Inquiétude sur l'avenir de la domotique et sur le bus KNX

[mickg]

On 13 nov, 10:19, "stephane.herr...@gmail.com"
<stephane.herr...@gmail.com> wrote:

> Je veux me lancer dans la domotique mais j'ai du mal à avoir des
> informations sur les sociétés, implantées en France, qui proposent
> déjà d'intégrer la solution KNX.
> Merci d'avance.
>
http://www.knx.org/knx-partners/knxeib-p...earch=Show

Il y a du tri à faire mais c'est déjà une bonne base...

> On 12 nov, 08:20, Dfrog <fross...@fmn.ch> wrote:
>
> > Oups... un clic un peu trop rapide...
>
> > Je voulais encore ajouter, oui, je suis d'accord, il y aura des
> > systèmes concurrents importants, oui, il y a et il y aura des système
> > plus "plug and play", mais mon propos est de remettre KNX où il est :
> > un système de communication global et robuste pour l'ensemble des
> > fonctions des techniques du bâtiment, et c'est comme cela qu'il faut
> > le voir, et c'est comme cela qu'il se positionne. KNX sera peut-être
> > un jour dans la machine à café, mais ce n'est pas sa vocation. Et,
> > tout comme l'histoire de l'informatique avec Windows, tous les
> > constructeurs qui tentent de mettre sur le marché des systèmes fermés
> > sur eux-même, tout performants soient-ils, n'ont que peu de chance de
> > sortir d'une niche. Et l'électronique "grande surface" est encore
> > autre chose. Cependant, KNX EST accessible à toutes les bourses, ce
> > n'est qu'une question de métier et de compétences, et là aussi,
> > 2008-2009 verra émerger une quirielle de nouvelle sociétés toutes plus
> > malines les unes que les autres pour vendre KNX dans l'habitat
> > individuel (même en France, si si !). Mais ce marché, s'il est ouvert
> > aujourd'hui, est réservé aux petits malins qui n'ont pas peur de
> > prendre un peu d'avance... Vous avez décrit, ici, toutes les clefs
> > pour le succès de KNX, alors... it's up to you ;-))

[lutin78]

La passion présente dans les posts montre l’intérêt du sujet mais n’y
a-t-il pas mélange de genres entre :
- brain-storming d'envie (ce qui relève de faire rêver pour faire
envie et faire sortir des financements de projets)
- nécessité économiques (rémunérer des filières d’acteurs commerciaux,
techniques, chercheurs, etc )
- évolution du niveau moyen (vu la complexité physique de ce qu'on
utilise au travers de boîtes noires)
- donner de la satisfaction "au bricoleur du dimanche" opposé à
satisfaire "celui qui construit des immeubles de bureau et bâtiments
spécifiques à maintenir professionnellement par tranches de 15 ans"
- trouver des solutions d’interopérabilité et infrastructures
- …
Où est le débat ?


Question histoire :
- à une époque où l’informatique était affaire de spécialistes, avec
des standards inexistants ou multiples au niveau hard… sont nées les
bases de windows (pas de systèmes ? vous balayez les micro mais le
monde est plus vaste : et les proprio DEC, Bull, HP, IBM, DOS, UNIX
… ? ce qu’on a fait un temps avec des grands systèmes et qui valse
entre grands moyens petits, petits plus puissant que les grands etc…),
- le constructeur taiwanais a fini par faire émerger que le standard
sert aussi aux demi-pro pour qu’ils démocratisent les sujets de pro à
un prix qui leur est accessible, mais aussi qu’un standard a besoin
d’acheteurs et d’une association de constructeurs et de marketing pour
financer le tout … regardons Mittal/Arcelor, qui a gagné pour
fabriquer le n°1 ?
- plusieurs fois le coût des pro sur KNX, l'avenir technologique, les
stratégies constructeurs ont été évoqués.

Globalement à mon sens KNX n’est pas la panacée à tout, c’est une voie
possible avec ses contraintes et ses avancées et pour l’instant çà
reste cher dans un pavillon si on veut être totalitaire.



A la base faire réver à la maison du futur ne m’intéressait pas.
Je suis passé à la domotique plus sérieusement quand, pour introduire
dans ma maison des choses vues ailleurs, j’ai commencé à faire le
cahier des charges : se poser la question de ce qui est envisageable
demain pour savoir quoi faire (ou éviter) aujourd’hui afin de pouvoir
satisfaire mes "envies" de demain …
Pour situer mes propos : mars 2004 "envies potentielles" = domotique
+alarme +réseau informatique complet +réseau SAT et chaîne interne +
jeux en réseau local et distant + domotique air (clim, chauffage,
humidité) et jardin (arrosage) + sécurité bâtiment (foudre,
surtensions toutes origines, feu, …) + énergie + scénarios de vie +
diffusion sonore +home cinéma et multi room…


Les technos ancêtres de celles qui migrent et s’ajoutent vers KNX etc…
j’en ai croisés en école d’ingénieur les prémices en 85, ce n’est pas
du neuf, et c’etait déjà pas neuf pour tout à l’époque.
Même dans des disciplines où la physique fondamentale reste connue de
longue date, on trouve aujourd’hui des aberrations : le cas des Gaines
Techniques de Logement normées qui sont le pire
- en termes de perturbations électromagnétiques en faisant cotoyer si
près téléphone, internet, électricité courants forts et faibles,
réception hertzienne et satellitaire…
- au plan mécanique, çà ne respecte même pas les rayons de courbure
minimum des câbles…
- mais çà simplifie l'approvisionnement de l'installateur et les
marges commerciales avec un nouvel argument marketing relayé par un
lobbying sérieux.


Il me semble que l’intérêt du forum est de permettre :
- de débroussailler pour être responsable de nos propres choix.
- d’entrer en contact avec des pratiques d’autrui en l’absence d’un
long fleuve tranquille où l’on en serait à la millionième répétition
de la même installation … avec des composants de la grande distrib à
poubelliser 2 ans plus tard
- d’avoir de l’aide pour fouiller internet, avec des milliers de
constructeurs, l’information publique demande un travail de digestion
technique collossal.

Je suis plus réticent sur les déclarations commerciales …


J'oubliais ... c'est rassurant de savoir quand on est martien chez soi
ou juste isolé sur des sujets compliqués ... !


Par ailleurs il reste sympa quand on trouve un super-« pro » de lui
mettre le doigt sur le fait qu’il a effectivement un bon catalogue, de
ce qui se faisait il y a 2 ans, que ses prix d’achats peuvent se
diviser par 2 en changeant de méthode indépendamment de ce qu’il me
vend…Ou que la solution alarme sympa en fréquence identique au Wifi
est juste pas adapté vu l'ensemble de l'infrastructure et ce qui est
dans les autres disciplines...
Et que lui me mette le doigt sur des délires, des attentes qui ne sont
pas en phase sur le budget ou l’état des praticiens/distributeurs
identifiés …et sur des solutions pragmatiques ou à l'inverse ce qui
peut se faire si je fais moi-même un certain nombre d'interfaces ...



Côté KNX, la technicité ...

Hors religion, pourquoi ne pas aborder les choses par les envies des
utilisateurs et propriétaires plutôt que par une solution rouleau
compresseur d’ingénieur qui n’a pas financé son projet (pas encore
d’acheteur…) :
battage des fourrés médiatiques … envie => information => achats
tests => généralisation : là on devient mûr pour un budget en
comprenant la discussion du professionnel et en pouvant structurer nos
choix !


Les forums comme celui-ci permettent au moins de donner une base pour
ce chemin-là qui conduit au concret et c'est ce que j'apprécie ici.



En lisant la question du "sérieux", je sens un mélange de genres entre
arguments commerciaux, des systèmes d’évaluations différents à la base
et peut être une maturité personnelle qui évolue et diffère :

Que signifie « sérieux » ?
- est-ce installateur de produits moyens qui respecte ses délais et
ses budgets
- ou est-ce que çà désigne celui qui me fait rêver sur de nouvelles
fonctions, à un prix éventuellement globalement plus élevé mais pour
d’autres services et qui peut concevoir et me livrer une installation
complète qui marche au prix convenu et sans coup tordu sur
l’évolutivité qui lui fabrique un marché protégé ?

« L’absence de pro sérieux » … c’est aussi un manque qui va avec la
progression d’une techno entre sa maturation, sa diffusion et son
adoption :
- Pas de sérieux si chacun n’en vit pas :
* je préfère payer cher à la journée le pro qui va répondre à mes
questions, mais ne pas plier à la frontière de 2 « discipline ou
religions »,
* par contre non pour tirer le fil sous le papier peint, de même
celui qui me loge le capteur à 10 fois le prix que je trouve en étant
inventif (comparatif sur données publiques) me fait voir rouge,
surtout quand il me dénature un NFA2P *** que j’ai trouvé en non NFA2P
pour me justifier son tarif de NFA2P type 2 mais surfacturé ...
- « sérieux » rime avec norme, répétition, et moins avec « à façon »,
innovant, « pas chez monsieur tout le monde » …
- "sérieux multi-disciplinaire ?" ... là, je suis à court !




Après mon pavillon en fin, j’ai une rénovation/reconstruction à faire,
KNX ne sera pas mon dada mais plutôt un des points de réflexion :
L’ordre est :
- envies et fonctions
- utilisateur (personne âgée et vieillissant en mobilité réduite,
besoin d’assistance à distance et dans peu d’années d’une aide
permanente à domicile),
- supports pour l’utilisateur,
- pérennité pour 15 ans et revente possible,
- maintenabilité stricte,
- existence d’artisans locaux capable d’exécuter ou de concevoir ou de
réparer,
- capacité à extraire une techno et à la remplacer brutalement mais à
un coup qui me restera finançable.

Comment situez vous domotique et KNX quand on aborde cela : KNX est-il
le 1er sujet ou un axe de mutation et de solutions à analyser … et à
garder en surveillance stratégique pour orienter les choses sans se
fermer des options pour plus tard ?


De fait ma prévision va en sens opposé au câblage VDI standardiseur…ou
plutôt enfermant chez un constructeur, vu les battailles et les enjeux
stratégiques, il ne peut pas y avoir UNE voie mais DES PRECAUTIONS

Donc : une infrastructure multiple sera mise en place, çà coûte « peu
» à ce stade de (re)construction gros œuvre :
- traité au début : des gaines recâblables donc « très dimensionnées
», avec un précâblage éthernet+ fibre optique+ analogique+ EIB,
- plus tard les matériels seront choisis en se recalant sur les
avancées technologiques/commerciales/artisanales …immédiates pour ne
pas arrêter des choix un an avant de les brancher… et 1000 euros de
câbles inutilisés sur un pavillon de 200 000euros… c’est aussi une
façon de garder l’ouverture sur les résultats de la compétition.

Le plus drôle c'est que quand on combine avec un architecte local et
une entreprise capable de faire la maison....l'installateur sérieux
pour domotiser devient apparement un martien pour les deux
premiers !!!!

[Dfrog]

On 13 nov, 10:19, "stephane.herr...@gmail.com"
<stephane.herr...@gmail.com> wrote:
> Dfrog tu parles de nouvelles sociétés qui vont voir le jour en
> 2008-2009, basées sur KNX.
> Tu as des infos, des chiffres?

Il y a effectivement des chiffres, non pas sur la prévision
d'ouverture de sociétés, mais des études de marché concernant KNX
(tous constructeurs confondus), bien que je n'aie pas l'autorisation
de les publier (je n'en suis pas l'auteur), ils montrent une évolution
de ce marché à ... 3 chiffres ! Il y aura donc innévitablement, soit
des entrerpises existantes qui se reconvertissent vers ce nouveau
marché florissant, soit de nouvelles sociétés( bureau d'ingénieurs,
intégrateurs, installateur, ...).

> Je veux me lancer dans la domotique mais j'ai du mal à avoir des
> informations sur les sociétés, implantées en France, qui proposent
> déjà d'intégrer la solution KNX.

Il y en a beaucoup qui arborrent le logo KNX, mais, une fois le tri
effectué, très peu réellement actifs sur le marché. Seules les
sociétés qui ont réellement compris ce qu'est le métier de domoticien
pourrons se faire une place. J'entends par là que la domotique ne
s'arrète pas à des produits, à une technologie ou à des fonctions,
mais elle englobe la connaissance globale (comme un généraliste) de la
construction. C'est quelqu'un qui doit être à l'aise aussi bien avec
un électro qu'avec un architecte. Celui ou celle qui a compris cela ne
peut que réussir!