tcp/ip vs bus eib

[xaultra]

bonjour

je me pose la question , a l'heure ou on utilise de plus en plus du
protocle tcp ip
le bus knx a t'il du plomb dans l'aile ?

j'imazgine bien un interrupteur relié en cable reseaix ou bien en CPL
ou wifi
ca serait plus simple ..
on pouurait interopter avec pas mal de peripheriques multimedia par
exemple

un interrupteur en wifi permettrait de pilotre une lumiere mais
egalement en dlna, la lecture d'un morceaux ect ..
plein d'application

qu'en pensez vous ?

[benoit]

Je me suis aussi posé la question, l'avantage de KNX (pour l'instant), c'est sa robustesse le bus est bien protégé, plus souple d'emploi que du catégorie 5 ou 6. Je ne sais pas si ça va durer
Benoit

----------------message d'origine-----------------
De: "xaultra" ultraxa@free.fr
A: "domotique-EIB" domotique-eib@googlegroups.com
Date: Sun, 5 Dec 2010 10:29:06 -0800 (PST)
-------------------------------------------------


> bonjour
>
> je me pose la question , a l'heure ou on utilise de plus en plus du
> protocle tcp ip
> le bus knx a t'il du plomb dans l'aile ?
>
> j'imazgine bien un interrupteur relié en cable reseaix ou bien en CPL
> ou wifi
> ca serait plus simple ..
> on pouurait interopter avec pas mal de peripheriques multimedia par
> exemple
>
> un interrupteur en wifi permettrait de pilotre une lumiere mais
> egalement en dlna, la lecture d'un morceaux ect ..
> plein d'application
>
> qu'en pensez vous ?
>

[Dfrog]

Déjà abordé sur un ancien post. Pour rappel, IP exige un câblage
étoile. Imaginez une seconde ce que représente un câblage des
composants EIb en étoile ... sans parler de la complexité d'un réseau
IP face à la simplicité d'un réseau KNX...

[jef2000]

> j'imazgine bien un interrupteur relié en cable reseaix ou bien en CPL
> ou wifi
> ca serait plus simple ..
Salut,

Pour le câble réseau, tu imagines un peu le câblage monstrueux si tu
dois tirer un cat5e depuis chaque interrupteur vers un switch
ethernet? Ou alors il faudrait que chaque appareil puisse faire office
de switch pour le suivant... Ensuite, la puissance de calcul
nécessaire pour faire du tcp/ip est nettement supérieure à celle
nécessaire pour du KNX.
Une topologie de bus et un protocole dédié sont bien plus adaptés pour
cette tâche.
C'est sûr qu'en regardant le prix des appareils KNX et celui de
certains gadgets électroniques capables de faire du tcp/ip, on peut se
poser la question. Mais si ces gadgets ont un prix si bas, c'est parce
que c'est un marché de masse, ce qui n'est pas (encore) le cas de la
domotique. Tant que la domotique n'est pas un marché de masse, je
n'imagine pas qu'il soit possible de développer des produits domotique
tcp/ip moins cher que du KNX. Et si ça le devient, les prix du KNX
vont chuter fortement, car si tu regardes le coût de fabrication en
masse d'un poussoir KNX, c'est dérisoire.

Pour le wifi, j'ose même pas imaginer la brouette de piles nécessaire
pour alimenter chaque interrupteur. Et la puissance consommée par le
wifi est nettement supérieure à celle du protocole KNX RF.

> on pouurait interopter avec pas mal de peripheriques multimedia par
> exemple
On peut déjà, il suffit d'une passerelle entre les deux mondes.
Pourquoi ajouter de la complexité dans toute l'installation alors
qu'une passerelle suffit.

> un interrupteur en wifi permettrait de pilotre une lumiere mais
> egalement en dlna, la lecture d'un morceaux ect ..
> plein d'application
Quoi, tu veux dire qu'il existe des gens qui ne savent même pas
démarrer la lecture d'un morceau musical à l'aide d'un interrupteur
knx?

> qu'en pensez vous ?
Que ce n'est pas prêt d'arriver... Peut-être que je me trompes.... Qui
vivra verra.

Jean-François

[Mathieu Gallissot]

Pour ma part, je rejoins l'avis de Jean François.

IP est juste un protocole de transport, qui est d'ailleurs utilisé par KNX
(la dernière conférence scientifique KNX a largement développé le sujet).
KNX en revanche est un protocole complet, du média utilisé jusqu'à
l'application.

J'ai lu des posts (ou éditoriaux) de certains sites de passionnés,
préconisant un passage IP. Outre la question du câblage (il y a bien eu du
ethernet/ip en bus), reste la question des applications et
leur interopérabilité. Il ne fraudais pas en venir a du tout "propriétaire".

Aussi, l'exemple de BP en WiFi poserais problème, outre la puissance et
l'autonomie, il y a le temps de latence et la certitude du traitement de
l'information. Si ce que l'on m'a enseigné est vrai, les bus de terrains
(CAN, ModBus...) existent car IP a des failles, inexcusables pour des
applications du domaine de l'automatisme.

Bref, les plus important reste la simplicité pour l'installateur et
l'utilisateur. Je ne suis pas sur qu'IP aille dans ce sens face à KNX.

Mathieu

2010/12/5 jef2000 <jef2000@ouaye.net>

> > j'imazgine bien un interrupteur relié en cable reseaix ou bien en CPL
> > ou wifi
> > ca serait plus simple ..
> Salut,
>
> Pour le câble réseau, tu imagines un peu le câblage monstrueux si tu
> dois tirer un cat5e depuis chaque interrupteur vers un switch
> ethernet? Ou alors il faudrait que chaque appareil puisse faire office
> de switch pour le suivant... Ensuite, la puissance de calcul
> nécessaire pour faire du tcp/ip est nettement supérieure à celle
> nécessaire pour du KNX.
> Une topologie de bus et un protocole dédié sont bien plus adaptés pour
> cette tâche.
> C'est sûr qu'en regardant le prix des appareils KNX et celui de
> certains gadgets électroniques capables de faire du tcp/ip, on peut se
> poser la question. Mais si ces gadgets ont un prix si bas, c'est parce
> que c'est un marché de masse, ce qui n'est pas (encore) le cas de la
> domotique. Tant que la domotique n'est pas un marché de masse, je
> n'imagine pas qu'il soit possible de développer des produits domotique
> tcp/ip moins cher que du KNX. Et si ça le devient, les prix du KNX
> vont chuter fortement, car si tu regardes le coût de fabrication en
> masse d'un poussoir KNX, c'est dérisoire.
>
> Pour le wifi, j'ose même pas imaginer la brouette de piles nécessaire
> pour alimenter chaque interrupteur. Et la puissance consommée par le
> wifi est nettement supérieure à celle du protocole KNX RF.
>
> > on pouurait interopter avec pas mal de peripheriques multimedia par
> > exemple
> On peut déjà, il suffit d'une passerelle entre les deux mondes.
> Pourquoi ajouter de la complexité dans toute l'installation alors
> qu'une passerelle suffit.
>
> > un interrupteur en wifi permettrait de pilotre une lumiere mais
> > egalement en dlna, la lecture d'un morceaux ect ..
> > plein d'application
> Quoi, tu veux dire qu'il existe des gens qui ne savent même pas
> démarrer la lecture d'un morceau musical à l'aide d'un interrupteur
> knx?
>
> > qu'en pensez vous ?
> Que ce n'est pas prêt d'arriver... Peut-être que je me trompes.... Qui
> vivra verra.
>
> Jean-François
>

[xaultra]

le tcp/ip est un domaine que je connais et cotoie , c'est pour cela
que je pose ces questions


> > Quoi, tu veux dire qu'il existe des gens qui ne savent même pas
> > démarrer la lecture d'un morceau musical à l'aide d'un interrupteur
> > knx?

comment cela se fait en knx ?

quand je parle de cela , c'est plus du dlna
imaginez un interrupteur upnp permettant de faire office de media
controller et de s'interfacer entre un media serveur ( un pcpar
exemple ) et un media player ( ps3,xbox ou pc avec logiciel comme
mediapalyer ect ...)

d'un coté un bp qui permet de faire la lecture et dessus un ecran lcd
qui permettrait de recuperer la liste de lecture et le titre du
morceau du morceau joué


j'extrapole mais l'idée c'est de vraiment integrer les elements entre
eux


moi je trouve que le knx est trop proprietaire ...
si demain je veux creer ma propre interface knx , comment je
fais ...je sais qu'il existe des projet ...

en ip , c'est plus ouvert ..


mais cela reste une discussion et non un rejet du knx ...puisque je
veux en mettre chez moi..
je trouve egalement

[ccaramel]

> moi je trouve que le knx est trop proprietaire ...
> si demain je veux creer ma propre interface knx  , comment je
> fais ...je sais qu'il existe des projet ...

Trop propriétaire c'est à dire?, je dirais alors qu'il suffit de se
l'approprier ;-)
Non sérieusement, c'est un standard mondial, les trames de
communication sont détaillées dans tous les bouquins qui en parlent.
Donc à partir de là n'importe qui peut créer sont appli, ou interface.
@+

[Yannick Jupin]

Surtout que tout est déjà fait et en open source en plus, je pense bien sur au couple linkx eibd

Le 5 déc. 2010 à 22:56, xaultra <ultraxa@free.fr> a écrit :

> le tcp/ip est un domaine que je connais et cotoie , c'est pour cela
> que je pose ces questions
>
>
>>> Quoi, tu veux dire qu'il existe des gens qui ne savent même pas
>>> démarrer la lecture d'un morceau musical à l'aide d'un interrupteur
>>> knx?
>
> comment cela se fait en knx ?
>
> quand je parle de cela , c'est plus du dlna
> imaginez un interrupteur upnp permettant de faire office de media
> controller et de s'interfacer entre un media serveur ( un pcpar
> exemple ) et un media player ( ps3,xbox ou pc avec logiciel comme
> mediapalyer ect ...)
>
> d'un coté un bp qui permet de faire la lecture et dessus un ecran lcd
> qui permettrait de recuperer la liste de lecture et le titre du
> morceau du morceau joué
>
>
> j'extrapole mais l'idée c'est de vraiment integrer les elements entre
> eux
>
>
> moi je trouve que le knx est trop proprietaire ...
> si demain je veux creer ma propre interface knx , comment je
> fais ...je sais qu'il existe des projet ...
>
> en ip , c'est plus ouvert ..
>
>
> mais cela reste une discussion et non un rejet du knx ...puisque je
> veux en mettre chez moi..
> je trouve egalement

[xaultra]

avez vous des exmples de projet electroniques permettant de creer une
simple interface knx ( 1 entree TOR )

et des exmples logiciel en vbnet ou charp

merci

[jef2000]

Salut,

Tu parles de quelque chose comme ça:
http://freebus.org/index.php/en/hardware...-80/taster
Ou bien comme ça:
http://dehof.de/eib/DE/taster4.htm

Le second utilise un coupleur de bus tout fait (BIM M113 ;
http://www.opternus.com/en/siemens/knx-b...-m115.html
)
Le seul petit problème, c'est que le BIM M113 n'est plus disponible à
la vente car il a été remplacé par une version plus récente. Cette
dernière utilise un processeur différent et je pense qu'il n'y a pas
de compilateur "free" pour ce processeur.

J'ai quelques BIM M113 à la maison. Je les programme avec BCUSDK
(opensource). J'en ai une qui me sert pour la régulation de ma
chaudière (règle la température de l'eau en fonction des thermostats
des différentes pièces et tiendra bientôt compte de la température
extérieure). J'ai également bricolé des capteurs de mouvements/
luminosité en ajoutant simplement un BIM M113 à un détecteur de
mouvement sur pile à 10€. Au départ, c'était un simple éclairage sur
piles (3 piles AA, un détecteur de mouvement, un détecteur de
luminosité et 3 leds). J'ai retiré les piles et les leds.
L'électronique consomme très peu et est alimentée par le bus KNX, les
niveaux analogiques de lumière et de détection de mouvement sont
récupérés par le BIM M113 dans lequel j'ai programmé plusieurs seuils
pour envoyer des commandes sur le bus KNX.
On peut faire la même chose avec des BCU2 (qui eux sont toujours en
vente; autour de 60€ sur Eibmarkt si mes souvenirs sont bons), c'est
juste qu'ils ont un peu moins d'I/O que les BIM.

Jean-François


On 6 déc, 12:44, xaultra <ultr...@free.fr> wrote:
> avez vous des exmples de projet electroniques permettant de creer une
> simple interface knx ( 1 entree TOR )
>
> et des exmples logiciel en vbnet ou charp
>
> merci

[Frédéric]

Le lundi 6 décembre 2010, jef2000 a écrit :

> Tu parles de quelque chose comme ça:
> http://freebus.org/index.php/en/hardware...dule-mainm
>enu-80/taster

Puisque tu parles de Freebus, est-ce que leur but est seulement de faire des
modules KNX, ou bien de développer un équivalent, en utilisant les même
bonnes idées, mais de manière beaucoup plus libre ?

--
Frédéric