Chauffage Fioul + EIB: Comment démarrer la chaudière?

[Marc]

Bonjour,
J'ai récemment installé un système EIB de Merten pour piloter le
système de chauffage (De Dietrich Fioul + Radiateurs).
Il y a un thermostat EIB dans chaque pièce et des vannes installées
sur les radiateurs pilotées par EIB. Si la température choisie est
inferieure à la température actuelle, les vannes s'ouvrent, etc.

La question est de savoir comment démarrer la chaudière?
L'installateur Merten m'a placé un bouton pour commander la chaudière
et puis chaque chambre régule indépendamment. Cependant, j'ai lu dans
un autre post (http://groups.google.com/group/domotique-EIB/
browse_thread/thread/215f39ae7984d6ab/fb763fb5924da400?
lnk=gst&q=chauffage#fb763fb5924da400), qu'il était possible de
démarrer la chaudière dès que la température requise dans une des
chambres est inférieure à la température actuelle, puis de l'arrêter
dès que toutes les chambres ont atteint leur température respective.

Je me demande quelle est la meilleure façon d'agir :
-Dans le premier cas, le chauffage est tout le temps allumé, mais vu
que le circuit est très limité (quand les chambres ont atteint leur
degré requis) la chaudière va probablement limiter le débit et donc la
consommation. L'avantage est que l'eau reste chaude dans le circuit et
dès que la température baisse dans une pièce le radiateur pourrait
immédiatement compenser.
-Dans le second cas, vu qu'on éteint la chaudière, l'eau va se
refroidir et donc le système prendra plus de temps à redémarrer dès
qu’une chambre demandera de l’énergie.

Je me demande quelle façon donnerait plus de confort tout en
maintenant une économie d'énergies.

Merci d'avance,

Marc

[Marc Assin]

On 5 nov, 08:37, Marc <marcna...@gmail.com> wrote:
> Je me demande quelle est la meilleure façon d'agir :
> -Dans le premier cas, le chauffage est tout le temps allumé, mais vu
> que le circuit est très limité (quand les chambres ont atteint leur
> degré requis) la chaudière va probablement limiter le débit et donc la
> consommation. L'avantage est que l'eau reste chaude dans le circuit et
> dès que la température baisse dans une pièce le radiateur pourrait
> immédiatement compenser.
> -Dans le second cas, vu qu'on éteint la chaudière, l'eau va se
> refroidir et donc le système prendra plus de temps à redémarrer dès
> qu’une chambre demandera de l’énergie.
>
> Je me demande quelle façon donnerait plus de confort tout en
> maintenant une économie d'énergies.

Ton analyse me parait très correcte.
On est à la limite de la technique et des options personelles.
Je pense que tu n'es pas loin du max du rapport confort/économie.
Perso, je n'éteins jamais la chaudière. Je pense que la régulation
intrinséque de la chaudière (si du moins elle est moderne) est très
bien.
D'autre part, éteindre la chaudière compromet l'algorythme de chauffe
de l'eau chaude sanitaire (sauf si tu n'en a pas, évidemment)

[Marc]

Merci Marc,
Ca me parait plus logique aussi. Reste à savoir comment se
comporterait la chaudière.

Marc

On 5 nov, 10:12, Marc Assin <raym...@warichet.com> wrote:
> On 5 nov, 08:37, Marc <marcna...@gmail.com> wrote:
>
> > Je me demande quelle est la meilleure façon d'agir :
> > -Dans le premier cas, le chauffage est tout le temps allumé, mais vu
> > que le circuit est très limité (quand les chambres ont atteint leur
> > degré requis) la chaudière va probablement limiter le débit et donc la
> > consommation. L'avantage est que l'eau reste chaude dans le circuit et
> > dès que la température baisse dans une pièce le radiateur pourrait
> > immédiatement compenser.
> > -Dans le second cas, vu qu'on éteint la chaudière, l'eau va se
> > refroidir et donc le système prendra plus de temps à redémarrer dès
> > qu’une chambre demandera de l’énergie.
>
> > Je me demande quelle façon donnerait plus de confort tout en
> > maintenant une économie d'énergies.
>
> Ton analyse me parait très correcte.
> On est à la limite de la technique et des options personelles.
> Je pense que tu n'es pas loin du max du rapport confort/économie.
> Perso, je n'éteins jamais la chaudière. Je pense que la régulation
> intrinséque de la chaudière (si du moins elle est moderne) est très
> bien.
> D'autre part, éteindre la chaudière compromet l'algorythme de chauffe
> de l'eau chaude sanitaire (sauf si tu n'en a pas, évidemment)

[keldo]

Bonjour.

Ce sujet a déjà été discuté quelques fois sur le forum, il y revient
régulièrement, sans doute à cause du prix du carburant de
chauffage ...

Mais pour résumer la situation :
--------------------------------------------

Reprendre les ouvertures de vanne de radiateur (des entiers entre 0 et
255) de chaque pièce peut donner après calcul deux valeurs
intéressantes :
1) Y-a-t-il une demande de chauffage actuellement : oui ou non (valeur
binaire) ? , ceci permet d'allumer ou non le circulateur.
2) Quelle est la demande de chaleur actuelle (instantanée), à évaluer
en kW : ceci permet de faire varier la courbe de chauffe de la
chaudière.

Dans les deux cas, il faut un module EIB logique+arithmétique pour
effectuer les comparaisons et les calculs.
En plus de ceci, il faut :
- pour le point 1), un simple acteur sortie binaire (comme pour
commander une lampe) ajouté en série sur le câble entre chaudière et
circulateur.
- pour le point 2), il faut soit un module spécialisé prévu pour
l'électronique de la chaudière (dispo. pour certaines régulations
Viessman et Buderus), soit bricoler soit-même un module d'interface
(pour les amateurs de montages électroniques).

Pour réaliser le point 1), le module de calcul est un point couteux,
mais pour le reste c'est une solution simple et bon marché.
Avec une bonne isolation de la chaudière et des tuyaux entre chaudière
et circulateur, c'est une solution efficace, il suffit de laisser la
chaudière en fonction durant la période hivernale et si elle est
équipée d'un capteur de température extérieur avec basculement été/
hiver automatique, c'est encore mieux.
Reste un problème : si la chaudière est aussi équipée d'un capteur de
température intérieur (ou sonde d'ambiance ou optimiseur ou
"thermostat général" dans le salon), il faut un moyen de le court-
circuiter, surtout si le salon dispose d'un chauffage auxiliaire,
comme un poele à bois par exemple.
Attention de bien ajouter un petit hystérésis dans les ordres ON et
OFF du circulateur, sinon on risque d'avoir des phénomènes de
battement (du "flapping") quand la demande de chaleur est très faible.

Le point 2) est nettement plus complexe car il faut tout faire soi-
même et la documentation technique des régulations de chaudière ne
sont pas souvent accessibles au public ... ou bien, plus simplement,
fort cher, si l'on dispose d'une régulation haut de gamme Viessman ou
Buderus.


J'ai déjà implémenté le point 1) sur mon chauffage et cela fonctionne
bien.
Je réfléchi sérieusement au point 2) et j'ai déjà un schéma de
principe du montage à réaliser (spécifique à ma vielle régulation
Buderus ecomatic 3000, malheureusement pour toi) mais mes connaissance
limitées en électronique ainsi que la disponibilité - encore plus
limitée - de mon temps libre n'aident pas à faire avancer le projet.