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Biometrique - acognard - 14/06/2008
Bonjour,
je me demande si je ne vais pas intégrer un lecteur d'empreinte a
l'entrée du domicile permettant de s identifier (doigt droit pour
rentrer et pourquoi pas le doigt gauche pour sortir par exemple) et de
désactiver ou non l 'alarme et lancer les scenarios.
Mais doit on avoir un applicatif qui gère l'identification?
Merci.
Biometrique - Marc Assin - 14/06/2008
On 14 juin, 22:07, acognard <arnaud.cogn...@laposte.net> wrote:
> je me demande si je ne vais pas intégrer un lecteur d'empreinte a
> l'entrée du domicile permettant de s identifier
J'avais envisagé ce système.
Mais il semble que les empreintent se modifient avec l'âge, au début,
très lentement, vers les 40-50 ans un peu plus vite et au delà des 55
ans nettement plus vite.
J'ai laissé tomber, j'ai installé une serrure électrique et un
digicode avec électronique déportée.
Biometrique - acognard - 14/06/2008
Bonsoir Marc,
Oui j ai pensé a ce systeme la aussi...
Mon idée première est d'avoir un systeme permettant de s affranchir
des clefs. Entre celles de la nounou, la femme de ménage, les 2
enfants, les grands parents, on s'en sort plus.
Les possibilités que je vois sont soit un digicode, soit un lecteur de
carte (mais la on revient au pb de besoin de x cartes), soit
l'empreinte digitale.Tout ca en le couplant avec une gache electrique.
Tout ceci a pour avantage de pister les entrees sorties de chaque
individu (quel bonheur d'avoir une base de données qui me donne tous
les mois le nombre d'heures pour chaque employé).
Maintenant, j ai un peu peur que ce systeme visible, tout neuf et
innovant attire l'attention des passants et que des petits malins s
amusent a poser leur doigts sales sur mes beaux accessoires en
rentrant de l'école. Sans conmpter que cela soliciterait le systeme.
Au pire, finalement ca pourrait attirer les voleurs de voir une
protection si importante ca peut donner des idées...
Donc, je deporte le systeme a l intérieur, garde les syteme de clefs
(tant pis) Je n'utilise dans ce cas que les services liées à
l'identification et abandonne l'ouverture/fermeture du domicile. Le
clavier d'alarme peut servir a cela finalement en afectant un code par
individu.
Concerantn la gache electrique, jeme pose la question a savoir comment
gérer les problemes de coupures electriques. Un point qui m'attire
dans ce cystement, c'est dans le cas de detection de feu ou gaz, on
peut imaginer laisser la gache electrique libre pour faciliter
l'entrée des secours.
Marc, ton ssytem est il intégré dans le knx ?
Cdlmnt
Arnaud
On 14 juin, 22:15, Marc Assin <raym...@warichet.com> wrote:
> On 14 juin, 22:07, acognard <arnaud.cogn...@laposte.net> wrote:
>
> > je me demande si je ne vais pas intégrer un lecteur d'empreinte a
> > l'entrée du domicile permettant de s identifier
>
> J'avais envisagé ce système.
> Mais il semble que les empreintent se modifient avec l'âge, au début,
> très lentement, vers les 40-50 ans un peu plus vite et au delà des 55
> ans nettement plus vite.
> J'ai laissé tomber, j'ai installé une serrure électrique et un
> digicode avec électronique déportée.
Biometrique - Marc Assin - 15/06/2008
On 14 juin, 23:06, acognard <arnaud.cogn...@laposte.net> wrote:
> Mon idée première est d'avoir un systeme permettant de s affranchir
> des clefs.
Hé oui, c'est bien là le fond du problème.
> soit un lecteur de carte
toutes les solutions basées sur un média physique (qu'il faut
duplicier, gèrer) présentent le même problème.
> gache electrique
Là aussi, j'y ai pas mal pensé.
Mais j'ai éliminé la gâche électrique en faveur d'une serrure
électrique.
Attention, attend-toi à devoir expliquer au serrurier, qu'il y a une
différence entre une gâche et une serrure.
> (quel bonheur d'avoir une base de données qui me donne tous
> les mois le nombre d'heures pour chaque employé).
âûûh
Le Digicode de Sun est relativement discret 12x8x1,5 et est prévu avec
3 habillages (gris, bleu, rouge bordeaux), anti-vendale
> comment gérer les problemes de coupures electriques.
J'ai pris l'option "battery backup". Ce boîtier est installé dans
l'armoire électrique du local technique
> c'est dans le cas de detection de feu ou gaz, on
> peut imaginer laisser la gache electrique libre pour faciliter
> l'entrée des secours.
Je ne l'ai pas (encore) fait.
Mais mon usine à gaz pourrait s'en occuper. Mais avant çà, il faudrais
que j'aie le / les détecteur adéquat, ce n'est pas le cas (mon projet
n'en est qu'à moitié)
> ton ssytem est il intégré dans le knx ?
Oui, bien sûr
De plus l'horloge centrale commande les heures d'ouverture de la
porte.
La Visu montre l'état de la porte d'entrée en fonction des retour de
statut de la serrure. (je t'envoie un pointeur)
Biometrique - Alexandre Tichit - 15/06/2008
Bonjour,
Pour un client, nous avons opté pour l'option carte avec RFID
Contrairement aux clefs "fichet...." une carte RFID est très bon marché,
elle apporte tous les avantages d'avoir un "log" et le plus intéressant dans
le cas de mon
client : on peut activer des plages de fonctionnement (comme dans les labos,
les banques...)
donc pour le personnel, accès restreint.....par heures et zones
Il est aussi très facile à distance de pouvoir modifier ou annuler une
carte....
Enfin il existe des lecteurs RFID (encastrès derrière le revêtement mural)
ce qui le rend dans la rue complètement invisible aux passants.
Bonne journée
Le 15 juin 2008 09:37, Marc Assin <raymond@warichet.com> a écrit :
>
> On 14 juin, 23:06, acognard <arnaud.cogn...@laposte.net> wrote:
> > Mon idée première est d'avoir un systeme permettant de s affranchir
> > des clefs.
> Hé oui, c'est bien là le fond du problème.
>
> > soit un lecteur de carte
> toutes les solutions basées sur un média physique (qu'il faut
> duplicier, gèrer) présentent le même problème.
>
> > gache electrique
> Là aussi, j'y ai pas mal pensé.
> Mais j'ai éliminé la gâche électrique en faveur d'une serrure
> électrique.
> Attention, attend-toi à devoir expliquer au serrurier, qu'il y a une
> différence entre une gâche et une serrure.
>
> > (quel bonheur d'avoir une base de données qui me donne tous
> > les mois le nombre d'heures pour chaque employé).
> âûûh
>
> Le Digicode de Sun est relativement discret 12x8x1,5 et est prévu avec
> 3 habillages (gris, bleu, rouge bordeaux), anti-vendale
>
> > comment gérer les problemes de coupures electriques.
> J'ai pris l'option "battery backup". Ce boîtier est installé dans
> l'armoire électrique du local technique
>
> > c'est dans le cas de detection de feu ou gaz, on
> > peut imaginer laisser la gache electrique libre pour faciliter
> > l'entrée des secours.
> Je ne l'ai pas (encore) fait.
> Mais mon usine à gaz pourrait s'en occuper. Mais avant çà, il faudrais
> que j'aie le / les détecteur adéquat, ce n'est pas le cas (mon projet
> n'en est qu'à moitié)
>
> > ton ssytem est il intégré dans le knx ?
> Oui, bien sûr
> De plus l'horloge centrale commande les heures d'ouverture de la
> porte.
> La Visu montre l'état de la porte d'entrée en fonction des retour de
> statut de la serrure. (je t'envoie un pointeur)
>
Biometrique - Marc Assin - 15/06/2008
On 15 juin, 10:47, "Alexandre Tichit" <tical1...@gmail.com> wrote:
> Contrairement aux clefs "fichet...." une carte RFID est très bon marché,
> elle apporte tous les avantages d'avoir un "log"
C'est vrai que cette solution est séduisante et offre effectivement
pas mal d'avantages, que tu as mentionnés.
Mais, si j'ai bien compris le souci de acognard, c'est de ne plus
devoir gèrer / duplicier des médias physiques (c'est le cas des cartes
RFID) et c'était la raison de son intérêt pour la biométrie.
Perso, je trouve le digicode un bon compromis: pas de média physique,
prix abordable, électronique déportée (on peut détruire le clavier,
mais çà ne donnera pas accès), facile à installer et à programmer
(ajouter / enlever des utilisateurs)
Par contre, ce système n'offre pas de log interne, il faut donc le
mettre en place via une solution externe, par exemple logger
l'évènement "OK" (code correct) et estampilié avec la date & l'heure,
et l'afficher sous forme de tableau statistique dans une page web.
Je ne l'ai pas encore fait pour cause de projets prioritaires.
Biometrique - acognard - 15/06/2008
---->Bjr,
> Là aussi, j'y ai pas mal pensé.
> Mais j'ai éliminé la gâche électrique en faveur d'une serrure
> électrique.
> Attention, attend-toi à devoir expliquer au serrurier, qu'il y a une
> différence entre une gâche et une serrure.
>
---->A MOI AUSSI Faudra m'expliquer...
>
> Le Digicode de Sun est relativement discret 12x8x1,5 et est prévu avec
> 3 habillages (gris, bleu, rouge bordeaux), anti-vendale
>
---->EST CE BIEN CA ? http://www.confort-electrique.fr/digicode-sun2-saillie-p-2295.html
>
> J'ai pris l'option "battery backup". Ce boîtier est installé dans
> l'armoire électrique du local technique
---->J ai une autre contrainte, la porte existe deja... il faut donc
trouver la gache qui va bien.
---->Merci
Biometrique - acognard - 15/06/2008
Quizzzz, qu en est il du froid de canard ? La gache electrique
supporte cela ? Le RFID aussi ?
cdlmnt
On 15 juin, 11:33, acognard <arnaud.cogn...@laposte.net> wrote:
> ---->Bjr,> Là aussi, j'y ai pas mal pensé.
> > Mais j'ai éliminé la gâche électrique en faveur d'une serrure
> > électrique.
> > Attention, attend-toi à devoir expliquer au serrurier, qu'il y a une
> > différence entre une gâche et une serrure.
>
> ---->A MOI AUSSI Faudra m'expliquer...
>
> > Le Digicode de Sun est relativement discret 12x8x1,5 et est prévu avec
> > 3 habillages (gris, bleu, rouge bordeaux), anti-vendale
>
> ---->EST CE BIEN CA ?http://www.confort-electrique.fr/digicode-sun2-saillie-p-2295.html
>
>
>
> > J'ai pris l'option "battery backup". Ce boîtier est installé dans
> > l'armoire électrique du local technique
>
> ---->J ai une autre contrainte, la porte existe deja... il faut donc
> trouver la gache qui va bien.
> ---->Merci
Biometrique - acognard - 15/06/2008
Quizzzz, qu en est il du froid de canard ? La gache electrique
supporte cela ? Le RFID aussi ?
cdlmnt
On 15 juin, 11:33, acognard <arnaud.cogn...@laposte.net> wrote:
> ---->Bjr,> Là aussi, j'y ai pas mal pensé.
> > Mais j'ai éliminé la gâche électrique en faveur d'une serrure
> > électrique.
> > Attention, attend-toi à devoir expliquer au serrurier, qu'il y a une
> > différence entre une gâche et une serrure.
>
> ---->A MOI AUSSI Faudra m'expliquer...
>
> > Le Digicode de Sun est relativement discret 12x8x1,5 et est prévu avec
> > 3 habillages (gris, bleu, rouge bordeaux), anti-vendale
>
> ---->EST CE BIEN CA ?http://www.confort-electrique.fr/digicode-sun2-saillie-p-2295.html
>
>
>
> > J'ai pris l'option "battery backup". Ce boîtier est installé dans
> > l'armoire électrique du local technique
>
> ---->J ai une autre contrainte, la porte existe deja... il faut donc
> trouver la gache qui va bien.
> ---->Merci
Biometrique - Marc Assin - 15/06/2008
>A MOI AUSSI Faudra m'expliquer...
Ah bon, le sanglier s'y colle
La gâche est une partie métallique bisautée. Elle est manipulée par la
poignée / clenche / béquille de la porte. Elle ne verrouille pas la
porte (sauf s'il n'y a pas de clenche à l'extérieur, c'est le cas des
portes d'entrée d'immeubles en ville). Lorsque on "claque" la porte,
c'est en fait la gâche qui maintient la porte fermée, mais on peut
toujours l'ouvrir en actionnant la cleche (pas de clé nécessaire).
La serrure actionne un pène, qui est une grosse pièce métallique
rectangulaire et qui pénètre assez loin dans le dormant, souvent en 2
phases qui correspondent à 2 tours de clé.
> EST CE BIEN CA ? http://www.confort-electrique.fr/digicode-sun2-saillie-p-2295.html
Bingo.
Pourquoi ne pas aller sur le site du fabriquant ?
Je n'aime plus trop mentionner les références, on va finir par croire
que ...
http://www.acie-securite.com/
Je suis très satisfait de ce digicode (beaucoup moins de la serrure
électrique, pfff, une saga qui n'est pas à la gloire des professionels
du secteur ....)
> J ai une autre contrainte, la porte existe deja... il faut donc
trouver la gache qui va bien.
?!?
Moi je dirais l'ensemble serrure, qui va bien.
Porte en bois ? PVC, alu ?
Les portes alu, même avec coupure thermique, sont généralement moins
épaisses et donc moins de marge de manoeuvre.
En fait, il faut d'abord regarder quelles sont les dimensions de la
mortaise dans la porte (largeur, hauteur, profondeur) çà correspond à
l'épaisseur max à laquelle tu as droit dans ta porte existante.
Ensuite, chercher les serrures "à larder" (pas à appliquer) qui
correspondent à ces critères, puis voir si l'entraxe correspond
(distance entre l'axe du trou du cylindre et l'axe de la béquille). Si
çà ne correspond pas, il faut choisir un modèle avec une grande plaque
inox qui recouvre l'ensemble de la serrure, càd les 2 trous (l'inox
est très difficile à forer)
> La gache electrique supporte cela ? Le RFID aussi ?
Amha, le RFID est nettement plus robuste et insensible aux conditions
extérieures que n'importe quelle partie mécanique en mouvement.
Biometrique - Alexandre Tichit - 15/06/2008
Hello
Si neccessité de digicode
en étant à 5 chiffre au moins... il devrait être également possible de
délivre un code différent à chaque personnes ou groupe....valider ou
invalider des codes à distance...et avoir le Log.
Cela était possible dans les ascenseurs de chez otis je crois...pour limiter
les accès aux penthouse et parking.
Je vais checker si vous voulez.
A+
Le 15/06/08, Marc Assin <raymond@warichet.com> a écrit :
>
>
> >A MOI AUSSI Faudra m'expliquer...
> Ah bon, le sanglier s'y colle
>
> La gâche est une partie métallique bisautée. Elle est manipulée par la
> poignée / clenche / béquille de la porte. Elle ne verrouille pas la
> porte (sauf s'il n'y a pas de clenche à l'extérieur, c'est le cas des
> portes d'entrée d'immeubles en ville). Lorsque on "claque" la porte,
> c'est en fait la gâche qui maintient la porte fermée, mais on peut
> toujours l'ouvrir en actionnant la cleche (pas de clé nécessaire).
>
> La serrure actionne un pène, qui est une grosse pièce métallique
> rectangulaire et qui pénètre assez loin dans le dormant, souvent en 2
> phases qui correspondent à 2 tours de clé.
>
>
> > EST CE BIEN CA ?
> http://www.confort-electrique.fr/digicode-sun2-saillie-p-2295.html
> Bingo.
> Pourquoi ne pas aller sur le site du fabriquant ?
> Je n'aime plus trop mentionner les références, on va finir par croire
> que ...
> http://www.acie-securite.com/
> Je suis très satisfait de ce digicode (beaucoup moins de la serrure
> électrique, pfff, une saga qui n'est pas à la gloire des professionels
> du secteur ....)
>
> > J ai une autre contrainte, la porte existe deja... il faut donc
> trouver la gache qui va bien.
> ?!?
> Moi je dirais l'ensemble serrure, qui va bien.
> Porte en bois ? PVC, alu ?
> Les portes alu, même avec coupure thermique, sont généralement moins
> épaisses et donc moins de marge de manoeuvre.
>
> En fait, il faut d'abord regarder quelles sont les dimensions de la
> mortaise dans la porte (largeur, hauteur, profondeur) çà correspond à
> l'épaisseur max à laquelle tu as droit dans ta porte existante.
> Ensuite, chercher les serrures "à larder" (pas à appliquer) qui
> correspondent à ces critères, puis voir si l'entraxe correspond
> (distance entre l'axe du trou du cylindre et l'axe de la béquille). Si
> çà ne correspond pas, il faut choisir un modèle avec une grande plaque
> inox qui recouvre l'ensemble de la serrure, càd les 2 trous (l'inox
> est très difficile à forer)
>
> > La gache electrique supporte cela ? Le RFID aussi ?
> Amha, le RFID est nettement plus robuste et insensible aux conditions
> extérieures que n'importe quelle partie mécanique en mouvement.
>
>
Biometrique - olivier95800 - 16/06/2008
Bonjour,
Le lecteur biométrique est-il reconnu par les assurances ?
Olivier
On 14 juin, 22:07, acognard <arnaud.cogn...@laposte.net> wrote:
> Bonjour,
> je me demande si je ne vais pas intégrer un lecteur d'empreinte a
> l'entrée du domicile permettant de s identifier (doigt droit pour
> rentrer et pourquoi pas le doigt gauche pour sortir par exemple) et de
> désactiver ou non l 'alarme et lancer les scenarios.
> Mais doit on avoir un applicatif qui gère l'identification?
>
> Merci.
Biometrique - Alexandre Tichit - 16/06/2008
C'est tellement facile à pirater que je ne crois pas.....en trente minutes,
un tube de colle une imprimante.....et c'est presque joué. :o)
2008/6/16 olivier95800 <olivier95800@wanadoo.fr>:
>
> Bonjour,
>
> Le lecteur biométrique est-il reconnu par les assurances ?
>
> Olivier
>
> On 14 juin, 22:07, acognard <arnaud.cogn...@laposte.net> wrote:
> > Bonjour,
> > je me demande si je ne vais pas intégrer un lecteur d'empreinte a
> > l'entrée du domicile permettant de s identifier (doigt droit pour
> > rentrer et pourquoi pas le doigt gauche pour sortir par exemple) et de
> > désactiver ou non l 'alarme et lancer les scenarios.
> > Mais doit on avoir un applicatif qui gère l'identification?
> >
> > Merci.
>
Biometrique - acognard - 17/06/2008
ca refroidi tes propos...et ne me donne plus envie de partir sur une
telle solution !
On 17 juin, 00:02, "Alexandre Tichit" <tical1...@gmail.com> wrote:
> C'est tellement facile à pirater que je ne crois pas.....en trente minutes,
> un tube de colle une imprimante.....et c'est presque joué. :o)
>
> 2008/6/16 olivier95800 <olivier95...@wanadoo.fr>:
>
>
>
>
>
>
>
> > Bonjour,
>
> > Le lecteur biométrique est-il reconnu par les assurances ?
>
> > Olivier
>
> > On 14 juin, 22:07, acognard <arnaud.cogn...@laposte.net> wrote:
> > > Bonjour,
> > > je me demande si je ne vais pas intégrer un lecteur d'empreinte a
> > > l'entrée du domicile permettant de s identifier (doigt droit pour
> > > rentrer et pourquoi pas le doigt gauche pour sortir par exemple) et de
> > > désactiver ou non l 'alarme et lancer les scenarios.
> > > Mais doit on avoir un applicatif qui gère l'identification?
>
> > > Merci.
>
> --
> Cordialement.
>
> Tichit Alexandre
>
> CIDEL FRANCE SA
>
> 13, rue Rosenwald
> 75015 Paris
>
> 33 1 45 30 09 60 Tél
> 33 1 42 50 87 07 Fax
> 33 6 61 63 62 55 Mob
> 216 98 42 65 12 Tunisie
>
> Skype ID : tical1969
>
> P Pensez ENVIRONNEMENT : n'imprimez que si nécessaire.
>
> P Please consider the environmental impact before printing this e-mail.- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Biometrique - jef2000 - 17/06/2008
Et une serrure classique, c'est reconnu par les assurances? Pourtant
avec une bonne perceuse sans fil on peut arriver à bout d'un barillet
en moins de 30 secondes.
Variantes possibles: y aller au pied de biche ou tordre le barillet
avec une grosse pince.
De toute façon si ta porte est à toute épreuve il passeront par le
mur (LOL)
Le tout, c'est que ta maison ne soit pas plus attirante que celle de
tes voisins.
Bien à vous,
Jean-François
On 17 juin, 14:37, acognard <arnaud.cogn...@laposte.net> wrote:
> ca refroidi tes propos...et ne me donne plus envie de partir sur une
> telle solution !
>
> On 17 juin, 00:02, "Alexandre Tichit" <tical1...@gmail.com> wrote:
>
> > C'est tellement facile à pirater que je ne crois pas.....en trente minutes,
> > un tube de colle une imprimante.....et c'est presque joué. :o)
>
> > 2008/6/16 olivier95800 <olivier95...@wanadoo.fr>:
>
> > > Bonjour,
>
> > > Le lecteur biométrique est-il reconnu par les assurances ?
>
> > > Olivier
>
> > > On 14 juin, 22:07, acognard <arnaud.cogn...@laposte.net> wrote:
> > > > Bonjour,
> > > > je me demande si je ne vais pas intégrer un lecteur d'empreinte a
> > > > l'entrée du domicile permettant de s identifier (doigt droit pour
> > > > rentrer et pourquoi pas le doigt gauche pour sortir par exemple) et de
> > > > désactiver ou non l 'alarme et lancer les scenarios.
> > > > Mais doit on avoir un applicatif qui gère l'identification?
>
> > > > Merci.
>
> > --
> > Cordialement.
>
> > Tichit Alexandre
>
> > CIDEL FRANCE SA
>
> > 13, rue Rosenwald
> > 75015 Paris
>
> > 33 1 45 30 09 60 Tél
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> > 216 98 42 65 12 Tunisie
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> > Skype ID : tical1969
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> > P Pensez ENVIRONNEMENT : n'imprimez que si nécessaire.
>
> > P Please consider the environmental impact before printing this e-mail.- Masquer le texte des messages précédents -
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> > - Afficher le texte des messages précédents -
Biometrique - tityann - 18/06/2008
bonjour (je suis nouveau ici et prends bcp d'info sur ma future
installation eib/knx)
sur le principe d'une biometrie FACILEMENT falcifiable ... j'ai des
doutes
au boulot on s'en sert pour des acces de type vraiment tres restreint
et si ils l'ont mis,
je doute que ce soit si nul que ça
bon apres faut voir aussi ce qu'il se vends , si il y a differentes
gammes ....
sinon le mieux encore serait que tu telephone a ton assureur, là il
n'y aura pas de doute
...............
et c'est comme tout pour la securité .... une entrée tres bien
securisé avec 4000 points de fermeture et hop ... on passe par une
fenetre , porte de service .....
bye
Biometrique - Marc Assin - 18/06/2008
On 18 juin, 12:01, tityann <titus.lemi...@voila.fr> wrote:
> bonjour (je suis nouveau ici et
Bienvenue chez les martiens.
> sur le principe d'une biometrie FACILEMENT falcifiable ... j'ai des
> doutes
Oui, moi aussi, mais en l'absence d'expérience pratique, je m'arrête
là.
Biometrique - fred - 18/06/2008
> > sur le principe d'une biometrie FACILEMENT falcifiable ... j'ai des
> > doutes
Ca dépends ce que tu veux dire par facilement. Mais disons que les
produits du commerce ont un taux de false negative plutôt bon (ils
refusent rarement l'entrée aux authorisés) mais un taux de false
positive pas terrible (de l'ordre du 1000:1, c'est rarement imprimé en
très gros ce genre de chiffres).
Il est relativement aisé également de tromper l'appareil.
Et si c'est VRAIMENT important de prévenir l'accès, il faut se
souvenir que couper un doigt n'est pas très "difficile"
Biometrique - fred - 18/06/2008
Je viens de tomber sur ca:
<http://www.toool.nl/blackbag/?p=204>
Une attaque sur les verrous électriques...
Biometrique - Marc Assin - 19/06/2008
On 19 juin, 00:14, fred <frederic.thomas...@gmail.com> wrote:
> Une attaque sur les verrous électriques...
On y fait clairement la différence entre les systèmes basés sur un
solénoïde et ceux basés sur un moteur.
Les systèmes basés sur un moteur ne sont pas concernés.
Et donc, cfr précédemment, faire la nuance entre une serrure/pène et
une gâche.
Les gâches sont souvent basées sur un solénoïde.