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#1
Bonjour à tous,

je suis nouveau, débutant, noob bref je ne connais pas grand chose à
la domotique.
Je souhaite comprendre et mettre en oeuvre une solution KNX pour ma
future maison car je suis entièrement séduit par son potentiel !

Dans un premier temps, j'aimerai être conseillé sur les pré-requis
(lectures obligatoires, connaissances indispensables...) pour aborder
sereinement le forum.

Puis, être guidé, si la faisabilité de réaliser soi-même ce projet
s'avère possible.

A la lecture de différents posts, mes besoins (impact environnemental,
sécurité et confort) sont entièrement couverts.

Merci à tous
#2
On 13 août, 14:13, John <dbxj...@gmail.com> wrote:

> Dans un premier temps, j'aimerai être conseillé sur les pré-requis
> (lectures obligatoires, connaissances indispensables...) pour aborder
> sereinement le forum.
Le post "Règles de participation" mentionne quelques sources à
visiter.
Est-tu déjà passé par là ? Il y a de quoi occuper les longues soirées
d'hiver, non ?


> Puis, être guidé, si la faisabilité de réaliser soi-même ce projet
> s'avère possible.
Là, il n'y a que toi qui peut répondre, çà dépend essentiellement de
tes compétences.

Tu pourrais éventuellement "couper la poire en deux", çàd, te réserver
le rôle de maître d'oeuvre:
faire faire la partie électrique par un électricien qualifié
réaliser la partie domotique
et même dans le 2ième cas, si tu ne te sens pas à l'aise, faire faire
la programmation par un intégrateur qualifié et te réserver
l'installation.
#3
Bonjour et bienvenue,
j'ajouterai, faire comme moi, trouver 1 boite d'étude qui te fera le
plan d implantation, le choix des modules en fonction de tes besoins,
et réaliser l'installation + programmation toi meme...

bonne chance en tout cas.
Arnaud

On 13 août, 14:29, "marc.assin" <raym...@warichet.com> wrote:
> On 13 août, 14:13, John <dbxj...@gmail.com> wrote:
>
> > Dans un premier temps, j'aimerai être conseillé sur les pré-requis
> > (lectures obligatoires, connaissances indispensables...) pour aborder
> > sereinement le forum.
>
> Le post "Règles de participation" mentionne quelques sources à
> visiter.
> Est-tu déjà passé par là ? Il y a de quoi occuper les longues soirées
> d'hiver, non ?
>
> > Puis, être guidé, si la faisabilité de réaliser soi-même ce projet
> > s'avère possible.
>
> Là, il n'y a que toi qui peut répondre, çà dépend essentiellement de
> tes compétences.
>
> Tu pourrais éventuellement "couper la poire en deux", çàd, te réserver
> le rôle de maître d'oeuvre:
> faire faire la partie électrique par un électricien qualifié
> réaliser la partie domotique
> et même dans le 2ième cas, si tu ne te sens pas à l'aise, faire faire
> la programmation par un intégrateur qualifié et te réserver
> l'installation.
#4
On 13 août, 14:13, John <dbxj...@gmail.com> wrote:

> Dans un premier temps, j'aimerai être conseillé

j'ai oublié de dire: "visiter une installation KNX fonctionelle"

Tu es le bienvenu de visiter la mienne, si tu veux te taper les 175Km
(aéroport de Mérignac).
#5
J'ai (pour l'instant) tout fait de a à z ... c'est lourd ... TRES lourd ...
entre
les plans, l'achat du martériel , les saignées, sceller les boites, le
cablage ..
si on fait ca que le soir et les we .. ca prend du temps et de l'énergie ...

Heureusement il y a le forum pour poser des questions quand on se sent
un peu seul au monde !-) ..

Mais maintenant le cablage est terminé .. j'avance bien dans un "proto"
pour
la partie domotique et ça apporte beaucoup de satisfaction ..

Te voilà prévenu !
#6
En ce qui concerne la littérature sur KNX, l'association KNX édite des
ouvrages, et les vend sur son site.

J'ai tout d'abord acheté le KNX "Handbook" 5ème édition disponible en
français sous le titre "Manuel pour le contrôle du résidentiel et du
tertiaire". J'ai été assez déçu par ce livre de 190 pages car je
m'attendais à un ouvrage plus technique alors qu'il s'agit surtout
d'une présentation de KNX sous tous ses aspects (les principes, les
différents supports, les contraintes, les tests). Il est vrai que
j'avais déjà pas mal écumé internet et que je ne partais pas de zéro.
Ceci explique cela. La présentation n'est pas agréable non plus car
chaque chapitre est décliné en trois versions selon le support (bus,
cpl ou radio). On est sans arrêt en train de se demander à quel
support s'applique ce qu'on est en train de lire.

Comme j'étais resté sur ma faim, j'ai ensuite commandé le "Basic
course training documentation" lui aussi disponible en français sous
le titre "Documentation Cours de base KNX". C'est un ouvrage de 260
pages, plus technique et plus intéressant. Il est en fait destiné à la
formation des installateurs. J'ai bien aimé. On y apprend des choses
que l'on ne trouve pas facilement sur internet, comme le fait qu'un
participant qui émet un bit sur le bus n'émet qu'une demi-alternance,
l'autre étant générée par réaction de la self de l'alimentation et
dans une moindre mesure par les selfs intégrées aux autres
participants. Si tout le monde savait cela, on serait moins nombreux à
se demander si la self est vraiment utile. A partir de cette
information, on comprend mieux également les contraintes du genre 350m
maxi entre un participant et l'alimentation (sinon la demi-alternance
générée par la self de l'alimentation est trop affaiblie), ou 200m
mini entre deux alimentations (pour que la demi-alternance générée ne
soit pas trop forte). On y apprend aussi que les adresses de groupes
14/x/x et 15/x/x ne sont jamais filtrées par les coupleurs ! Il y a
aussi une section dédié à l'utilisation d'ETS3 qui est plus plaisante
à lire que l'aide du produit. C'est un livre intéressant d'autant plus
qu'il ne coûte que 15 euros HT contre 25 euros HT pour le premier.
Avec les taxes et les frais de port il faut compter 24 et 36 euros
respectivement.

Un bémol toutefois. Ces ouvrages sont assez mal traduits. Certaines
phrases laissent perplexes sur la manière de les interpréter. Parfois,
j'ai presque envie d'acheter la version anglaise juste pour pouvoir
vérifier le sens de certaines phrases, c'est dire. Allez, je ne
résiste pas à vous donner un exemple. Je cite, mot pour mot à la
virgule près :

"Si une interface de données montée sur crépi est utilisée pour la
programmation, est enlevée de l'installation après programmation et
remplacée par exemple par un bouton-poussoir, il faut s'assurer que
l'adresse individuelle du participant qui est présent durant les
opérations 'normales' futures, soit entrée."

Vous voyez pourquoi, j'aimerai bien lire la même phrase en anglais ;-)

Sinon, il y a aussi les livres "Advanced course documentation" et
"Tutor course documentation". Ils ne sont disponibles qu'en anglais ou
allemand. On peut penser qu'ils sont plus technique que le précédent.
Je ne les ai pas acheté (pas encore). Si quelqu'un les a lu, j'aimerai
bien avoir son avis sur ces ouvrages.

Bonne lecture
#7
je trouve cette page assez résumatrice :
http://www.stielec.ac-aix-marseille.fr/c...ib/eib.htm


On 13 août, 19:00, jean-michel <lecl...@netcreek.com> wrote:
> En ce qui concerne la littérature sur KNX, l'association KNX édite des
> ouvrages, et les vend sur son site.
>
> J'ai tout d'abord acheté le KNX "Handbook" 5ème édition disponible en
> français sous le titre "Manuel pour le contrôle du résidentiel et du
> tertiaire". J'ai été assez déçu par ce livre de 190 pages car je
> m'attendais à un ouvrage plus technique alors qu'il s'agit surtout
> d'une présentation de KNX sous tous ses aspects (les principes, les
> différents supports, les contraintes, les tests). Il est vrai que
> j'avais déjà pas mal écumé internet et que je ne partais pas de zéro.
> Ceci explique cela. La présentation n'est pas agréable non plus car
> chaque chapitre est décliné en trois versions selon le support (bus,
> cpl ou radio). On est sans arrêt en train de se demander à quel
> support s'applique ce qu'on est en train de lire.
>
> Comme j'étais resté sur ma faim, j'ai ensuite commandé le "Basic
> course training documentation" lui aussi disponible en français sous
> le titre "Documentation Cours de base KNX". C'est un ouvrage de 260
> pages, plus technique et plus intéressant. Il est en fait destiné à la
> formation des installateurs. J'ai bien aimé. On y apprend des choses
> que l'on ne trouve pas facilement sur internet, comme le fait qu'un
> participant qui émet un bit sur le bus n'émet qu'une demi-alternance,
> l'autre étant générée par réaction de la self de l'alimentation et
> dans une moindre mesure par les selfs intégrées aux autres
> participants. Si tout le monde savait cela, on serait moins nombreux à
> se demander si la self est vraiment utile. A partir de cette
> information, on comprend mieux également les contraintes du genre 350m
> maxi entre un participant et l'alimentation (sinon la demi-alternance
> générée par la self de l'alimentation est trop affaiblie), ou 200m
> mini entre deux alimentations (pour que la demi-alternance générée ne
> soit pas trop forte). On y apprend aussi que les adresses de groupes
> 14/x/x et 15/x/x ne sont jamais filtrées par les coupleurs ! Il y a
> aussi une section dédié à l'utilisation d'ETS3 qui est plus plaisante
> à lire que l'aide du produit. C'est un livre intéressant d'autant plus
> qu'il ne coûte que 15 euros HT contre 25 euros HT pour le premier.
> Avec les taxes et les frais de port il faut compter 24 et 36 euros
> respectivement.
>
> Un bémol toutefois. Ces ouvrages sont assez mal traduits. Certaines
> phrases laissent perplexes sur la manière de les interpréter. Parfois,
> j'ai presque envie d'acheter la version anglaise juste pour pouvoir
> vérifier le sens de certaines phrases, c'est dire. Allez, je ne
> résiste pas à vous donner un exemple. Je cite, mot pour mot à la
> virgule près :
>
> "Si une interface de données montée sur crépi est utilisée pour la
> programmation, est enlevée de l'installation après programmation et
> remplacée par exemple par un bouton-poussoir, il faut s'assurer que
> l'adresse individuelle du participant qui est présent durant les
> opérations 'normales' futures, soit entrée."
>
> Vous voyez pourquoi, j'aimerai bien lire la même phrase en anglais ;-)
>
> Sinon, il y a aussi les livres "Advanced course documentation" et
> "Tutor course documentation". Ils ne sont disponibles qu'en anglais ou
> allemand. On peut penser qu'ils sont plus technique que le précédent.
> Je ne les ai pas acheté (pas encore). Si quelqu'un les a lu, j'aimerai
> bien avoir son avis sur ces ouvrages.
>
> Bonne lecture
#8
> J'ai tout d'abord acheté le KNX "Handbook" 5ème édition disponible en
> français sous le titre "Manuel pour le contrôle du résidentiel et du
> tertiaire". J'ai été assez déçu par ce livre de 190 pages car je
> m'attendais à un ouvrage plus technique alors qu'il s'agit surtout
> d'une présentation de KNX sous tous ses aspects (les principes, les
> différents supports, les contraintes, les tests).
>

Ce manuel est disponible en PDF sur le forum je pense (pas très intéressant
en effet)

Mais quand on parle du KNX Handbook, ce n'est pas plutot de la
spécification
http://www.knx.org/knx-standard/knx-specifications/ qu'il s'agit ?
Elle coute relativement cher mais ça doit être assez complete .. Est-ce que
quelqu'un a eu l'occasion d'y jeter un coup d'oeil ?
#9
On 13 août, 22:42, Philippe Collignon <p...@starobject.com> wrote:

> Mais quand on parle du KNX Handbook, ce n'est pas plutot de la
> spécificationhttp://www.knx.org/knx-standard/knx-specifications/ qu'il s'agit ?
> Elle coute relativement cher mais ça doit être assez complete .. Est-ce que
> quelqu'un a eu l'occasion d'y jeter un coup d'oeil ?

Depuis que KNX est apparu en 2003, handbook et spécifications sont
deux ouvrages différents. Le handbook n'est plus qu'un ouvrage de
présentation de KNX. Les spécifications en revanche détaillent tous
les aspects de la norme, mais c'est 1000 euros !

La confusion entre handbook et spécifications vient du fait qu'avant
KNX, l'association EIB (EIBA) diffusait les spécifications sous
l'appellation "EIBA Handbook". On peut encore trouver ce document en
PDF sur le net (release 3.0 de 1999) mais souvent de manière
incomplète. Il était en fait composé de 9 volumes et certains
chapitres n'ont jamais été rédigés. Le plus intéressant est le volume
3 intitulé "System Specifications". Il est en anglais. Il ne traite
que de la topologie bus puisqu'il s'agit de l'EIB.
#10
Bonjour à tous,

merci pour vos réponses,
j'ai commencé par le site stielec, qui m'a permis de bien appréhender
le système dans sa globalité.
j'ai aussi lu (quelques parties..) silver_guide et notamment la phase
d'avant projet, l'élaboration du cahier des charges et le
questionnaire.

Maintenant que je sais que mes besoins sont couverts, je vais regarder
plus en détails la technique :
est-il indispensable d'avoir une platine d'essai ?

merci par avance de vos réponses.


On 13 août, 20:33, chitloft <arnaud.cogn...@laposte.net> wrote:
> je trouve cette page assez résumatrice :http://www.stielec.ac-aix-marseille.fr/cours/abati/eib/eib.htm
>
> On 13 août, 19:00, jean-michel <lecl...@netcreek.com> wrote:
>
> > En ce qui concerne la littérature sur KNX, l'association KNX édite des
> > ouvrages, et les vend sur son site.
>
> > J'ai tout d'abord acheté le KNX "Handbook" 5ème édition disponible en
> > français sous le titre "Manuel pour le contrôle du résidentiel et du
> > tertiaire". J'ai été assez déçu par ce livre de 190 pages car je
> > m'attendais à un ouvrage plus technique alors qu'il s'agit surtout
> > d'une présentation de KNX sous tous ses aspects (les principes, les
> > différents supports, les contraintes, les tests). Il est vrai que
> > j'avais déjà pas mal écumé internet et que je ne partais pas de zéro.
> > Ceci explique cela. La présentation n'est pas agréable non plus car
> > chaque chapitre est décliné en trois versions selon le support (bus,
> > cpl ou radio). On est sans arrêt en train de se demander à quel
> > support s'applique ce qu'on est en train de lire.
>
> > Comme j'étais resté sur ma faim, j'ai ensuite commandé le "Basic
> > course training documentation" lui aussi disponible en français sous
> > le titre "Documentation Cours de base KNX". C'est un ouvrage de 260
> > pages, plus technique et plus intéressant. Il est en fait destiné à la
> > formation des installateurs. J'ai bien aimé. On y apprend des choses
> > que l'on ne trouve pas facilement sur internet, comme le fait qu'un
> > participant qui émet un bit sur le bus n'émet qu'une demi-alternance,
> > l'autre étant générée par réaction de la self de l'alimentation et
> > dans une moindre mesure par les selfs intégrées aux autres
> > participants. Si tout le monde savait cela, on serait moins nombreux à
> > se demander si la self est vraiment utile. A partir de cette
> > information, on comprend mieux également les contraintes du genre 350m
> > maxi entre un participant et l'alimentation (sinon la demi-alternance
> > générée par la self de l'alimentation est trop affaiblie), ou 200m
> > mini entre deux alimentations (pour que la demi-alternance générée ne
> > soit pas trop forte). On y apprend aussi que les adresses de groupes
> > 14/x/x et 15/x/x ne sont jamais filtrées par les coupleurs ! Il y a
> > aussi une section dédié à l'utilisation d'ETS3 qui est plus plaisante
> > à lire que l'aide du produit. C'est un livre intéressant d'autant plus
> > qu'il ne coûte que 15 euros HT contre 25 euros HT pour le premier.
> > Avec les taxes et les frais de port il faut compter 24 et 36 euros
> > respectivement.
>
> > Un bémol toutefois. Ces ouvrages sont assez mal traduits. Certaines
> > phrases laissent perplexes sur la manière de les interpréter. Parfois,
> > j'ai presque envie d'acheter la version anglaise juste pour pouvoir
> > vérifier le sens de certaines phrases, c'est dire. Allez, je ne
> > résiste pas à vous donner un exemple. Je cite, mot pour mot à la
> > virgule près :
>
> > "Si une interface de données montée sur crépi est utilisée pour la
> > programmation, est enlevée de l'installation après programmation et
> > remplacée par exemple par un bouton-poussoir, il faut s'assurer que
> > l'adresse individuelle du participant qui est présent durant les
> > opérations 'normales' futures, soit entrée."
>
> > Vous voyez pourquoi, j'aimerai bien lire la même phrase en anglais ;-)
>
> > Sinon, il y a aussi les livres "Advanced course documentation" et
> > "Tutor course documentation". Ils ne sont disponibles qu'en anglais ou
> > allemand. On peut penser qu'ils sont plus technique que le précédent.
> > Je ne les ai pas acheté (pas encore). Si quelqu'un les a lu, j'aimerai
> > bien avoir son avis sur ces ouvrages.
>
> > Bonne lecture
#11
On 17 août, 11:29, John <dbxj...@gmail.com> wrote:
>  est-il indispensable d'avoir une platine d'essai ?

indispensable ? non
fortement recommandé pour un débutant ? oui
#12
On vendredi 13 août 2010, jean-michel wrote:

> Comme j'étais resté sur ma faim, j'ai ensuite commandé le "Basic
> course training documentation" lui aussi disponible en français sous
> le titre "Documentation Cours de base KNX".

Salut,

J'ai commandé ce livre que je viens de recevoir, mais il est en anglais !
J'ai pourtant commandé la version française, mais seule la couverture est
en français : le contenu, lui, est en anglais...

C'est pareil pour toi ?

--
Frédéric
#13
On 19 août, 17:01, Frédéric <f...@gbiloba.org> wrote:
> J'ai commandé ce livre que je viens de recevoir, mais il est en anglais !
> J'ai pourtant commandé la version française, mais seule la couverture est
> en français : le contenu, lui, est en anglais...
>
> C'est pareil pour toi ?

Tu m'as fait douté un instant... Aurais-je fait tant de progrès en
anglais que je serais capable de lire tout un bouquin sans même
m'apercevoir qu'il est en anglais ?

Espoir déçu, le mien est en français, du début à la fin. Il fait 260
pages et sur la couverture, en dessous du titre "Documentation Cours
de base KNX", il est précisé "Edition: juin 2009".

Je l'ai commandé sur https://onlineshop.knx.org/ sous l'appellation
"[Book] Basic course Training Documentation FR" à 14,90€ HT.

Si la couverture est en français et le contenu en anglais, il doit
s'agir d'une erreur de l'éditeur. Vraiment pas de bol. Je pense qu'il
faut que tu les contactes. Avec un peu de chance, tu recevras la
version française... et tu pourras conserver ta version anglaise.
Comme les traductions ne sont pas toujours bien faites, cela peut
s'avérer pratique.
#14
On jeudi 19 août 2010, jean-michel wrote:

> Tu m'as fait douté un instant... Aurais-je fait tant de progrès en
> anglais que je serais capable de lire tout un bouquin sans même
> m'apercevoir qu'il est en anglais ?

:o)

> Espoir déçu, le mien est en français, du début à la fin. Il fait 260
> pages et sur la couverture, en dessous du titre "Documentation Cours
> de base KNX", il est précisé "Edition: juin 2009".
>
> Je l'ai commandé sur https://onlineshop.knx.org/ sous l'appellation
> "[Book] Basic course Training Documentation FR" à 14,90¤ HT.
>
> Si la couverture est en français et le contenu en anglais, il doit
> s'agir d'une erreur de l'éditeur.

C'est ce que je pensais.

> Vraiment pas de bol. Je pense qu'il
> faut que tu les contactes. Avec un peu de chance, tu recevras la
> version française... et tu pourras conserver ta version anglaise.
> Comme les traductions ne sont pas toujours bien faites, cela peut
> s'avérer pratique.

J'attend leur réponse... On verra s'ils sont sérieux !


--
Frédéric
#15
Bonjour,

Concernant ETS, un didacticiel est dispo ici :

http://sitelec.org/cours/abati/eib/downl...ts_erm.pdf

Olivier


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