication d'état
Ensuite, dans les paramètres du bouton, tu indiques quelle fonction tu
souhaites utiliser:
Variateurs (sur 1 ou 2 boutons), store (idem), scène, On, OFF, ON/OFF
(toggle), etc...
Pour un bouton, tu n'attribues qu'une seule adresse de groupe.
En revanche, pour une sortie tu peux en attribuer plusieurs: commande simple
+ commande groupée + scénario 1 + scénario 2
Tu peux tout à fait créer un adresse de groupe qui va lier ton actuateur sur
son objet ON/OFF, à un bouton que tu auras paramétré pour qu'il envoie
uniquement un "OFF" sur l'actuateur.
Ainsi, lorsque tu appuies sur le bouton, celui-ci n'étant paramétré que pour
envoyer un "off", tu ne pourras pas allumer ta lumière mais seulement
l'éteindre.
-----Message d'origine-----
De : domotique-eib@googlegroups.com [mailto:domotique-eib@googlegroups.com]
De la part de Frédéric
Envoyé : jeudi 4 février 2010 12:54
À : domotique-eib@googlegroups.com
Objet : Re: Branchement EIB depuis le début
Le jeudi 4 février 2010, Domoconcept2b - B.E.T Domotique a écrit :
> Non ce n'est pas vraiment ça.
Ah... J'ai donc dit des bétises !
> Tu attribues une fonction pour chaque canal, dans les paramètres
> généraux. Par exemple pour un éclairage: ON / OFF.
> Ensuite tu définis une autre fonction avec le scénario.
> Ce qui fait que, au final, tu as une adresse de groupe pour commander ton
> éclairage individuellement (objet ON/OFF dans ETS)
> Et tu as une autre adresse de groupe correspondant à la fonction groupée
> (objet scénario ou scène dans ETS)
J'avais aussi compris qu'il fallait 2 fonctions : une pour allumer, une pour
éteindre. Mais d'après ce ue tu dis, c'est qu'il y a aussi des fonctions
ON/OFF ; j'imagine que l'adresse de groupe est suivie du paramètre (ON ou
OFF).
Est-ce que, finalement, les 2 modes existent (suivant les matériels, voir au
sein du même matériel), ou y a-t-il uniquement celui que tu décris ?
--
Frédéric
Re: Branchement EIB depuis le début - Frédéric - 04/02/2010
Le jeudi 4 février 2010, Domoconcept2b - B.E.T Domotique a écrit :
> Tout dépend de ce que tu indiques dans tes paramètres.
> En général un actuateur fait une fonction ON/OFF sur chaque sortie, ainsi
> que son indication d'état
> Ensuite, dans les paramètres du bouton, tu indiques quelle fonction tu
> souhaites utiliser:
> Variateurs (sur 1 ou 2 boutons), store (idem), scène, On, OFF, ON/OFF
> (toggle), etc...
> Pour un bouton, tu n'attribues qu'une seule adresse de groupe.
> En revanche, pour une sortie tu peux en attribuer plusieurs: commande
> simple + commande groupée + scénario 1 + scénario 2
>
> Tu peux tout à fait créer un adresse de groupe qui va lier ton actuateur
> sur son objet ON/OFF, à un bouton que tu auras paramétré pour qu'il
> envoie uniquement un "OFF" sur l'actuateur.
> Ainsi, lorsque tu appuies sur le bouton, celui-ci n'étant paramétré que
> pour envoyer un "off", tu ne pourras pas allumer ta lumière mais
> seulement l'éteindre.
Ok, pigé !
--
Frédéric
Re: Branchement EIB depuis le début - lamia - 12/02/2010
Bonjour, j'aimerai commencer une installation EIB/KNX pour une villa,
j'ai cependant quelqures questions :
1.est ce qu'il n'y a pas de souci si je programme un capteur de
lumières et un autre de chauffage dans la même ligne?
2.Comment est qu'on peut controler des TVs, vidéos, audios et
équipements électroménagers? est ce qu'on doit acheter des produits
spécifiques KNX ou est ce qu'il existe une sorte de de décodeur qui
comprend le langage KNX et permet la communication avec la TV et les
équipements électroménagers?
3.Comment on peut faire varier l'air ambiant en fonction de la
presence dans une pièce?
Bonne journée.
Lamia
Re: Branchement EIB depuis le début - marc.assin - 12/02/2010
On 12 fév, 17:34, lamia <lamialyam...@gmail.com> wrote:
> 1.est ce qu'il n'y a pas de souci si je programme un capteur de
> lumières et un autre de chauffage dans la même ligne?
Non, aucun souci.
Tu pourrais comparer une ligne EIB à un subnet IP, chaque participant
a une adresse unique
Dans le cas KNX, chaque participant reçoit une adresse physique (PA)
lors de son installation.
Ensuite la communication des ordres se fait sur base de Group Address
(GA)
Je t'invite à relire le post "Règles de participation", il y a là
quelques pointeurs sur la documentation KNX, notamment sur
l'architecture et l'organisation des lignes
> 2.Comment est qu'on peut controler des TVs, vidéos, audios et
> équipements électroménagers?
Tout dépend de ce que tu entends par "controler" !!
Si c'est par exemple On/Off de la TV, vidéo etc, alors pas de
problème.
Les prises qui recoivent ces appareils doivent être câblées
directement sur une porte de l'actuateur TOR
> est ce qu'il existe une sorte de de décodeur qui
> comprend le langage KNX et permet la communication avec la TV et les
> équipements électroménagers?
?!? comprends pas ?!?
> 3.Comment on peut faire varier l'air ambiant en fonction de la
> presence dans une pièce?
Tout simplement avec un détecteur de présence ou détecteur de
mouvement qui change la consigne du thermostat
L'application plus classique consiste à changer la consigne du
thermostat en fonction de l'heure (i.e. de 7-8 confort, de 8-20
StandBy, de 20-7 nuit)
Re: Branchement EIB depuis le début - lamia lyamani - 12/02/2010
Merci bcp pour ta réponse
> est ce qu'il existe une sorte de de décodeur qui
> > comprend le langage KNX et permet la communication avec la TV et les
> > équipements électroménagers?
> ?!? comprends pas ?!?
>
Est ce qu'on peut changer de chaines avec une télécommande KNX? est ce qu'on
peut allumer une radio et changer de chaînes?
Par exemple si j'ai une télé Sony et que je veux la controler avec une
télécommande KNX ou mm un écran tactile, est ce que c'est possible de faire
plus qu'allumer et éteindre?
Re: Branchement EIB depuis le début - kraven - 12/02/2010
> Est ce qu'on peut changer de chaines avec une télécommande KNX? est ce qu'on
> peut allumer une radio et changer de chaînes?
> Par exemple si j'ai une télé Sony et que je veux la controler avec une
> télécommande KNX ou mm un écran tactile, est ce que c'est possible de faire
> plus qu'allumer et éteindre?
C'est possible (tout est possible). Il existe des émetteur IR KNX
ainsi que des moyens un peu plus exotique. Tu peux par exemple
utiliser 7 mediacenter pour regarder la tv puis le controller en tcp/
ip en installant mce controller. Ensuite tu utilises Linknx pour faire
le lien entre ton install KNX et ton media center.
Re: Branchement EIB depuis le début - marc.assin - 12/02/2010
On 12 fév, 18:50, lamia lyamani <lamialyam...@gmail.com> wrote:
> Est ce qu'on peut changer de chaines avec une télécommande KNX?
Avec KNX, je ne sais pas, avec IP oui
Je crois savoir que quelques TV modernes ont l'I/F IP (Löwe).
Certains martiens (plus pêtés que la moyenne) contrôlent la TV avec le
HomeServer, mais via IP (pas KNX en direct). Lavantage est qu'on peut
l'intégrer dans un scénario plus général.
> est ce qu'on peut allumer une radio
Ben oui, cfr post précédent
> et changer de chaînes?
Cà dépend de la radio. J'ai une radio Internet, elle a un I/F web de
gestion, je ne m'en suis pas encore occupé, faudrais que je regarde, à
l'occasion ....
> Par exemple si j'ai une télé Sony et que je veux la controler avec une
> télécommande KNX ou mm un écran tactile, est ce que c'est possible de faire
> plus qu'allumer et éteindre?
Tout dépend de l'appareil envisagé.
Comme par hasard, il n'y a que les appareils très modernes et haut de
gamme (et qui coûtent la peau du ....) qui offrent ces possibilités.
A titre d'exemple, j'ai un projet HomeCinéma, je ne compte acheter QUE
des appareils qui ont l'I/F IP (ampli, BluRay etc)
De même pour le chauffage, j'ai choisi une chaudière qui avait l'I/F
KNX.
Re: Branchement EIB depuis le début - olivier95800 - 15/02/2010
Bonjour,
La télécommande multimédia Hager KT124 est programmable.
Elle permet de piloter l'installation KNX (prévoir un récepteur IR
dans la pièce) et les appareils Hifi Vidéo.
Olivier
On 12 fév, 18:50, lamia lyamani <lamialyam...@gmail.com> wrote:
> Merci bcp pour ta réponse
> Par exemple si j'ai une télé Sony et que je veux la controler avec une
> télécommande KNX ou mm un écran tactile, est ce que c'est possible de faire
> plus qu'allumer et éteindre?
Re: Branchement EIB depuis le début - lamia - 16/02/2010
Bonjour,
j'aimerais éclairer une terasse selon la luminosité naturelle. je veux
qu'un appui court sur un bouton poussoir puisse prendre en
consideration la luminosité et qu'un appui long éclaire ou éteind ds
tous les cas (forçage).
Donc je dois lier la fonction appui court et le capteur de luminosité
avec une fonction "est" et la sorte de cette fontion doit être liée à
l'appui long avec une fonction "ou" :
--BP appui court -- "et" -- capteur luminosité-- (le resultat de
cette fonction R)
--R-- "ou" -- BP appui long-- (le resultat de cette fontion sera
envoyée à l'actionneur.
Donc pour cette installation il me faudra un BP, un module d'entrée,
un capteur de luminosité, un module logique et un actionneur (module
de sortie)
Est ce que c'est correct?
Merci d'avance et bonne journée.