Besoin de conseils pour Plancher Chauffant

[Vizu]

Bonjour à tous,
J ai une installation de chauffage par le sol sur les 2 étages de mon habitation depuis maintenant 18 mois.
2 nourrices, 1 au RDC, la seconde à l'étage
Tout fonctionne a merveille, mis a part le fait que nous avons la même température dans chaque pièce (chambre et salle de vie); j ai bien essayé de modifier le réglage des débitmètres sur les nourrices pour avoir une température différente entre les pièces de vie et les chambres, mais un coup le gamin me dit que c est trop chaud, le lendemain la fille a froid et le surlendemain c est mon épouse a qui ca ne convient pas. j 'en ai marre de me plier a 4 pattes au fond des placards pour procéder au réglages et me disait que ce serait certainement plus simple de piloter ca avec des électrovannes pour les boucles des 4 chambres, sachant que j ai des inter MDT avec sonde dans chaque pieces. j ai egalement prévu à la construction une alim électrique et un câble bus au niveau de chaque nourrice.

Mes questions sont les suivantes: 

je vais partir sur 2 AKH04 de chez MDT : 
1 sera placé a proximité de la nourrice du RDC et ne sera utilisé que pour la boucle chambre 1
Le second sera placé a coté de la nourrice du 1er pour 3 boucles (Chambre 2 / 3 et 4)
J ai une préférence pour des servomoteur 220v pour éviter le transfo, mes nourrices sont de marque Giacommini.
Avez vous une ref a me conseiller? 
2ème question, sur le module AKH et ses branchements; si je comprends bien pour le 220 il y a une phase commune, le neutre étant raccorder sur les sorties A, B, C et D en fonction du nombres de servomoteurs. Idem pour les servomoteurs ils sont connectés sur les mêmes sortie (phase commune à tous et neutre sur les sorties A B C ou D???
Vous remerciant de vos retour, conseils et connaissances je vous souhaite une excellente journée

[NicNac]

Q1:
Pour moi, tu dois avoir un servomoteur sur chaque départs et lié au thermostat de la pièce qu'il gère. S'il y a plusieurs circuits pour la même pièce tu les raccordera en parallèle.
Les débitmètres ne sont là que pour qu'il y ai un équilibre entre les circuits. Un long sera plus ouvert, un court moins.
Ce sont les thermostats qui gèreront.
Q2 OK

[Ives]

Je suppose servomoteur 220 signifie vanne électrothermique 230 V. c'est en 1986 que la valeur nominale de la tension phase-neutre en France est passée à 230 V ! 

Un servomoteur est un moteur capable de maintenir une opposition à un effort statique et dont la position est vérifiée en continu et corrigée en fonction de la mesure.

Pour compléter la réponse de NicNac, il faut surtout vérifier la compatibilité des vannes électrothermiques avec la marque de tes collecteurs (nourrices) de chauffage afin de bien obtenir les positions extrêmes ouvert/fermé. En fonction du couple vanne/collecteur, des bagues d'adaptation seront peut-être nécessaires.

[Vizu]

Merci à tous les deux pour vos retours
NicNac: sur ma nourrice du RDC j'ai 6 boucles mais uniquement 2 qui concernent 1 chambre, les 4 autres boucle sont gérées par le thermostat de la chaudière. Je ne suis pas obligé de mettre des servomoteurs sur les 4 boucles des pièces de vie? je branche uniquement 2 servomoteurs sur les deux boucles de la chambre eux memes raccordés en // sur une sortie de l AKH, c est bien ca?
Ives: merci pour le petit cours sur l'élec, je me coucherai moins bête ce soir
J ai bien noté de faire attention a la compatibilité Vannes / collecteur...
Concernant les vannes du TOR est suffisant ou il vaut mieux partir sur du PWM?
merci

[Ives]

Concernant les vannes du TOR est suffisant ou il vaut mieux partir sur du PWM?

Tu sembles confondre l'actionneur et la commande. Une vanne électrothermique est TOR (il lui faut quelques minutes pour passer d'une position complètement fermée à complètement ouverte et inversement) et tu utiliseras la fonction de commande PWM (ou MLI en français) des MDT pour la piloter.

En faisant une recherche sur le forum tu vas trouver les explications du principe de fonctionnement PWM car j'ai déjà posté des chronogrammes.

[filou59]

2ème question, sur le module AKH et ses branchements; si je comprends bien pour le 220 il y a une phase commune, le neutre étant raccorder sur les sorties A, B, C et D en fonction du nombres de servomoteurs. Idem pour les servomoteurs ils sont connectés sur les mêmes sortie (phase commune à tous et neutre sur les sorties A B C ou D???
Vous remerciant de vos retour, conseils et connaissances je vous souhaite une excellente journée

Un petit schema ou un croquis de ce que tu veux faire car là pour moi c'est Court-circuit direct, donc adios AKH si tu mets le neutre sur les sorties ABCD, bon apres si tu fais ca comment tu branche tes vannes ?

Dans le manuel MDT il y a un plan il suffit de le suivre...
Tu ramene la phase sur ton MDT, puis sur la sortie A tu cable ton electrovanne, et l'autre fil au neutre, idem pour les autres...

[Ives]

2ème question, sur le module AKH et ses branchements; si je comprends bien pour le 220 il y a une phase commune, le neutre étant raccorder sur les sorties A, B, C et D en fonction du nombres de servomoteurs. Idem pour les servomoteurs ils sont connectés sur les mêmes sortie (phase commune à tous et neutre sur les sorties A B C ou D???

Comme le montre le schéma, la phase est connectée sur la borne 1 
Sortie A : borne 2 connectée à une borne de la vanne, l'autre borne de la vanne étant connectée au neutre 
Sortie B : borne 3 connectée à une borne de la vanne , l'autre borne de la vanne étant connectée au neutre 
Sortie C : borne 4 connectée à une borne de la vanne , l'autre borne de la vanne étant connectée au neutre  
Sortie D : borne 5 connectée à une borne de la vanne , l'autre borne de la vanne étant connectée au neutre  

[NicNac]

Merci à tous les deux pour vos retours
NicNac: sur ma nourrice du RDC j'ai 6 boucles mais uniquement 2 qui concernent 1 chambre, les 4 autres boucle sont gérées par le thermostat de la chaudière. Je ne suis pas obligé de mettre des servomoteurs sur les 4 boucles des pièces de vie? je branche uniquement 2 servomoteurs sur les deux boucles de la chambre eux memes raccordés en // sur une sortie de l AKH, c est bien ca?
Ives: merci pour le petit cours sur l'élec, je me coucherai moins bête ce soir
J ai bien noté de faire attention a la compatibilité Vannes / collecteur...
Concernant les vannes du TOR est suffisant ou il vaut mieux partir sur du PWM?
merci

La programmation via la chaudière va donc réguler  le circuit de 4 boucles.... s'il fait chaud, le circulateur va s'arrêter alors que le circuit chambre est peut-être en demande.

Moi j'ai un thermostat KNX pour les pièces de vie (sud) et un à la sdd et un autre pour la chambre (nord).
S'il y a une demande de l'un des thermostats (OU), la chaudière reçoit le OK de chauffe.
C'est pour cela que chaque départs à son électrovanne. Il n'y a plus de problème de régulation du débit entre pièces.

[Ives]

Pour bien réguler un plancher chauffant il faut :
- effectuer le réglage de la loi d'eau de la chaudière (pied et pente de la courbe) qui doit tenir compte de la température extérieure, des caractéristiques du bâtiment (isolation, exposition) et de sa situation géographique.
- mettre une vanne électrothermique sur la (ou les) boucle d'une pièce ou d'une zone avec une sonde de température dans chaque pièce ou zone
- vérifier que la chaudière dispose d'un circulateur électronique capable de s'arrêter lorsque la demande est nulle
- le dernier point mais probablement le plus important est de bien équilibrer les pertes de charges des boucles en utilisant les débitmètres placés sur chaque boucle et les vis de réglage de débit placées sur les collecteurs.

[jdrenne]

Quand il y a des électrovannes sur chaque circuits, électrovannes pilotées pas thermostat qui lui même réagit en fonction de la température de la pièce à chauffer, il n'y a aucun intérêt a s'occuper des sois disant pertes de charges. Mettre les débitmètres ouverts a fond, et laisser le systeme gérer cela.
Tripoter les débitmètres n'a de sens que si il n'y a pas d'automatisme pour gérer le chauffage des boucles.

[Ives]

Et non ! Lorsque plusieurs circuits sont "en demande" donc avec des électrovannes ouvertes, si les pertes de charge ne sont pas équilibrées, c'est le circuit qui aura les plus faibles pertes qui sera privilégié et la régulation ne pourra rien faire pour les autres...

C'est d'ailleurs pour cette raison que lorsque la surface d'une pièce est importante il faut installer plusieurs boucles pour la pièce car, dans l'absolu, il faut réduire au maximum la différence de pertes qui existe entre la boucle la plus courte de la maison et la plus longue ; évidemment on voit la limite entre la boucle des toilettes et celle du séjour ; la seule solution sera donc de fermer un peu le départ des toilettes.
Electrovannes ou non, l'équilibrage du plancher est très important et il ne pourra se faire que s'il a bien été dimensionné. Une étude digne de ce nom doit indiquer le nombre de 1/4 de tour à  effectuer sur chaque départ pour l'équilibrage et les débitmètres vont permettent de vérifier qu'avec ses réglages les débits affichés sont bien en adéquation avec ceux calculés.

[jdrenne]

Les gens compétents ne font pas de boucle pour les WC ...
ET pour les grandes pièces la multiplication des boucles est d'abord due à la longueur maxi a respecter qui est de 100m DONC quand les calculs sont bien fait, ont se débrouille pour avoir des boucles de 100m partout (ou moins, mais des boucles de la même longueur partout), d'ou pas besoin d'équilibrer. C'est toute la différence entre un PC fait par le plombier du coin et celui fait par une équipe d'ingénieurs...

Bon je vais pas polémiquer plus, je ne fais du PC que depuis 40 ans, et aucune de nos installations ne posent problème, mais en revanche quand nous passons derrière les autres... ben ça chauffe pas, c'est impossible à reprendre et à gérer. Mais je peux me tromper (-:

[Ives]

Les gens compétents ne font pas de boucle pour les WC ...
ET pour les grandes pièces la multiplication des boucles est d'abord due à la longueur maxi a respecter qui est de 100m DONC quand les calculs sont bien fait, ont se débrouille pour avoir des boucles de 100m partout (ou moins, mais des boucles de la même longueur partout), d'ou pas besoin d'équilibrer. C'est toute la différence entre un PC fait par le plombier du coin et celui fait par une équipe d'ingénieurs...

Bon je vais pas polémiquer plus,  je ne fais du PC que depuis 40 ans, et aucune de nos installations ne posent problème, mais en revanche quand nous passons derrière les autres... ben ça chauffe pas, c'est impossible à reprendre et à gérer. Mais je peux me tromper (-:

40 ans de métier ne feront pas changer les lois de la mécanique des fluides et "les soi-disant pertes de charges"  même si le fait d'installer des boucles de même longueur permet effectivement d'avoir un plancher équilibré mais :
- d'une part, les logiciels de dimensionnement spécialisés travaillent à partir du besoin de chaque pièce en prenant en compte un bon nombre  de paramètres (exposition, ouvertures, vents dominants, etc.) et contrôlera que l'équilibrage entre toutes les boucles restera possible via les vis de réglage de débit ;

- d'autre part, je ne trouve pas pertinent, surtout pour un spécialiste, de conseiller à un membre du forum qui a un plancher, dont la probabilité d'avoir des boucles de longueurs identiques est proche de zéro, de ne pas l'équilibrer parce qu'il met en place une régulation par pilotage de vannes électrothermiques.

[jdrenne]

Cher Yves, Je m'incline !

[Vizu]

Merci a vous tous pour vos retours et conseils, il ne me reste plus qu'à commander le matériel nécessaire afin de mettre ca en place. Bon we à tous

[Jean-Baptiste]

Bonjour,

Vous avez aussi le servo-moteur de vanne ABB ST/K 1.1, qui est un produit OEM vendu sous plusieurs marques.
A signaler que ma PAC Daikin (je ne sais pas quelle est la vôtre) se met en défaut en cas de détection d'absence de débit.

[Jonathan007]

Donc, tu vas te mettre à 4 pattes pour faire une installation qui coute pas rien afin de régler une fois la t° souhaitée de chaqu'un... Il ne serait pas plus simple d'indiquer à chacun ou se trouve son débimètre ?
Y a tout de même une inertie et je craint que tes enfants ne poussent le curseur a fond afin d'avoir la chaleur plus rapidement et puis continue a jouer avec les extrêmes.
Perso, je n'ai mis cela que pour la boucle sous le sapin de Noël.
Pour les boosts, j'ai mis des radiateurs électrique à filament de carbone qui fonctionnent sur détecteur de présence.

[gkalpers@gmail.com]

Donc, tu vas te mettre à 4 pattes pour faire une installation qui coute pas rien afin de régler une fois la t° souhaitée de chaqu'un... Il ne serait pas plus simple d'indiquer à chacun ou se trouve son débimètre ?
Y a tout de même une inertie et je craint que tes enfants ne poussent le curseur a fond afin d'avoir la chaleur plus rapidement et puis continue a jouer avec les extrêmes.
Perso, je n'ai mis cela que pour la boucle sous le sapin de Noël.
Pour les boosts, j'ai mis des radiateurs électrique à filament de carbone qui fonctionnent sur détecteur de présence.

et Jon qui relance le débat 

Pour ma part, je suis partisan de ne pas toucher aux zones des pièces de vie. 
Par contre, les chambres et zones moins importantes, je le conseille... 

Là où je rejoint Ives & Jderenne, il est parfois nécessaire d'équilibrer les circuits car les longueurs de circuits ne sont pas toujours calculés parfaitement et donc, il y aura des variations de T° entre ces différentes zones... 
Mais des écarts très faibles ne doivent pas apporter tant de variations... Mais certains spécialistes font des boucles de quelques mètres VS 100m