Aide Choix matériel

[Kevlille]

Bonjour à tous,

Après de longues hésitations entre le choix de la technologie pour domotiser la maison en cours de rénovation, je pense me diriger vers la solution KNX.

J'ai potassé un peu sur cette technologie et je pense que c'est le meilleur choix pour la sérénité de l'installation et l'éventuelle revente de la maison.

Pour info, voici une description de la maison (type 1930 sur la région Lilloise):
1) Un bâtiment principal de 2 étages avec:
a) RDC:
- Salle + salon: 2 point lumineux (PL) au plafond + Deux fenêtres avec volet (VL)
- couloir d'entrée: 1PL au plafond
b) 1er étage:
- couloir: 1 PL au plafond + 1 VL
- Salle de bain: 2 PL (plafond + lavabo) + 1 VL
- Chambre 1: 1 PL plafond + 1 VL
c) 2eme étage:
- couloir: 1 PL au plafond + 1 fenêtre type velux
- chambre 2: 1 PL plafond + 1 fenêtre type velux
- chambre 3: 1 PL plafond + 1 VL.
b) extension (pas de travaux dans l'immédiat)
- future cuisine
- WC
c) exterieur + garage (pas de travaux dans l'immédiat)

Pour cette maison, je souhaite donc domositer:
- tous mes PL
- tous mes VL + velux
- VMC dans la salle de bain
- domotiser certaines prises électriques (lumières d'appoint, TV, Ampli....)
- A terme domotiser aussi le chauffage central

Du coup en prévision de tout cela je prévois de prendre:
- Alimentation KNX: 1280 mA (qui peut le plus, peut le moins) > http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt...ew/N760193
- Interface réseau: http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt...ew/N000401

Après je bloque.... Que prendre pour piloter mes PL et mes VL? Je pensais prendre quelque chose comme ça: http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt.../NS6516625. Est-ce adapté? Suffisant?

Par contre si je veux pouvoir dimmer mes PL, il faut que je parte sur un dimmer pour les PL et un actuator pour les VL?

Pour ce qui est des prises commandés, je ne sais pas trop vers quoi me tourner pour éviter de toutes les cabler en étoile vers le tableau électrique. Une idée?

Pilotage de la VMC?

Pour tous ce qui est interrupteur, vue la jungle que c'est niveau prix, fonctionnalité, je ne suis pas fixé. Mais je pense m'orienter vers des interrupteurs/thermostat pour piloter à terme les chauffages. Certains d'entres vous utilisent ce genre de produit? des avis? des recommandations sur des produits (pas hors de prix of course).

Ai-je oublié du matériel (hors câble)?

A l'avance merci

@+

[Kevlille]

plus de 40 lectures et aucun avis....

[Octhib]

Bonjour,

Juste une reponse rapide en attendant de trouver le temps.

Concernant le nombre de lecture, ca ne veut pas dire que ton sujet a été lu 40 fois. Sur internet, il y a aussi des robots et pleins d'autres objets automatiques qui visite le site et donc incremente le compteur.
Deuxièmement, nous sommes en juillet, et donc pour certain, les vacances ont commencé. Donc en cette periode, les réponses sont moins rapides.

Sinon pour te repondre plus précisement, cela demande du temps et surtout plus de detail :

Quelques principes :
- Eclairage variable : Dimmers (ou variateur en francais) necessaire.
- Eclairage fixe : actuaire On/off classique suffit en général.

Pour tout ce qui est éclairage, attention aux nouvelles technologie sur la variation. Tout les modules ne gerent pas forcement bien les ampoules led ou a economie d'energie. Donc il faut bien reflechir au couple Dimmer et ampoules (puissance mini, indice de variation, etc....)
Après pour le KNX, ce qui est important, c'est l'applicatif et la qu'une solution, definir tes besoins (ce que tu veux controler) et comparer l'applicatif du module que tu veux pour savoir s'il fait ce que tu veux.

Concernant tes prises commandées, il faut que tu te pose la question de ce que tu veux branché dessus et la puissance nécessaire. Après il s'agit de simple actuaire On/Off qui ouvre ou non la prise. Donc par exemple, sur une prise commandée avec une sortie d'actuaire de 250 w, tu ne branches pas un appareil qui en consomme 500 w. Donc une approche prise par prise est necessaire.

Pour les volets, pareil tout est commandable en KNX sauf si le volet ou le velux a un format de commande proprietaire. Donc il faut regarder suivant ce que tu as et trouver le module de commande approprié.
Attention, les modules de commande de volet sont des modules spécifiques (ou alors ils font a la fois actuaire On/off et volet). Mais un actuaire on/off ne commandera jamais un volet.

Pour eviter le cablage en étoile pour les prises commandées, pas trop de solution car c'est le principe du KNX. La seule solution est de repartir differents tableaux dans differents endroits de la maison (mais il faut pouvoir les dissimulés) ou regarder du coté des modules une sortie à intégrer dans la prise commandée (prévoir un boitier d'encastrement profond) et ne pas oublier d'y emmener le bus KNX. Bref pas forcement plus simple.

Concernant les interrupteurs, il y a plusieurs parametres à prendre en compte aussi :
- l'esthetisme,
- et l'applicatif.
- et surtout le facteur utilisable par n'importe qui.
La c'est pareil, il faut regarder et tester sur une platine test pour bien comprendre le fonctionnement. En Knx, il y deux joies, la premiere qui consiste à allumer sa premiere lampe, et la deuxième quand on comprend le fonctionnement de toute les fonctions étendues (et qu'on arrive à les programmer dans ETS).
Exemple : sur un interrupteur tu peux avoir des actions sur appuie court, appuie long, sur relaché appuie court, sur relaché appuie long. Chacun peut faire une fonction differente.

Donc toute la difficulté d'une installation KNX par rapport une installation normal est de reussir à penser en fonction de ce que tu veux obtenir et non en fonction de ce que tu as comme materiel à commander dans le contexte de ta maison.

Un exemple typique par rapport à ce que tu demandes :
LA commande de tes volets : veux tu que le systeme KNX gere l'ombrage de tes fenetres (si le soleil donne sur tes volets en plein été le volet se baisse afin de fournir une ombre dans la maison (evite les surchauffe) ou juste les ouvrir le matin et les fermer le soir ou quand tu pars.
Bref deux approches differentes qui ne demande pas les mêmes modules.

Voila une courte réponse à tes questions faites en quelques minutes.

A plus

Thierry

[Kevlille]

Bonjour Octhib,

Merci de t'être penché sur mon cas.

D'après tes commentaires et ce que j'ai pu lire à droite ou à gauche, je vais faire passer le bus KNX dans le maximum d'endroit pour eviter de devoir recabler en cas d'ajout de fonction/module (ex: detecteur fumée ect...)

Pour l'instant, je pense partir sur un truc du genre:

- un dimmer knx pour mes points lumineux au plafond (si pas trop galère, sinon ce sera un actuateur on/off)
- un actuateur spécial volet roulant ou éventuellement un mixte volet & on/off (pour gérer des fonctions avancées type % de descente, en fonction de la lumière)
- pour le cas de mes prises piloter, je partirai sur des modules encastré (j'ai prévu de faire passer le bus par toutes mes prises même si pas forcement utilisé).

Dans le cas des prises commandées, existe t-il des modules qui acceptent des charges importantes ou bien je serai obligé de mettre uniquement des lampes d'appoints sur ces prises?

Pour les interrupteurs, je pense m'orienter sur 1 thermostats avancés/pièces pour pouvoir gérer dessus:
- l'ouverture des vannes knx des radiateurs (projet à moyenne échéance) en fonction de la température souhaitée.
- l'ouverture/fermeture du Volet roulant + fonction avancée (mi-course ect...)
- dimmer la lumière principale
- éventuellement commander une/des prises commandées.

Donc plutôt des thermostats avec 6 boutons (voir plus dans le salon par exemple).

Auriez-vous des conseils niveaux matériels? des marques avec un bon rapport qualité/prix? ect...

[moustic999]

moi qce qui me fait reagir c'est :

Alimentation KNX: 1280 mA (qui peut le plus, peut le moins) > http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt...ew/N760193

c'est beaucoup trop.
il vaut mieux prendre 2 alims de 640mA qui peuvent fonctionner ensemble, comme les siemens.
il ne faut pas oublier que l'alimentation, c'est le point faible de l'installation !
en avoir une en reserve, ca peut aider !

[Kevlille]

Salut Moustic

Je n'avais pas envisagé cette éventualité... pas bête. Le truc chiant c'est que 2 alim 640 mA reviennent nettement plus cher qu'une seule alim 1280 mA....

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sinon connaissez vous des modules encastrables KNX pour piloter des prises électriques mais qui acceptent des charges importantes? histoire de piloter plus qu'une simple lampe (par exemple tout le matos hifi ect...)?

[Mika84]

sinon connaissez vous des modules encastrables KNX pour piloter des prises électriques mais qui acceptent des charges importantes? histoire de piloter plus qu'une simple lampe (par exemple tout le matos hifi ect...)?

Bonjour,
Chez HAGER tu as la gamme des TXA610. Le modèle B est pour du 10A/230V (plutôt pour de l'eclairage d'appoint) par contre dans ton cas le D peut faire l'affaire car charge capacitive en 16A/230V.

[Ratichon]

Bonjour

Les actionneurs Zennio sont pratiquement tous en 16A pour moitié moins cher, donc trés bien pour faire des circuits 16A

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en encastrable, le tout nouveau Zennio module 2 sorties 16A ET 4 entrées au prix de 139€ public

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Je viens de voir sur le site Zennio, la sortie du Inbox20 ( 2 sorties 16A encastrable ) prévu pour septembre 2016

[Kevlille]

Salut Ratichon,

interessant, aurais-tu un lien?

[Fifou]

Bonjour,

En encastrable il existe aussi le Datec, 4 sorties 10A + 8 entrées binaires + 4 sorties état des LED's

[Kevlille]

Salut Filou,

N'etant pas expert en electricité et knx, peux-tu confirmer:
- 4 sorties 10A: permet de piloter 4 prises électriques?
- 8 entrée binaires: pour capteur type "temperature" ou "ouverture d'ouvrant", voir de brancher en direct des interrupteurs dessus?
- 4 sorties état des LED: interet???

[mogo64]

- 4 sorties 10A: permet de piloter 4 prises électriques?

Tu peux, mais c'est pas dans la norme ! Tu protège tes prises avec un disjoncteur 16 ou 20A donc si tu prends 16A sur une prise pilotée, ton disjoncteur ne bouge pas mais la sortie 10A va pas aimer...

- 8 entrée binaires: pour capteur type "temperature" ou "ouverture d'ouvrant", voir de brancher en direct des interrupteurs dessus?

C'est plutot des entrée tout ou rien: tu peux y mettre : boutons poussoir, capteurs ouverture d'ouvrant... mais pas les capteurs de température que sont plutôt analogiques

Pour les zennio, cest ici :
http://zennio.com/produits/actionneur/inbox-20
http://zennio.com/produits/actionneur/inbox-24
Vraiment intéressants, à voir niveau prix

[Kevlille]

salut Mogo,

Ok compris pour l'ampérage, donc pour être secure, il me faut des modules encastrés encaissant du 16A.... ça va être coton à trouver lol

edit: à ben non en fait, les zennion le sont ;-)

[Ratichon]

il n'est pas interdit de faire de la prise commandée en 10A du moment que tu protége en 10A en utilisant du fils 1.5mm² et pas plus de 5 prises. L' avantage du module encastré 16A C'est que tu utilise ton circuit prises 16A sans faire de circuit spécialisé pour ta prise commandée. Le lien pour Zennio c'est http://www.zennio.fr. L'inconvénient c'est en cas de panne ou refaire sont adresse physique, tu est obligé de faire du démontage par rapport a du module sur rail

[Kevlille]

oui mais bon en même temps, les pannes ou le réadressage ne se fait pas tout les jours non plus ;-)

[Fifou]

Bonjour Kevlille,

Le module Datec est plus dédié pour la commande d'éclairage ou de volet roulant.
Effectivement, avec ces 4 sorties 10A cela est un peu plus compliquer pour commander des prises.
Les 4 sorties état des LED's sont prévus pour piloter les LED's d'un interrupteur ou d'un BP.