installation troubadour

[troubadour444]

Bonjour,

je parcours les infos sur KNX depuis un moment, dont votre forum.
Je dois dire que pour l'instant je comprends à peine la surface de KNX.
J'ai un projet de construction pour cette année, et en vue de domotiser quelques (?) éléments, je commence à me renseigner.

Je ne pense pas pouvoir faire toute l'installation / programmation moi-même, mais si je peux faire une partie du travail je le ferai volontiers.
Je suis un peu dans l'informatique via mon métier, sais faire une installation réseau,... mais niveau électricité je préfère dire que je ne connais rien !

Les plans de la maison ne sont pas encore définitifs, j'attends des devis.

Il y aurait un sous-sol semi enterré, et un étage de vie (salon, cuisine, bureau, chambre à coucher, salle de bain) et une grande terrasse sur pilotis faisant tout le tour de la maison.

Niveau domotique, voici les éléments que je retiens pour l'instant :

- centrale météo
- store à lamelle orientables (suivi du soleil?)
- gestion de l'éclairage, intérieur extérieur
- quelques détecteurs de présence / mouvement


Y a-t-il d'autres incontournables dans la domotique ? je ne suis pas intéressé par une alarme par exemple. Ni apparemment par la gestion domotique du chauffage (pompe à chaleur) mais je ne demande qu'à être convaincu.

Je pensais aussi faire l'installation au fur et à mesure, suivant le budget que je peux y consacrer. 
Est-ce possible en KNX ? 

Voilà pour l'instant, dès que j'ai plus d'infos je ne manquerai pas de les partager ici !

Merci de m'avoir lu,
au plaisir !

[pollux06]

Perso je dirais que ce serait "ballo" de ne pas inclure le chauffage dans la domotisation .... mais après chacun voit midi à sa porte.

[troubadour444]

Bonjour Pollux,

merci de votre retour !
j'ai lu que pour des chauffages PAC + chauffage au sol, l'inertie était telle que l'intégration dans la domotique n'est pas très utile.
Quel est votre point de vue ?

[pollux06]

Tout dépend de ce que l'on qualifie de "utile" ...... c'est sûr qu'un chauffage au sol a une inertie telle que les corrections sont faibles voire quasi inexistantes.

Après peut-on qualifier de utile le fait de passer automatiquement la maison en hors-gel en cas d'absence prolongée alors qu'il suffit de le faire sur l'écran dédié et spécifique à la Pac ?
Peut-on qualifier de utile de réduire le chauffage sur certaines pièces peu utilisée (ex : chambre d'amis)
peut-on qualifier de utile le fait d'avoir une SdB à bonne température le matin au réveil et le soir en rentrant du bureau avec coupure le reste du temps pour économiser l'énergie ?
Peut-on qualifier de utile de pouvoir moduler le chauffage en fonction des apports solaires prévisionnels ?
Peut-on qualifier de utile la gestion automatisée des délestages éventuels ?
Peut-on qualifier de utile le déclenchement d'une boucle ECS par un détecteur de présence dans les salles d'eau ?
..................

La domotisation est fonction de l'imagination et de ce que chacun souhaite automatiser avec prise de contrôle manuelle éventuelle.

Mais par expérience je peux te dire que l'on devient très vite "feignant" et qu'à terme on se dit : Eh me*de si ça aussi je l'avais automatisé je n'aurais pas à me lever pour aller faire les réglages"

[Kevlille]

+1 pour la remarque de Pollux.

Dans mon cas j'ai par exemple oublié de prévoir la boucle ECS dans la salle de bain. Et bien a postériori j'aurai vraiment aimé implémenter cela car c'est chiant d'attendre 20-30s pour avoir de l'eau chaude (en plus de la gâche).

Sur ce point, faut que je vois si j'aurai pas une alternative sans avoir besoin de tout peter

[troubadour444]

Merci Pollux pour les idées, c'est justement ce que je cherche, sans aucun à-priori !

Après peut-on qualifier de utile le fait de passer automatiquement la maison en hors-gel en cas d'absence prolongée alors qu'il suffit de le faire sur l'écran dédié et spécifique à la Pac ?

Cela se discute

Peut-on qualifier de utile de réduire le chauffage sur certaines pièces peu utilisée (ex : chambre d'amis)

cela se discute aussi

peut-on qualifier de utile le fait d'avoir une SdB à bonne température le matin au réveil et le soir en rentrant du bureau avec coupure le reste du temps pour économiser l'énergie ?

ça c'est un gros + effectivement !

Peut-on qualifier de utile de pouvoir moduler le chauffage en fonction des apports solaires prévisionnels ?

Très utile aussi oui !

Peut-on qualifier de utile la gestion automatisée des délestages éventuels ?

ça je ne sais pas ce que c'est...

Peut-on qualifier de utile le déclenchement d'une boucle ECS par un détecteur de présence dans les salles d'eau ?

ça c'est hyper cool, je ne savais pas que ça existait

Merci pour les infos !

[vf62]

Hello,

De mon côté, j'ai également une PAC + plancher basse température et je ne l'ai pas domotisé. 
Une fois le réglage de chaque boucle réalisé, étant donné l'inertie, la modulation selon l'activité de la maison n'est pas très intéressante dans mon cas.
si je reprends les cas:

Après peut-on qualifier de utile le fait de passer automatiquement la maison en hors-gel en cas d'absence prolongée alors qu'il suffit de le faire sur l'écran dédié et spécifique à la Pac ?

très discutable, une absence prolongée est assez prévisible, l’intérêt se situerai plus pour remettre en chauffe en cas de retour anticipé.

Peut-on qualifier de utile de réduire le chauffage sur certaines pièces peu utilisée (ex : chambre d'amis)

oui, si on a des pieces peu utilisée, tout le monde n'a pas de chambre d'amis

peut-on qualifier de utile le fait d'avoir une SdB à bonne température le matin au réveil et le soir en rentrant du bureau avec coupure le reste du temps pour économiser l'énergie ?

Oui, c'est le cas le plus courant le plus courant de l'utilisation de thermostat par piece. De mon côté, j'y réponds différemment, une température de base par la PAC, et apport supplémentaire par le sèche serviette piloté par KNX via le fil pilote.

Peut-on qualifier de utile de pouvoir moduler le chauffage en fonction des apports solaires prévisionnels ?

c'est intéressant, mais difficile à mettre en oeuvre vu le nombre de paramètres à prendre en compte, on s'approche de la recette de sorcier. 

Peut-on qualifier de utile la gestion automatisée des délestages éventuels ?

c'est un cas assez particulier

Peut-on qualifier de utile le déclenchement d'une boucle ECS par un détecteur de présence dans les salles d'eau ?

c'est un cas très intéressant, je l'ai mis en place chez moi, mais ça n'a rien à voir avec le besoin de domotiser la partie chauffage de la maison.

My 2 cents,

Vincent

[troubadour444]

Bonjour, voici les plans de ma future maison.

Pour le chauffage, je vais partir sur un poêle hydro buches/pellets et des panneaux solaires thermiques (et chauffage au sol).
On m'a estimé les besoins sans panneaux solaires à 5-6 stères de bois par année, je paie 50 balles le stères dans mon coin, et je pourrais aussi aller chercher du bois gratuit. Donc ensuite avec les panneaux, je serai à 1-2-3 stères de bois grand max.

Pour la domotique : éclairage intérieur et extérieur, volets roulants et BSO.
Pour la suite : chauffage je pense pas besoin, alarme non plus. Mais arrosage jardin potager

   

   

   


Comment m'organiser pour la suite ? Loxone serait suffisant ou KNX quand même mieux ?
J'ai une offre avec plan pour l'électricité, mais sans domotique.

Heureux de lire vos commentaires ! Merci !

[fabric24]

Bonjour
effectivement au vu de ta façade, je dirais BSO avec station météo pour faire le suivi solaire

une fenêtre de toit est électrique pour faire une ouverture de nuit pour rafraichissement

tu as quoi comme ballon tampon pour le chauffage ?
avec chaudière bois et plancher chauffant autant stocker les calories d'une flambée

[troubadour444]

Bonjour
effectivement au vu de ta façade, je dirais BSO avec station météo pour faire le suivi solaire

une fenêtre de toit est électrique pour faire une ouverture de nuit pour rafraichissement

tu as quoi comme ballon tampon pour le chauffage ?
avec chaudière bois et plancher chauffant autant stocker les calories d'une flambée

Oui alors le ballon tampon sera de grande capacité, genre 1500 litres, pour emmagasiner la chaleur.
les panneaux solaires seront fait en auto-construction (selon sebasol.ch).

le thermique peut couvrir 60-80% des besoins, après un poele bouilleur avec 1 feu par jour à priori devrait suffire quand il n'y pas de soleil. et un raccord électrique pour quand on est pas à la maison. Détails à affiner après bilan thermique.


Donc selon toi, KNX avec station meteo, BSO, et lumières ?

Me demande si comme mon chauffage sera du low-tech, je pourrais pas prendre des BSO qui font le suivi meteo tout seuls, et pour les lumières avoir une solution plus basique aussi.
pour les lumières, ce qui m'intéresse c'est d'avoir dans certaines pièces des détecteurs de présence pour que la lumière s'allume et s'éteigne seule.

J'hésite vraiment à sauter le pas domotique / KNX en fait

Merci de tes conseils !

[fabric24]

Bonjour
BSO avec suivi intégré je ne connais pas, mais faire attention au protocole et objet propriétaire qui ne peut être modifier ...
détecteur mais tu n'ai pas obligé d’être en knx pour faire ça

vu les BV je pense que des BSO avec suivi est une obligation car la casquette servira surtout l'été mais pas quand le soleil sera rasant

moi je te le conseille car tu peux faire vire ton installation au gré de tes envies. parfois les clients demande des modifs après utilisation du logement.
tu as les commandes générales, scénario...
un ami n'était pas trop pour et maintenant c'est lui qui le conseille à d'autre

donc ne pars pas sur DALI car là tu dois prendre tous les éclairages en DALI ou alors aussi avoir en plus un module sortie KNX