Bonjour,
Le problème consiste à mesurer le niveau d'eau dans un puit.
Ce niveau varie de 0-16m, ce qui exclut beaucoup de capteurs/sondes
classiques.
Composants:
Sonde PT-LM Level Probe de Prignitz Mikrosystemtechnik
http://www.prignitz-mst.de. Pour la doc, voir http://www.prignitz-mst.de/pdf/PT-LM_deu.pdf
Convertisseur A/D AE/A 2.1 ABB (2 canaux)
Set-up:
Un canal de l' AE/A est configuré en current loop 4-20mA
La sonde a été étallonée d'usine, de 0-16m.
ETS: Configuré 1 alerte si le niveau descend plus bas que 1,5m, 1
alerte si le niveau monte plus haut que 14m.
Test:
Tube PVC Ø100, une extrémitée bouchée, rempli d'eau.
La sonde réagit très rapidement, au cm
Vérification de l'étallonage de 0-4m: pil-poil
Visu:
L'usine à gaz calcule la contenance en litres
La Visu reprend: la hauteur d'eau (m) les 2 alertes, la contenance (L)
et le statut du AE/A
A faire:
couper la pompe en cas de manque d'eau.
idem pour la cuve a fioul
Juste par curiosité, ça coute quoi ce genre de sonde?
A+
Jean-François
On 11 nov, 14:42, Marc Assin <raym...@warichet.com> wrote:
> Bonjour,
>
> Le problème consiste à mesurer le niveau d'eau dans un puit.
> Ce niveau varie de 0-16m, ce qui exclut beaucoup de capteurs/sondes
> classiques.
>
> Composants:
> Sonde PT-LM Level Probe de Prignitz Mikrosystemtechnikhttp://www.prignitz-mst.de. Pour la doc, voirhttp://www.prignitz-mst.de/pdf/PT-LM_deu.pdf
>
> Convertisseur A/D AE/A 2.1 ABB (2 canaux)
>
> Set-up:
> Un canal de l' AE/A est configuré en current loop 4-20mA
> La sonde a été étallonée d'usine, de 0-16m.
> ETS: Configuré 1 alerte si le niveau descend plus bas que 1,5m, 1
> alerte si le niveau monte plus haut que 14m.
>
> Test:
> Tube PVC Ø100, une extrémitée bouchée, rempli d'eau.
> La sonde réagit très rapidement, au cm
> Vérification de l'étallonage de 0-4m: pil-poil
>
> Visu:
> L'usine à gaz calcule la contenance en litres
> La Visu reprend: la hauteur d'eau (m) les 2 alertes, la contenance (L)
> et le statut du AE/A
>
> A faire:
> couper la pompe en cas de manque d'eau.
> idem pour la cuve a fioul
On 11 nov, 23:19, jef2000 <jef2...@ouaye.net> wrote:
> Juste par curiosité, ça coute quoi ce genre de sonde?
Je n'ai pas mentionné le prix, ce n'est pas un oubli.
Le prix est fonction du type de sonde et de la longeur du câble (qui
est très cher)
La longeur du câble ?!?
Ben oui, çà m'a intrigué.
En y regardant de très près, il y a un tube capillaire à l'intérieur
du câble.
Ce capillaire doit bien sûr être en contact avec l'atmosphère, car la
sonde fonctionne par une mesure de la différence de pression.
Avantage: aucun circuit électrique n'est exposé (pas d'étincelle)
j'envisage de l'employer pour la cuve à fioul, mais je vais demander
confirmation à Prignitz
" 1.56 bar correspond to 16 m of water column.
Our PTLM give 0 to 16 mWs as 0-10 V or 4-20 mA signal.
The PTLM level probe costs € 125.00 plus 3.20 € per 1 m cable. "
Dans mon cas:
PT-LM, 16m, câble 19m = 185€, port = (15€) + TVA = 239€
Par contre l'AE/A est relativement bon marché, pour ce super matos.
olivier95800
Unregistered
Bonjour,
Malheureusement il semble que la hauteur minimum de liquide à mesurer
soit de 1m (?)
Olivier
On 12 nov, 08:55, Marc Assin <raym...@warichet.com> wrote:
> On 11 nov, 23:19, jef2000 <jef2...@ouaye.net> wrote:> Juste par curiosité, ça coute quoi ce genre de sonde?
On 12 nov, 09:43, olivier95800 <olivier95...@wanadoo.fr> wrote:
> Malheureusement il semble que la hauteur minimum de liquide à mesurer
> soit de 1m (?)
Ah ? Tu as vu çà où ?
Si je lis les specs (mal foutues) je vois:
de 1m à 0,10, 0,25, 0,40, 1,0, 1,6 etc
çà me laisse à penser que le minimum serais de 0,10m, non ?
On peut poser la question à Prignitz.
Mais si on parle de mesurer de 0-1m, il y a peut-être des solutions
alternatives et moins chères. De quel genre de liquide s'agit-il ?
(corrosif, inflammable ?) et de quel degré de précision as-tu besoin ?
> Si je lis les specs (mal foutues) je vois:
> de 1m à 0,10, 0,25, 0,40, 1,0, 1,6 etc
> çà me laisse à penser que le minimum serais de 0,10m, non ?
> On peut poser la question à Prignitz.
Les valeurs 0.10 , 0.25, .... sont les pressions (ou plutôt
différences de pression) en bar, à fond d'échelle, des différentes
versions de la sonde.
Une sonde 0.10 bar peut donc mesurer une hauteur d'eau (ou d'un autre
liquide ayant une densité similaire) jusqu'a une hauteur d'environ 1m.
La précision peut varier entre 0.5% FS et 1% FS suivant la température
(FS = FullScale = fond d'échelle), mais même à 1%, pour notre sonde
0.10 bar, ça donne une précision au centimètre.
Enfin, c'est ce que j'ai cru comprendre en lisant la spec.
A+
Jean-François
On 12 nov, 14:19, jef2000 <jef2...@ouaye.net> wrote:
> Les valeurs 0.10 , 0.25, .... sont les pressions (ou plutôt
> différences de pression) en bar, à fond d'échelle, des différentes
> versions de la sonde.
Exact
La colonne de gauche du document specs dit bien:
"Measuring range (bar) from 1 m W.G. up"
> Enfin, c'est ce que j'ai cru comprendre en lisant la spec.
Tout à fait d'accord.
Il y a quand même un petit paradoxe. Voilà un bidule qui mesure la
hauteur d'eau au cm, mais qui ne commence qu'à 1m ?!? On ne peut pas
dire que c'est un problème de résolution, il y a largement de quoi
faire ?!?
Pour ce qui est de ta cuve à fuel, dans cet environement, tu dois
disposer de matériel ATEX.
Amicalement
On 12 nov, 14:29, Marc Assin <raym...@warichet.com> wrote:
> On 12 nov, 14:19, jef2000 <jef2...@ouaye.net> wrote:> Les valeurs 0.10 , 0.25, .... sont les pressions (ou plutôt
> > différences de pression) en bar, à fond d'échelle, des différentes
> > versions de la sonde.
>
> Exact
> La colonne de gauche du document specs dit bien:
> "Measuring range (bar) from 1 m W.G. up"
>
> > Enfin, c'est ce que j'ai cru comprendre en lisant la spec.
>
> Tout à fait d'accord.
>
> Il y a quand même un petit paradoxe. Voilà un bidule qui mesure la
> hauteur d'eau au cm, mais qui ne commence qu'à 1m ?!? On ne peut pas
> dire que c'est un problème de résolution, il y a largement de quoi
> faire ?!?
Bonjour,
Il y a produit très intéressant en KNX de la société Elsner-
Elektronik, qui s'appelle tank sensor. C'est la reference KNX SO250 -
nr. 70151, et il mesure la quantité de liquides dans tanks et fait
aussi la mensuration de distances. Il a une interface KNX et 2 sorties
de relay.
> Il y a produit très intéressant en KNX de la société Elsner-
> Elektronik, qui s'appelle tank sensor. C'est la reference KNX SO250 -
> nr. 70151, et il mesure la quantité de liquides dans tanks et fait
> aussi la mensuration de distances. Il a une interface KNX et 2 sorties
> de relay.
Et tout ceci bien sûr pour la modique somme de 700 euros. A ce prix là
je préfère jeter un coup d'oeil à la jauge en passant ;-)
@Marc
Je ne comprends pas trop la signification de "from 1 m W.G. up" dans
leur spec. Est tu bien certain que ça signifie à partir d'un mêtre de
hauteur?
A+
Jean-François
On 12 nov, 23:11, jef2000 <jef2...@ouaye.net> wrote:
> @Marc
> Je ne comprends pas trop la signification de "from 1 m W.G. up" dans
> leur spec. Est tu bien certain que ça signifie à partir d'un mêtre de
> hauteur?
Heuuu, non....
Et d'après toi, qu'est ce que çà pourrais bien être ?
J'essayais de trouver une explication à la remarque d'Olivier.
J'attends une réponse à propos de l'utilisation de cette sonde dans un
réservoir de fuel pour reposer la question de la hauteur minimum.
On 12 nov, 22:16, Konnexman <beirao.n...@gmail.com> wrote:
> Il y a produit très intéressant en KNX de la société Elsner-
> Elektronik, qui s'appelle tank sensor.
Oui, je l'avais vu. Beau produit, mais un peu cher pour moi (c'est eux
aussi qui font la sonde hygrométrique).
Depuis plus d'un an, je cherche ce genre de sonde. J'en ai regardé/
analysé pas mal.
Ou bien elles sont hors de prix, ou bien ne font pas l'affaire au
point de vue hauteur à mesurer, ou bien c'est des "doigt de gant", ou
bien sont "stand-alone", pas moyen d'interfacer avec KNX. La pluspart
de ces sondes sont faites pour le monde industriel (ce qui explique
leur prix) et ne sont pas appropriées pour un usage domestique.
Déjà que la Prignitz n'est pas donnée ....
Slt à tous
La sonde de mesure de puit dont on parle est une sonde hydrostatique.
Elle mesure bien la différence entre la pression atmosphérique et la
pression du capteur.
La pression atmosphérique de point de réference fiable car le liquide
s'incrementera toujours de sa valeur, même celle ci sera modifié.
Seul critère faussant la perfection de la mesure, la température de
l'eau car la densité de l'eau evolu suivant ce critère.
Densité: 0,9982 g/ml mais à 20 °C
Donc pour finir, j'ai regardé la doc de cette sonde, et effectivement,
0,1 bar = 1m d'eau (suivant température) et 25 bar donc 250 mètres (un
sacré puit quoi)
Le prix du cable est effectivement hors de prix du à l'integration
d'un capillaire.
Mais ce capillaire à besoin d'être uniquement en dehors de l'eau donc
pour des raison d'économie, il faut placer dans le puit le boitier de
racordement (il est étanche aucun risque) et on repart ensuite avec un
cable à moindre cout.
Pour la norme ATEX tout à fait d'accord avec toi, mais cette manière
de mesure ne presente aucun risque d'étincelle ou d'échauffement. seul
risque eventuelle, es se que le capteur supportera de par ses
matériaux de fabrication d'être en contact avec un chimique?
Le fabricant répondra surement!!!
bonne jounée à tous
On 13 nov, 08:42, Marc Assin <raym...@warichet.com> wrote:
> On 12 nov, 23:11, jef2000 <jef2...@ouaye.net> wrote:> @Marc
> > Je ne comprends pas trop la signification de "from 1 m W.G. up" dans
> > leur spec. Est tu bien certain que ça signifie à partir d'un mêtre de
> > hauteur?
>
> Heuuu, non....
> Et d'après toi, qu'est ce que çà pourrais bien être ?
>
> J'essayais de trouver une explication à la remarque d'Olivier.
>
> J'attends une réponse à propos de l'utilisation de cette sonde dans un
> réservoir de fuel pour reposer la question de la hauteur minimum.
olivier95800
Unregistered
Ici: http://www.prignitz-mst.de/eng/level-probe.html
il est écrit : "Measuring range > 1m water column"
Olivier
On 12 nov, 13:57, Marc Assin <raym...@warichet.com> wrote:
> On 12 nov, 09:43, olivier95800 <olivier95...@wanadoo.fr> wrote:> Malheureusement il semble que la hauteur minimum de liquide à mesurer
> > soit de 1m (?)
>
> Ah ? Tu as vu çà où ?
>Pour la norme ATEX tout à fait d'accord avec toi, mais cette manière
>de mesure ne presente aucun risque d'étincelle ou d'échauffement. seul
>risque eventuelle, es se que le capteur supportera de par ses
>matériaux de fabrication d'être en contact avec un chimique?
>Le fabricant répondra surement!!!
Quand j'évoque la norme ATEX, je ne parle pas de contrainte technique
dont on pourrait évaluer la pertinence, mais de réglementation.
Amicalement
Je suis d'accord avec toi mais je pense que la norme atex n'est pas à
utiliser ici.
ATEX (EThmosphère Explosible) est en vigueur sur des gaz ou liquide
dégageant des gaz en condition normal ce qui n'es pas le cas du
gazoil.
Honnetement j'en suis pas certain, un vieu souvenir donc à
creuser ;-)
Certainement que d'autres normes sont applicable style NIT mais peut
être plus relative au transport ou au risque de fuite mais ce n'est
pas le sujet du forum!
Cela dit domo-elec, si ta des infos sur atex, je prend.
amicalement
On 14 nov, 11:55, domo_elec <domo_e...@yahoo.fr> wrote:
> >Pour la norme ATEX tout à fait d'accord avec toi, mais cette manière
> >de mesure ne presente aucun risque d'étincelle ou d'échauffement. seul
> >risque eventuelle, es se que le capteur supportera de par ses
> >matériaux de fabrication d'être en contact avec un chimique?
> >Le fabricant répondra surement!!!
>
> Quand j'évoque la norme ATEX, je ne parle pas de contrainte technique
> dont on pourrait évaluer la pertinence, mais de réglementation.
>
> Amicalement
Bonjour,
je vous ai mis 6 documents concernant l'ATEX dans les documents du
groupe (Directive ...).
Un point intéressant : Document Directive ATEX 99_92 : Lignes
directrices - Paragraphe 3.2.1 Page 28.
Bonne lecture.
Cordialement
Junior76
On 14 nov, 17:01, fluke <bontemp...@seib-batiment.fr> wrote:
> Je suis d'accord avec toi mais je pense que la norme atex n'est pas à
> utiliser ici.
> ATEX (EThmosphère Explosible) est en vigueur sur des gaz ou liquide
> dégageant des gaz en condition normal ce qui n'es pas le cas du
> gazoil.
> Honnetement j'en suis pas certain, un vieu souvenir donc à
> creuser ;-)
> Certainement que d'autres normes sont applicable style NIT mais peut
> être plus relative au transport ou au risque de fuite mais ce n'est
> pas le sujet du forum!
> Cela dit domo-elec, si ta des infos sur atex, je prend.
>
> amicalement
>
> On 14 nov, 11:55, domo_elec <domo_e...@yahoo.fr> wrote:
>
> > >Pour la norme ATEX tout à fait d'accord avec toi, mais cette manière
> > >de mesure ne presente aucun risque d'étincelle ou d'échauffement. seul
> > >risque eventuelle, es se que le capteur supportera de par ses
> > >matériaux de fabrication d'être en contact avec un chimique?
> > >Le fabricant répondra surement!!!
>
> > Quand j'évoque la norme ATEX, je ne parle pas de contrainte technique
> > dont on pourrait évaluer la pertinence, mais de réglementation.
>
> > Amicalement
merci
On 14 nov, 17:10, junior76 <afix...@gmail.com> wrote:
> Bonjour,
>
> je vous ai mis 6 documents concernant l'ATEX dans les documents du
> groupe (Directive ...).
>
> Un point intéressant : Document Directive ATEX 99_92 : Lignes
> directrices - Paragraphe 3.2.1 Page 28.
>
> Bonne lecture.
>
> Cordialement
>
> Junior76
>
> On 14 nov, 17:01, fluke <bontemp...@seib-batiment.fr> wrote:
>
>
>
> > Je suis d'accord avec toi mais je pense que la norme atex n'est pas à
> > utiliser ici.
> > ATEX (EThmosphère Explosible) est en vigueur sur des gaz ou liquide
> > dégageant des gaz en condition normal ce qui n'es pas le cas du
> > gazoil.
> > Honnetement j'en suis pas certain, un vieu souvenir donc à
> > creuser ;-)
> > Certainement que d'autres normes sont applicable style NIT mais peut
> > être plus relative au transport ou au risque de fuite mais ce n'est
> > pas le sujet du forum!
> > Cela dit domo-elec, si ta des infos sur atex, je prend.
>
> > amicalement
>
> > On 14 nov, 11:55, domo_elec <domo_e...@yahoo.fr> wrote:
>
> > > >Pour la norme ATEX tout à fait d'accord avec toi, mais cette manière
> > > >de mesure ne presente aucun risque d'étincelle ou d'échauffement. seul
> > > >risque eventuelle, es se que le capteur supportera de par ses
> > > >matériaux de fabrication d'être en contact avec un chimique?
> > > >Le fabricant répondra surement!!!
>
> > > Quand j'évoque la norme ATEX, je ne parle pas de contrainte technique
> > > dont on pourrait évaluer la pertinence, mais de réglementation.
>
> > > Amicalement- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
On 11 nov, 14:42, Marc Assin <raym...@warichet.com> wrote:
> Composants:
> Sonde PT-LM Level Probe de Prignitz Mikrosystemtechnikhttp://www.prignitz-mst.de. Pour la doc, voirhttp://www.prignitz-mst.de/pdf/PT-LM_deu.pdf
>
> Convertisseur A/D AE/A 2.1 ABB (2 canaux)
Mon montage m'a fait des blagues ...
Je l'avais pourtant testé en plongeant la sonde dans un tuyau de 4m,
c'était impec.
Le montage final déconne ! variations de hauteur fantaisistes !
Je me suis rendu compte que le boîtier de l'AE/A est étanche.
Ben oui, étanche ! et donc le capillaire qui arrive dans la boîte de
l'AE/A n'est pas en contact avec l'atmosphère :-(
Les gens qui ramènent directement le câble de la sonde dans le coffret
électrique n'aurons sûrement pas le problème.
> ATEX (EThmosphère Explosible) est en vigueur sur des gaz ou liquide
> dégageant des gaz en condition normal ce qui n'es pas le cas du
> gazoil.
Je m'escuse, j'insiste.
Même avec du GASOIL tu as une zone ATEX.
Une petite précision (je sais Marc, ce n'est pas dans mon profil, je
pensais que c'était ici hors sujet), mon métier est de construire des
stations essences (tous corps d'état), alors la norme ATEX...
Une précision toutefois, la norme ATEX est là pour protéger les
travailleurs et non l'utilisateur (je pourrai développer le sujet,
mais celà ne n'aurait que peu d'interrêt ici). Au lieu du terme ATEX
j'aurai dû utiliser "anti-déflagrant" (même avec du GASOIL).
Effectivement la mesure de hauteur de carburant necessite des capteurs
particulier, et surtout une électronique de traitement sérieuse. Nous
somme ici sur des matériels "professionnels" couteux.
Il reste les "anciennes" jauges à ruban qui ne donnent qu'une
indication "mécanique". Je ne sais s'il existe des produits abordables
dans le même mode de fonctionnement, financièrements abordables.
Amicalement
Stéphane
:-) alors stéphane, je m'excuse et insiste pas, lol, mais j'avais
précisé vieux souvenir!
Amicalement
Fluke
On 17 nov, 20:52, domo_elec <domo_e...@yahoo.fr> wrote:
> > ATEX (EThmosphère Explosible) est en vigueur sur des gaz ou liquide
> > dégageant des gaz en condition normal ce qui n'es pas le cas du
> > gazoil.
>
> Je m'escuse, j'insiste.
>
> Même avec du GASOIL tu as une zone ATEX.
>
> Une petite précision (je sais Marc, ce n'est pas dans mon profil, je
> pensais que c'était ici hors sujet), mon métier est de construire des
> stations essences (tous corps d'état), alors la norme ATEX...
>
> Une précision toutefois, la norme ATEX est là pour protéger les
> travailleurs et non l'utilisateur (je pourrai développer le sujet,
> mais celà ne n'aurait que peu d'interrêt ici). Au lieu du terme ATEX
> j'aurai dû utiliser "anti-déflagrant" (même avec du GASOIL).
>
> Effectivement la mesure de hauteur de carburant necessite des capteurs
> particulier, et surtout une électronique de traitement sérieuse. Nous
> somme ici sur des matériels "professionnels" couteux.
> Il reste les "anciennes" jauges à ruban qui ne donnent qu'une
> indication "mécanique". Je ne sais s'il existe des produits abordables
> dans le même mode de fonctionnement, financièrements abordables.
>
> Amicalement
>
> Stéphane
|
