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Gestion du chauffage. - Chrystof - 04/03/2008
Bonjour,
je suis nouveau, je vais construire en 2009 et je compte installé la
gestion de ma maison en EIB-KNX.
J'ai déjà monté une platine de test afin de bien comprendre les
différents acteur :-)
Par contre j'ai du mal a comprendre comment gérer le chauffage, si je
met une pompe à chaleur, je dois prendre une pompe à chaleur avec une
interface EIB-KNX ca existe ca ?
Comment gérer efficacement le chauffage et créer une programme
efficace ?!
Merci de vos conseils.
Chrystof
Gestion du chauffage. - DomoPhil - 05/03/2008
Bonjour,
> Par contre j'ai du mal a comprendre comment gérer le chauffage, si je
> met une pompe à chaleur, je dois prendre une pompe à chaleur avec une
> interface EIB-KNX ca existe ca ?
Si tu mets une pompe à chaleur, je suppose que tu seras en chauffage
par le sol....
Dans ce cas, vu l'inertie, il vaut mieux ne pas imposer des
abaissements de température pour de courtes durées !
Bien à toi
Philippe
Gestion du chauffage. - Chrystof - 05/03/2008
Salut,
donc si je comprend bien, il est inutile de faire une gestion de tout
ce qui chauffage au sol ?!
Merci de vos conseils...
Chrystof
On 5 mar, 11:03, DomoPhil <ph.liege...@skynet.be> wrote:
> Bonjour,
>
> > Par contre j'ai du mal a comprendre comment gérer le chauffage, si je
> > met une pompe à chaleur, je dois prendre une pompe à chaleur avec une
> > interface EIB-KNX ca existe ca ?
>
> Si tu mets une pompe à chaleur, je suppose que tu seras en chauffage
> par le sol....
> Dans ce cas, vu l'inertie, il vaut mieux ne pas imposer des
> abaissements de température pour de courtes durées !
>
> Bien à toi
>
> Philippe
Gestion du chauffage. - Dfrog - 05/03/2008
> donc si je comprend bien, il est inutile de faire une gestion de tout
> ce qui chauffage au sol ?!
>
Ce n'est pas les propos de DomoPhil, il indique juste de tenir compte
de l'inertie pour regler les changements de consigne.
La régulation "intelligente", même dans le cas de chauffage par le sol
permet une économie de l'ordre de 25 à 35% selon les cas. Mais c'est
aussi un plus au niveau confort: avec le chauffage par le sol, on ne
règle pas une température, on règle un débit. Donc très difficil
d'atteindre la température voulue dans les zones chauffées. Avec une
gestion KNX, il suffit d'indiquer la température désirée et le système
se charge du reste, compte tenu de tous les paramètres. Il ne faut pas
oublier que pour chaque 1 °C demandé dansune pièce correspond à env.
7 % de consommation en plus... réguler chaque zone selon leurs besoins
propre n'est donc en rien un gadget !
Gestion du chauffage. - Chrystof - 05/03/2008
OK, je comprend, mais alors comment on règle le chauffage par pièces,
c'est directement sur les vannes du chauffage par sol comme pour un
arrosage automatique ? Ou il y a des pompes à chaleur EIB ?
Si c'est sur le vannes, vous avez un exemple de module qui ce fixe sur
les vannes ?
On 5 mar, 16:35, Dfrog <fross...@fmn.ch> wrote:
> > donc si je comprend bien, il est inutile de faire une gestion de tout
> > ce qui chauffage au sol ?!
>
> Ce n'est pas les propos de DomoPhil, il indique juste de tenir compte
> de l'inertie pour regler les changements de consigne.
>
> La régulation "intelligente", même dans le cas de chauffage par le sol
> permet une économie de l'ordre de 25 à 35% selon les cas. Mais c'est
> aussi un plus au niveau confort: avec le chauffage par le sol, on ne
> règle pas une température, on règle un débit. Donc très difficil
> d'atteindre la température voulue dans les zones chauffées. Avec une
> gestion KNX, il suffit d'indiquer la température désirée et le système
> se charge du reste, compte tenu de tous les paramètres. Il ne faut pas
> oublier que pour chaque 1 °C demandé dansune pièce correspond à env.
> 7 % de consommation en plus... réguler chaque zone selon leurs besoins
> propre n'est donc en rien un gadget !
Gestion du chauffage. - gege - 05/03/2008
Salut Chrystof
Pour le chauffage par le sol, tu peux faire la régulation au niveau de
la nourrice de départ de chaque circuit.
Pour cela tu emploies des servomoteurs de type theben ou autres.
Voici le lien: http://www.tempolec.be/rootonline/file_upload/main/theben_eib-knx_fme_hme_hmg_hmx_fr.pdf
En suite tu places un thermostat dans chaque pièce ou il y a un
circuit différent.
Verifie bien que les vannes de départ soient compatibles avec les
servomoteurs.
Et tu programmes en mode proportionnel les thermostats.
C'est une des solutions possible.
A+Gégé
On 5 mar, 16:45, Chrystof <i...@accessnight.ch> wrote:
> OK, je comprend, mais alors comment on règle le chauffage par pièces,
> c'est directement sur les vannes du chauffage par sol comme pour un
> arrosage automatique ? Ou il y a des pompes à chaleur EIB ?
>
> Si c'est sur le vannes, vous avez un exemple de module qui ce fixe sur
> les vannes ?
>
> On 5 mar, 16:35, Dfrog <fross...@fmn.ch> wrote:
>
>
>
> > > donc si je comprend bien, il est inutile de faire une gestion de tout
> > > ce qui chauffage au sol ?!
>
> > Ce n'est pas les propos de DomoPhil, il indique juste de tenir compte
> > de l'inertie pour regler les changements de consigne.
>
> > La régulation "intelligente", même dans le cas de chauffage par le sol
> > permet une économie de l'ordre de 25 à 35% selon les cas. Mais c'est
> > aussi un plus au niveau confort: avec le chauffage par le sol, on ne
> > règle pas une température, on règle un débit. Donc très difficil
> > d'atteindre la température voulue dans les zones chauffées. Avec une
> > gestion KNX, il suffit d'indiquer la température désirée et le système
> > se charge du reste, compte tenu de tous les paramètres. Il ne faut pas
> > oublier que pour chaque 1 °C demandé dansune pièce correspond à env.
> > 7 % de consommation en plus... réguler chaque zone selon leurs besoins
> > propre n'est donc en rien un gadget !- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Gestion du chauffage. - olivier95800 - 06/03/2008
Bonjour,
J'avais ouvert un topic à ce sujet "Domotique et Géothermie +
planchers chauffants"
Après discussion avec France Géothermie, Hager, le CSTB, je renonce
(pour l'instant) à la régulation pièce par pièce.
Le fonctionnement de l'installation repose sur un juste équilibre et
vouloir réguler pièce par pièce n'est pas chose facile d'autant que
l'inertie du PC n'arrange rien.
Olivier
Gestion du chauffage. - Marc Assin - 06/03/2008
On 5 mar, 11:03, DomoPhil <ph.liege...@skynet.be> wrote:
> Dans ce cas, vu l'inertie, il vaut mieux ne pas imposer des
> abaissements de température pour de courtes durées !
Qu'est-ce que tu apelles "courtes durées"
Une heure ou deux ? par exemple entre 09H00 et 12H00 ou 14H00 et 16H30
La journée ? par exemple entre 08H00 et 18H00
Je pense aussi, qu'avant toute chose, il faut connaitre l'inertie
thermique du PC (qui dépend du type de construction et des matériaux
employés, d'après mon info, çà peut aller du simple au double)
Gestion du chauffage. - Dfrog - 06/03/2008
On peut se baser généralement sur une inertie moyenne de 5 à 6 heures.
Mais ce n'est pas très important lorsqu'on utilise des thermostat EIB,
car ces derniers, pour la plupart, bénéficient d'algorythme très
performants et très bien étudiés. Toutes les expériences faites avec
PC et régulations donnent entière satisfaction, non seulement sur le
plan du gain énergétique, mais surtout sur le plan du confort de vie
et du confort d'utilisation. Je ne peux donc qu'insister et
recommander très chaudement (c'est le cas de le dire) la régulation
par pièce, qui, de plus, fait partie des recommandations Européenne
(voir livre vert et annexes ainsi que les directives EUropéenne, mais
j'en avais déjà parlé dans un autre post).
Gestion du chauffage. - Marc Assin - 06/03/2008
On 6 mar, 11:18, Dfrog <fross...@fmn.ch> wrote:
> On peut se baser généralement sur une inertie moyenne de 5 à 6 heures.
D'après mon info, l'inertie serait de 2Hr/cm en béton classique et de
1Hr/cm en chape anhydrite. Sachant que la DTU (en France) fixe un
minimum absolu, hors toutes tolérances pour une épaisseur de 3cm et
qu'une chape fait en moyenne de 4-7cm.
On pourrais dire que l'inertie va de 4Hr à .... 14Hr .... ûû
Merci de me contredire avec des documents probants.
> Mais ce n'est pas très important lorsqu'on utilise des thermostat EIB,
> car ces derniers, pour la plupart, bénéficient d'algorythme très
> performants et très bien étudiés.
Je te crois, mais je ne pige pas.
A 10H du matin, je tourne le bouton du thermostat, pour passer de 19 à
20°.
Mon ° supplémentaire, je l'aurai au plus tôt à 14H, au plus tard à
24H (sauf si on me prouve que les données ci-dessus sont fausses).
Je veux bien admettre que les algorythmes sont très performants et
très bien étudiés, mais comment peuvent ils réguler dans des
conditions pareilles ? Au risque de paraitre très con (si ce n'est
déjà fait :-))) il faudrait presque de la prévision météo pour avoir
une idée de la température à atteindre.... dans le futur.
> Toutes les expériences faites avec
> PC et régulations donnent entière satisfaction, non seulement sur le
> plan du gain énergétique, mais surtout sur le plan du confort de vie
> et du confort d'utilisation.
Je veux bien te croire, mais quand même, çà me turlupinne.
Je ne parlerai pas de l'entre-saison, comme c'est le cas maintenant,
avec de brusques variations de températures de l'ordre de 10-15° en
quelques heures (de 10° à 07H, 22° à 15H).
> recommander très chaudement
:-)))
> la régulation par pièce
et d'après toi, quelle serait la combinaison gagnante ? ou du moins
recommandée (actuator & thermostat & vanne ). Je constate de gros
écarts au point de vue prix, j'imagine que même dans le monde KNX,
tout n'est pas pareil.
Merci d'avance pour tes bons conseils.
Tes avis pertinents sont fort appréciés.
Gestion du chauffage. - Dfrog - 06/03/2008
> D'après mon info, l'inertie serait de 2Hr/cm en béton classique et de
> 1Hr/cm en chape anhydrite. Sachant que la DTU (en France) fixe un
> minimum absolu, hors toutes tolérances pour une épaisseur de 3cm et
> qu'une chape fait en moyenne de 4-7cm.
> On pourrais dire que l'inertie va de 4Hr à .... 14Hr .... ûû
> Merci de me contredire avec des documents probants.
>
Non, c'est parfaitement juste. Mais dans la pratique, on trouve une
moyenne de l'ordre de 6 heures, du moin en Suisse et sur des
constructions actuelles (il y a 10-15 ans, on étaient plutôt vers les
24 heures ...)
> > Mais ce n'est pas très important lorsqu'on utilise des thermostat EIB,
> > car ces derniers, pour la plupart, bénéficient d'algorythme très
> > performants et très bien étudiés.
>
> Je te crois, mais je ne pige pas.
> A 10H du matin, je tourne le bouton du thermostat, pour passer de 19 à
> 20°.
> Mon ° supplémentaire, je l'aurai au plus tôt à 14H, au plus tard à
> 24H (sauf si on me prouve que les données ci-dessus sont fausses).
> Je veux bien admettre que les algorythmes sont très performants et
> très bien étudiés, mais comment peuvent ils réguler dans des
> conditions pareilles ?
Effectivement, et c'est justement, je crois, la reflexion de Domophil
plus haut, il s'agit d'une part de ne pas demander d'écart trop
importants entre nuit et jour (à mon sens plus de 1 °C est inutil), et
de le faire en tenant compte du temps qu'il faut, non pas pour
chauffer l'air ambiant, mais pour avoir la sensation voulue
(rayonnnement de chaleur du plancher). La régulation pièce par pièce
va, en plus, permettre de différencier facilement les températures
selon l'usage réel (par ex 21°C au séjour, 19°C dans la chambre, 22°C
dans les salles de bain, etc), ce qui est très difficil, voir
impossible sans régulation pilotée.
Au risque de paraitre très con (si ce n'est
> déjà fait :-))) il faudrait presque de la prévision météo pour avoir
> une idée de la température à atteindre.... dans le futur.
Ca n'a rien de con, plusieurs recherches sont en cours dans les
universités à ce sujet. Reste la précision des prévisions qui n'est
pas encore suffisante ...
>
> > Toutes les expériences faites avec
> > PC et régulations donnent entière satisfaction, non seulement sur le
> > plan du gain énergétique, mais surtout sur le plan du confort de vie
> > et du confort d'utilisation.
>
> Je veux bien te croire, mais quand même, çà me turlupinne.
> Je ne parlerai pas de l'entre-saison, comme c'est le cas maintenant,
> avec de brusques variations de températures de l'ordre de 10-15° en
> quelques heures (de 10° à 07H, 22° à 15H).
Les expériences dont je parle sont des réalisations existantes, où les
chiffres ne laissent aucune place au doute. Mais tu peux aussi te
référer à l'expérience faite en Allemagne et décrite dans l'un des
dernier KNX-News (http://www.domo-energie.com/fr/Page.asp?Id=274) où,
là aussi, les résultats sont clairs comme de l'eau de vie (pardon, de
source...)
>
> > recommander très chaudement
>
> :-)))
>
> > la régulation par pièce
>
> et d'après toi, quelle serait la combinaison gagnante ? ou du moins
> recommandée (actuator & thermostat & vanne ). Je constate de gros
> écarts au point de vue prix, j'imagine que même dans le monde KNX,
> tout n'est pas pareil.
Perso, le meilleur couple est indiscutablement thermostat -
servomoteur proportionnel, y à pas photo sur les performances ni sur
la précision au niveau confort, mais bien sûre... c'est un peu plus
cher qu' avec les actionneurs et les moteurs thermique TOR. Le top, je
viens de le réaliser sur deux villas différentes, c'est, en plus, de
dialoguer avec la pompe à chaleur et la ventilation contrôlée double-
flux pour éviter les risques d'inconforts provoqués par les apports de
la ventilation (froid ou chaud). Mais là, on dépasse la question des
sous pour un objectif pur de confort.