Tableau resi9 schneider et topjob

[liohau]

Bon j'ai passé ma 1ère commande avec 1 topjob de chaque type pour voir ce qui rentre dans le tableau, et j'ai profité pour prendre les premiers appareils :
- 1 alim 640 mA MDT
- 1 passerelle IP MDT
- 1 variateur 4 voies MDT (reste 3 à prendre, mais je vais déjà voir si celui là fonctionne...)
- 1 actionneur VR 4 canaux ABB

Je dois toujours chercher l'actionneur TOR idéal pour mon off général d'éclairage... Aussi il me faudra de quoi gérer un (ou plusieurs avec ~25m) ruban LEDs

[Ives]

Je dois toujours chercher l'actionneur TOR idéal pour mon off général d'éclairage...  Aussi il me faudra de quoi gérer un (ou plusieurs avec ~25m) ruban LEDs

Tu n'as pas besoin d'un participant particulier pour faire un off général de l'éclairage  Tu peux le faire via ETS ?

[liohau]

Je dois toujours chercher l'actionneur TOR idéal pour mon off général d'éclairage...  Aussi il me faudra de quoi gérer un (ou plusieurs avec ~25m) ruban LEDs

Tu n'as pas besoin d'un participant particulier pour faire un off général de l'éclairage  Tu peux le faire via ETS ?

Oui je n'ai pas besoin d'une fonction spéciale sur un actionneur TOR pour réaliser ça, mais tant qu'à payer un actionneur, je cherche quand même celui qui aurait les fonctions de plus qui pourront m'être utiles ^^

[filou59]

Je pense que ton idée de OFF générale "HARD" est un peu absurde

Comment tu veux réaliser ton OFF général, as-tu fait un schéma ?
Tu as combien de disjoncteur pour tes circuits d'eclairage ? 1 seul ? ou plusieurs ? Ils seront sous le même différentiel ? ou sous différent différentiel ?

Car en général on réparti les circuits sur différent départ eux même réparti sur plusieurs différentiel.

Donc ton OFF général devra couper plusieurs phases différentes....

Enfin là je voie pas ou j'ai pas compris quelque chose.

[Ives]

On est au moins deux à ne pas comprendre !
J'ai quelque chose de similaire mais c'est pour couper tous les équipements de ma salle cine (le rack avec toutes les électroniques, le sub, le projecteur). Le contact TOR KNX pilote un contacteur qui assure la coupure générale.

[liohau]

ce que j'appelle le "off" général, c'est juste pouvoir depuis certains interrupteurs et via un appui particulier, éteindre toutes les lumières de la maison + fermer tous les VR, rien de plus.

[pollux06]

ce que j'appelle le "off" général, c'est juste pouvoir depuis certains interrupteurs et via un appui particulier, éteindre toutes les lumières de la maison + fermer tous les VR, rien de plus.

Il suffit de faire une scène via ETS. C'est ce que j'ai à la maison pour le coucher qui éteint toutes les lumières des pièces de vie et de l'extérieur !!!!!!!!

[Ives]

ce que j'appelle le "off" général, c'est juste pouvoir depuis certains interrupteurs et via un appui particulier, éteindre toutes les lumières de la maison + fermer tous les VR, rien de plus.

Il suffit de faire une scène via ETS. C'est ce que j'ai à la maison pour le coucher qui éteint toutes les lumières des pièces de vie et de l'extérieur !!!!!!!!

C'est ce que j'ai déjà dit ici mais liohau à un flag mal positionné et fait un blocage ! 

[Coroebus]

Bon j'ai passé ma 1ère commande avec 1 topjob de chaque type pour voir ce qui rentre dans le tableau, et j'ai profité pour prendre les premiers appareils :
- 1 alim 640 mA MDT
- 1 passerelle IP MDT
- 1 variateur 4 voies MDT (reste 3 à prendre, mais je vais déjà voir si celui là fonctionne...)
- 1 actionneur VR 4 canaux ABB

Salut,

cela m’intéresserai beaucoup que tu fasses un petit sujet là dessus quand tu auras tout reçu et testé. Je vais sûrement m’attaquer à tout cela en ce début d’année en préparant le tableau à mon appartement en attendant que les menuiseries soient posées et la maison en sécurité.

Quel tableau as-tu acheté ?

[liohau]

@Ives : non pas de blocage, j'ai compris pour la scène, mais c'est filou59 qui me met le doute. Quand je le lit j'ai l'impression que les inter seuls sont capable de gérer ce "scénario Off général", hors il faut bien des actionneurs derrière (TOR ou variateur pour la lumière et spécialisé pour les VR).

@Coroebus Pour le tableau je suis parti sur la gamme schneider resi9. Pour l'appareillage, j'hésite encore, mais je pense que ça va être du schneider unica + 1 merten mutltitouch pro dans chaque "pièce principale".

[Ives]

@Ives : non pas de blocage, j'ai compris pour la scène, mais c'est filou59 qui me met le doute. Quand je le lit j'ai l'impression que les inter seuls sont capable de gérer ce "scénario Off général", hors il faut bien des actionneurs derrière (TOR ou variateur pour la lumière et spécialisé pour les VR).

On reprend depuis le début !
Tu as bien des boutons KNX et des actionneurs pour gérer les éclairages et volets ?

Il faudra un autre un bouton ou éventuellement une action longue sur une des boutons existants pour déclencher une scène (avec un numéro). Ensuite, dans chaque actionneur, il faudra paramétrer les actions à  réaliser lors de la réception du numéro de scène émis par le bouton de commande générale.

[fabric24]

Bonjour
peut être parlez vous de 2 façons différentes de faire un OFF
juste en envoyant un OFF
ou
Passer via scène

[filou59]

Moi je dis une chose toute simple :
1: Tes éclairages vont-il bien être commandé chacun par une sortie KNX ?
Si oui alors , alors une adresse de groupe dans laquelle on y glisse tous les éclairages, et l'envoi d'un 0 (Via un bouton par exemple) dans cette adresse provoquera l'extinction de tout le monde. Voilà c'est pas plus compliqué.

Après si besoin de faire plus compliqué il y a les scènes comme le dit Yves

[Ives]

Moi je dis une chose toute simple :
1: Tes éclairages vont-il bien être commandé chacun par une sortie KNX ?
Si oui alors , alors une adresse de groupe dans laquelle on y glisse tous les éclairages, et l'envoi d'un 0 (Via un bouton par exemple) dans cette adresse provoquera l'extinction de tout le monde. Voilà c'est pas plus compliqué.

Après si besoin de faire plus compliqué il y a les scènes comme le dit Yves

J'ai proposé d'utiliser les scènes car j'avais compris qu'avec un seul ordre il souhaitait éteindre tous les éclairages ET fermer les volets.

[Maitre_Poulpi]

Tout s'éclairci vraiment quand on commence à utiliser ETS pour de vrai avec le matos . En tout cas, j'ai compris pas mal de truc qui restait flou quand j'ai mis les mains dans le cambouis. Le mieux c'est de commencer avec une platine de test ou mettre le mini sur le tableau et compléter au fur et à mesure.

Pour en revenir aux Topjobs, je pense aussi que ça dépend comment on a prévu le câblage, la place dans le tableau, où les gaines arrivent...

Par exemple, pour moi, j'ai choisi la méthode gaines + fil avec, pour chaque gaines, un demi-circuit (1 neutre + 1 terre + 4 phases). J'ai donc moins de topjobs bleu (neutre) que de phases.
Mes gaines arrivent au tableau par le haut (les 2 étages du dessus) et par le bas (le rdc). J'ai essayé de grouper les gaines (éclairages, prises) par pièces afin de pouvoir faire 2 gaines = 1 circuit et qu'elles soient à côté. Ca m'a permis de mettre des groupes de Topjob comme ceci : 1 bleu, 4 gris / 1 bleu, 4 gris / 1 séparateur orange.

Du coup, ça correspond bien à mon besoin et à mes arrivées de gaines, ce qui ne sera peut-être pas adapté pour une autre configuration.
Pour choisir le modèle de Topjob, j'ai eu la chance de rencontrer un commercial de chez eux qui m'a fait parvenir des échantillons et un catalogue papier 

[liohau]

Pour le moment je n'ai pas eu besoin des topjob (ça va peut-être changer après cette conversation), j'en suis à cabler le variateur MDT AKD 4 canaux, et je voudrais savoir comment faire.
De ce que je comprends, je dois avoir les 4 fils de neutre en provenance de mes 4 points lumineux ainsi que 4 fils de neutre provenant des 4 canaux du variateur, et 1 fil de neutre provenant du disjoncteur à ponter entre eux, donc il me faut un wago à 9 trous ? Mais vu qu'ils ne font que des 8 trous au max, il faudrait combiner un wago 5 entrées et un autre 8 entrées (le 6 n'existant pas), bref ça va faire un sacré bordel dans le tableau.
Est-ce que vous feriez un cablage différent ?

[filou59]

Salut
WAGO c'est une marque, donc quand tu parles de WAGO a 9/8/5 trous , tu parles de quel réf ?

Enfin peu importe tu a besoins de mettre X fils ensemble, disont 6. tu prends :
2 Bornes de 3 et un cavalier.
ou 4 Bornes de 3 sans cavalier (en utilisant des bouts de fils en guise de cavalier)

Après tu adaptes en fonction des produits que tu as, que tu veux ou que tu peux utiliser.

J'en suis à cabler le variateur MDT AKD 4 canaux, et je voudrais savoir comment faire.
De ce que je comprends, je dois avoir les 4 fils de neutre en provenance de mes 4 points lumineux ainsi que 4 fils de neutre provenant des 4 canaux du variateur, et 1 fil de neutre provenant du disjoncteur à ponter entre eux

C'est peu être pour ca qu'il est conseiller de cabler les fils qui rentre dans le tableau sur des bornes lorsque l'on fait de la domotique. Plusieurs personnes ont déjà repondu a ca ici ou ailleurs, on peut pas t'expliquer mieux que ca. Après faut qu'on se déplace, mais en ce moment c'est plutot dificile 

Est-ce que vous feriez un cablage différent ?

Je ferais tout simplement le cablage indiqué par le fabriquant (ou son équivalent).
https://www.mdt.de/download/MDT_DB_Dimmaktor_02.pdf

[liohau]

Oui pardon je parlais des wago série 2273 (les mini bornes pour fils ridiges donc).

En fait je re-formule ma question, quand je parlais de "câblage différent", je voulais savoir si certains auraient proposés par exemple de mettre 2 fils sur la même borne de l'actionneur.

D'ailleurs si je comprends bien, le principe c'est que tous les neutres d'un même disjoncteur soit liés entre eux, mais est-ce que les bornes de neutre du variateur sont reliés entre elles à l’intérieur ? Si oui, je pourrais ponter le neutre du disjoncteur et celui d'un des 4 canaux uniquement sur un wago 2273 à 3 entrées, la 3ème entrée irait sur la borne du canal en question.

Peut-être que je vais voir l'utilité des topjob sur ces circuits d'éclairage, mais pour le moment sur le reste du tableau (VR / prises), je n'ai eu qu'à ponter les neutres de mes VR pour l'actionneur JRA d'ABB et 2 wago 2273 on peut pas dire que ce soit ça qui fasse "fouilli" dans le tableau.

[fabric24]

Bonjour
oui tu peux mettre 2 fils par borne
Non les neutres du variateur ne sont pas pontés, regarde le schéma donné par filou59
Idem pour les phases

Il te faut 1 wago 2273 de 5 pour le neutre
Ponte tes entrées puis vers le wago et puis neutre des lampes
Mieux utilises 2 wago 1 pour ponter les entrées et l autre pour les lampes

[liohau]

Moi j'arrive à ça au mieux en pontant sur les bornes, mais je sais pas si c'est une bonne idée j'ai cru comprendre que c'était dangeureux (hormis sur les disjoncteurs automatique où il y a 2 trous distincts par ex comme sur la capture) :

[fabric24]

Tant que les 2 fils rentrent et pas de contre indications du fabricant
1 fil par borne c est pour le disjoncteur Edf

Sinon rajoute 2 wago de 5 pour éviter les pontages phase et neutre en amont

[filou59]

je voulais savoir si certains auraient proposés par exemple de mettre 2 fils sur la même borne de l'actionneur.

Moi je déconseille fortement de mettre 2 fil par bornes.
Je ne sais même pas si c'est tolérer dans ce type de situation.
Pour moi, on peut mettre 2 fils par bornes lorsque la cage de la borne est adapté et que les fils que l'on va serrer peuvent être disposé a plat, c'est le cas sur les vieux disjoncteur ou sur les disjoncteur de 32/63A ou plus par exemple, ou sur des contacteur de puissance.
Utiliser 2 fils sur une petite borne de ce type je trouve ca risqué, les 2 fils en 1.5² risque de ne pas bien serré ce qui est dangereux, sans compté que les vis utilisé sont des vis pour une empreinte de tournevis plat qui procure par forcément la possibilité de mettre bcp de couple dans le serrage sans abîmé la tete.

Tu as besoin de faire des pont, utilise les bornes WAGO qui sont prévu a cet effet.

Tant que les 2 fils rentrent et pas de contre indications du fabricant

La dessus ce n'est pas parceque le fabriquant MDT ne dit rien qu'il faut faire n'importe quoi. C'est je trouve une erreur de leur part de ne rien indiqué, a coté de ca certain fabriquant fournissent un pont rigide plat pour effectuer si besoin la jonction.

Pour savoir ce qu'il est possible de faire il faut trouver quel type de borne est utilisé et aller chez le fabriquant en question pour voir ce qu'il est possible de faire.
Par exemple voir un extrait de caractéristique de borne Phoenix Contact : On doit pas être loin du modele utilisé par MDT
   
C'est une borne avec une cage prévu pour une section allant jusqu'a 2.5², comme vous pouvez le voir cette borne n'accepte que 2 conducteurs rigide de section 0.75².

[fichatel]

Salut,

@liohau : du coup ça passe tranquillement en profondeur dans du resi9 les topjobs ?

J'ai pris 2 tableaux 4x13 pour la partie inter diff + disjoncteurs, je vais en prendre 1 ou 2 de plus (je sais pas encore en combien de rangées) pour mettre la partie knx à côté, et 1 autre d'1 ou 2 rangées (ou 2 d'1 rangées) au-dessus pour mettre quelques topjobs.