mail2fred.g@gmail.com
Unregistered
Bonjour à tous,
Un petit post pour parler de la difficulté à trouver un coffret
électrique correct pour la domotique.
En effet, en domotique, on dépasse allègrement les 52-74 modules des
coffrets classiques. Même les gros coffret 144 modules sont souvent
insuffisant pour placer tout les modules Knx + disjoncteurs + ...
Une fois que l'on dépasse ces 144 modules, les prix sont .......
incroyable !
Alors, voila, moi j'ai pu trouvé le nouveau coffret Vynckier senior
192 modules (8 lignes de 24 mod) à un prix raisonnable (~450 HTVA
fournisseur local remise comprise), mais après un mois, je n'ai
toujours rien reçu.
Alors, j'ai laissé tombé et je me suis remis en quête du coffret
idéal. Je viens de commander le HAGER FWB63S (il est pas au catalogue
Belge, ni français, mais bien suisse ou allemand). Il fait 216 modules
(6 lignes, 3 colonnes de 12 mod, double porte), et livraison comprise
depuis l'allemagne, me coute TTC ~450€
Et vous, qu'avez vous pris comme coffret ? Ou avez-vous trouver la
perle rare ? A quel prix ? Quel taille ?
Fred.
Le jeudi 2 septembre 2010, mail2fred.g@gmail.com a écrit :
> Et vous, qu'avez vous pris comme coffret ? Ou avez-vous trouver la
> perle rare ? A quel prix ? Quel taille ?
D'après ce que j'ai compris, un coffret de ce type n'est pas du tout
obligatoire ; tu peux très bien te faire ta GTA sur mesure, en utilisant
quelques bouts de rail DIN (on doit pouvoir trouver la partie ferraille
seule chez les gros constructeurs).
Il faut juste respecter les tailles mini (hauteur, largeur et profondeur).
Idem pour la gaine communication...
--
Frédéric
Philippe Collignon
Unregistered
Je comptais prendre une armoire sur pied (Legrand ou autre).
Par contre d'après les premiers renseignements
ca tournait plutot entre 800 et 1000 Eur ... donc
tu t'en sors plutot bien ..
Nicolas Garnier
Unregistered
Pour moi, un coffret HAGER FWB62S (métallique, fermé, 2x6 rangées de 12
modules), acheté en Allemagne sur eBay.
mail2fred.g@gmail.com
Unregistered
On 2 sep, 15:32, Nicolas Garnier <n.b.garn...@gmail.com> wrote:
> Pour moi, un coffret HAGER FWB62S (métallique, fermé, 2x6 rangées de 12
> modules), acheté en Allemagne sur eBay.
J'attends son grand frère avec impatiente. Tu en es content.
Pour les armoires sur pieds, ou les modèles à monter soit même (achat
armoire + plastron + rail + montant + portes + ....) on arrive vite au
1000€ ! Faut pas déconner.
Por ce qui est de la réglementation, chez nous en Belgique, il faut
que le coffret soit fermé, avec une plaque arrière, et de classe II
avec double isolation. Donc, pour ce qui est des bricolage,
attention...
Mathieu Gallissot
Unregistered
Heu, rien n'interdit d'utiliser plusieurs petits tableaux ?
2010/9/2 mail2fred.g@gmail.com <mail2fred.g@gmail.com>
>
>
> On 2 sep, 15:32, Nicolas Garnier <n.b.garn...@gmail.com> wrote:
> > Pour moi, un coffret HAGER FWB62S (métallique, fermé, 2x6 rangées de 12
> > modules), acheté en Allemagne sur eBay.
>
> J'attends son grand frère avec impatiente. Tu en es content.
>
> Pour les armoires sur pieds, ou les modèles à monter soit même (achat
> armoire + plastron + rail + montant + portes + ....) on arrive vite au
> 1000€ ! Faut pas déconner.
>
> Por ce qui est de la réglementation, chez nous en Belgique, il faut
> que le coffret soit fermé, avec une plaque arrière, et de classe II
> avec double isolation. Donc, pour ce qui est des bricolage,
> attention...
Bonjour,
Pour ma part une armoire XL3 800 de Legrand, max 12 rangées de 36
modules.
Possibilité d'intégrer une gaine à cable verticale à l'intérieur ce
qui réduit la largeur à 24 modules ou d'ajouter une gaine a cable
extérieur pour garder toute la largeur de l'armoire disponible.
Prix armoire seule : +/- 900 euros. ( http://www.materielelectrique.com
par exemple, ref Legrand 020409)
Attention, ces armoires "industrielles" sont livrées vides chez
Legrand, il faut rajouter les rails din et leurs supports, les
plastrons.. Une fois complète je pense qu'on tourne dans les 1500 -
2000 euros hors appareillage.
Une chose à pas oublier pour ceux qui doivent passer par le consuel :
les disjoncteurs doivent être placés entre 1 m et 1.8 m du sol, ce qui
limite le nombre de rangées disponibles pour la distribution des
circuits ( 6 rangées effectivement exploitables dans mon cas soit 216
modules, bien assez).
Pour ma part j'ai choisi de réserver la partie en dessous de 1 mètre
pour les modules EIB qui ne sont pas considéré comme "organe de
commande" par le consuel et de regrouper au dessus les diférentiels et
autres disjoncteurs divisionnaires.
En ce qui concerne la VDI, baie 19" 42 U.
Si ça peut aider, je peux préparer une liste de tout le matériel, ref
et prix de ce que j'ai utilisé pour équiper mon armoire, il faudra
juste attendre que je rentre à la maison, je suis au boulot pour
encore une dizaine de jours.
Bonne journée
mail2fred.g@gmail.com
Unregistered
Non, c'est vrai, mais au final, ca reviens assez cher. C'est pas
évident de passer les câbles de l'un à l'autre. Les petits tableaux
sont très peu profonds (7-8cm), ce qui ne facilite pas la vie pour les
câbles.
C'est la solution à laquelle je pensais en premier, j'ai d'ailleurs un
coffret 54 et un 72 modules provisoirement, mais je me voyais mal
mettre encore 2 tableaux de 72 modules.
Laurent ARNAL
Unregistered
Le 02/09/2010 15:32, Nicolas Garnier a écrit :
> Pour moi, un coffret HAGER FWB62S (métallique, fermé, 2x6 rangées de
> 12 modules), acheté en Allemagne sur eBay.
Pour ma part, je n'ai pas encore acheté l'armoire définitive.
Mais j'avais vu 2 possibilités.
Chez Legrand, les xl3 160.
C'est moins cher que les xl3 800, mais plus limités.
On peut allé jusqu'à 6*24 modules, ou 5*24 + 2*10 modules, soit 144 ou
140 modules (avec un espacé dédié compteur).
J'ai aussi vu chez Hagger les armoires de la série Vega D. Certain
modèle monte à 168 modules.
Néanmoins, cela reste un peu juste en nombre de module. Je vais donc
jetté un coup d'oeil à cette HAGER FWB63S pour voir si çà ne serait pas
mieux adapter.
Cdt,
Laurent.
mail2fred.g@gmail.com
Unregistered
J'avais aussi regarder du coté de Legrand, mais quand on commence a
tout additionner, le prix monte assez vite.
C'est vrai que 12*36 modules, c'est bien grand (432 mod), même si tu
le passe en 12*24 avec la colonne de cable= 288 modules) et que dans
les armoires il y a de la place, mais un tel prix pour "une boite" je
ne veux (peux) pas mettre.
N'y aurait-il que Hager qui pense à la domotique ?
PS: pour les coffret Hager FWBxyS, le x représente le nombre de
rangées, le y le nombre de colonnes de 12 modules. J'ai au moins vu
jusque FWB74S soit 336 modules, ce qui est déjà pas mal.
On 2 sep, 15:02, "mail2fre...@gmail.com" <mail2fre...@gmail.com>
wrote:
> Et vous, qu'avez vous pris comme coffret ? Ou avez-vous trouver la
> perle rare ? A quel prix ? Quel taille ?
Moi, plutôt que la capitalisation, j'ai choisi la répartition...
En plus d'augmenter la place disponible par multiplication des
coffrets, la répartition permet de limiter les longueur de câble et de
grouper les équipements par zone.
Mais alors quelle répartition ! En guise de "petits coffrets", j'aurai
à terme 3 coffrets Hager Vega D encastrables. un au RdC, un au 1er et
un au 2e.
À l'origine, j'avais vu trop petit, beaucoup trop petit... J'en avais
prévu deux : un 5 rangées (120 modules) au 2e et un 4 rangées (96
modules) au 1er.
Finalement, ces deux là ont été remplacés (progressivement) par des 7
rangées chacun (168 modules) et j'ai recyclé un des deux d'origine au
rez-de chaussée.
Du coup, j'en ai un en 4 rangées qui sert à rien (FU42D). Si ça
intéresse quelqu'un, je lui peux lui revendre à bon prix avec sa porte
pleine (FD42P)
En résumé :
120 (RdC) + 168 (1er) + 168 (2e) = 456 modules. Aaah... on respire...
Notez que ce qui prend une place monstrueuse, ce sont les borniers,
surtout lorsque comme moi on a choisi de tout ramener au compteur.
Et alors, au niveau prix, je veux même pas savoir combien ça m'a couté
c'te bêtise...
> > Et vous, qu'avez vous pris comme coffret ? Ou avez-vous trouver la
> > perle rare ? A quel prix ? Quel taille ?
Bonjour,
De mon côté, j'ai choisi le Legrand XL3-160 144 modules répartis sur 6
rangées (mentionné précédemment). Je l'ai acheté à 366€ sur le net
(LaBoutiqueDeToni) et il m'a été livré en 2 jours au mois d'Août.
J'en suis satisfait car il est complet (isolé, côtés sécables,
profondeur suffisante), mis à part la porte et intéresant côté prix.
En comparaison, les produits Hager, d'après mes recherches sur le même
type de produit, étaient plus chers et incomplet du fait des éléments
à ajouter (réhausse).
Pour une question de BUGET et d'ESPACE, utilisez p.ex. HAGER Gamma
GD413A (100,64 € HT prix public) (4 rangées * 13 modules = 52
modules ) * N° de coffrets posés sur une GTL de chez HAGER : JA100N
(117€ HT prix public + couvercle JA100C 51,59€ HT) ce qui permet
d'augmenter la profondeur de passage de cables et, grâce à la
particularité de cette GTL, permet de poser les borniers sur toute sa
longueur car les rainures sont en forme d'un rail DIN.
Donc : vous arrivez avec vos gaines et câbles par le haut ou par le
bas, on les raccorde sur les borniers pour gagner BEAUCOUP de place et
de ces borniers on repart vers les protections et participants KNX
dans le(s) tableau(x).
On peut aussi utiliser des tableaux GAMMA de 18 modules sur une GTL +
extension ...
La pose de tableau HAGER est très facile sur la GTL:
http://www.hager.fr/distribution-energie...e/4383.htm
Thomas.
Bonjour,
L'idee de la domotique est decentraliser.
Si on distribue on epargne dans le cablage de distribution de
puissance (230 Vac) ce qui est un des arguments de vente knx. Pour la
maintenance et dissipation thermique, c'est sur, il faut bien
reflechir ou on place les modules.
Voila, juste ma facon de voir les choses et dans mon cas pas besoin de
grande armoire...
Salutations, JCC
excuses pour le manque d'accents.
On 6 sep, 09:25, j_casas <j_casa...@yahoo.com> wrote:
> L'idee de la domotique est decentraliser.
Ah ?!? Je ne trouve pas !
> Si on distribue on epargne dans le cablage de distribution de
> puissance (230 Vac) ce qui est un des arguments de vente knx.
C'est vrai, mais le gain n'est pas significatif, pour ne pas dire
carrément marginal.
Perso, je suis convaincu du contraire. Apparamment, nous n'avons pas
la même doc KNX.
Perso, je trouve que d'un point de vue financier, centraliser est
l'option la plus avantageuse. L'argument avancé est que un actuateur à
12 portes, n'a que un seul BCU, le prix du BCU est donc réparti sur
les 12 portes. Autrement dit, 3 actuateurs à 4 portes coûtent
nettement plus cher qu'un seul actuateur à 12 portes.
Autre argument (dont je viens de faire les frais), en décentralisant,
on n'est pas sûr de pouvoir emploier toutes les portes d'un actuateur
(dans le cas concret, j'ai été obligé de racheter un actuateur de
chauffage Theben pour mon sous-coffret alors que j'avais encore une
porte de libre à un autre endroit.
> Pour la
> maintenance et dissipation thermique, c'est sur, il faut bien
> reflechir ou on place les modules.
Ben oui, tout le secret est là. Dans le cadre d'une nouvelle
construction avec architecte et plans, c'est faisable. Dans le cadre
d'une rénovation, c'est beaucoup plus difficile.
Le lundi 6 septembre 2010, marc.assin a écrit :
> Perso, je trouve que d'un point de vue financier, centraliser est
> l'option la plus avantageuse. L'argument avancé est que un actuateur à
> 12 portes, n'a que un seul BCU, le prix du BCU est donc réparti sur
> les 12 portes. Autrement dit, 3 actuateurs à 4 portes coûtent
> nettement plus cher qu'un seul actuateur à 12 portes.
Encore un cas où la logique commerciale va totalement à l'encontre de
l'optimisation technique...
Lorsqu'on lit des docs sur le KNX, une des premières choses mise en avant,
c'est justement cette idée de dé-centralisation, d'intelligence répartie.
C'est ce qui fait sa puissance. Mais du fait des prix, on a tendance à
concentrer. Du coup, si un BCU claque, justement, c'est 12 sorties en
rideau ! Pas logique...
--
Frédéric
On 6 sep, 10:52, Frédéric <f...@gbiloba.org> wrote:
> Encore un cas où la logique commerciale va totalement à l'encontre de
> l'optimisation technique...
??? euuh ??? ah bon ?!?
> Lorsqu'on lit des docs sur le KNX, une des premières choses mise en avant,
> c'est justement cette idée de dé-centralisation, d'intelligence répartie.
> C'est ce qui fait sa puissance.
Mais, je suis tout à fait d'accord, il n'y a pas contradiction, il me
semble que vous avez été un peu vite pour tirer les conclusions à
propos de câblage, non ?
Comment êtes vous arrivé à cette conclusion ? Pourquoi ne mettez vous
pas un actuateur dans chaque prise de courant, çà fera encore gagner
5m de câble à 2€/m
> Mais du fait des prix, on a tendance à concentrer.
Ben oui, n'est ce pas là une saine gestion de ses resources ? Déjà
qu'on ergotte pas mal sur le prix du matos KNX, et sur la manière de
gagner deux francs cinquante. Il n'y aurais pas un paradoxe ?
> Du coup, si un BCU claque, justement, c'est 12 sorties en
> rideau ! Pas logique...
Je m'attendais à cette objection (mais pas de ta part)
C'est bien pour çà que j'ai mouillé le pétard (j'aurais dû le noyer)
> > Perso, je trouve que d'un point de vue financier, centraliser est
> > l'option la plus avantageuse.
Je disais donc bien "d'un point de vue financier"
J'ajouterai, si besoin est, que je n'ai pas inventé l'eau chaude, loin
s'en faut.
Mon opinion s'est formée au fil de nombreuses années et de centaines
d'heures de lecture des forums allemands.
Ces forums, contrairement à domotique-EIB, comptent un très gros
pourcentage de professionnels, et totalise une somme de conaissances
considérable, mais peut-être que nous on sait mieux et que tout compte
fait, on n'en a rien à foutre.
A titre d'info, quelques chiffres concernant le forum KNX-User-Forum
Themen: 9.975, Beiträge: 113.938, Benutzer: 7.790
J'invite tout le monde à y poster une connerie du genre ci-dessus,
juste pour rigoler.
Je pense que les deux points de vues ont leurs avantages respectifs.
La centralisation permet d'utiliser les modules de manière plus
rationnelle, et les économies de modules et coupleurs doivent
compenser les gains en câblage.
La décentralisation permet d'éviter de se prendre la tête pour la
taille des coffrets, de respecter facilement les hauteurs
d'implantation, même pour les handicapés et personnes agées (voir la
nouvelle norme sur le site de Hager), et peut présenter de sérieux
avantages en ce qui concerne la protection contre la foudre (voir la
doc Hager sur les parafoudres).
Charles Delorme
Unregistered
> On peut aussi utiliser des tableaux GAMMA de 18 modules sur une GTL +
> extension ...
Je rebondis là-dessus. Je partirai bien sur la gamme Gamma 18 car j'ai
assez de largeur (ou 2 gamma 13 côte à cote, faut que je regarde :-),
donc le modèle DG418A (72 modules pour un sous tableau qui va venir là
http://www.suricat.net/web/index.php/201...-spaghetti
- oui, le cable en haut à gauche est trop court...).
Mais je ne trouve pas comment compléter la GTL pour être en 355 de large
(en fait, la GTL je m'en moque, c'est surtout pour gagner en profondeur
que je suis intéressé).
La goulotte JA100N est en 250mn de large. Je cherche par là
http://catalogue.hager.fr/default?as=&ni...pg=1&lp=50
Pour le coup, je me dis que je peux utiliser juste une rehausse, comme
la GR418C qui me fait gagner 5cm, qui en plus est moins cher qu'une GTL...
Une idée pour le choix de l'un ou l'autre ?
> Donc : vous arrivez avec vos gaines et câbles par le haut ou par le
> bas, on les raccorde sur les borniers pour gagner BEAUCOUP de place et
> de ces borniers on repart vers les protections et participants KNX
> dans le(s) tableau(x).
Et je ne trouve pas ces fameux borniers qui m'intéressent pas mal aussi...
Merci !!
1. Les BORNIERS: vous pouvez utiliser les bornes de chez WAGO comme
TOPJOB-S ou d'autres( Wieland, Widemüller etc...) il ne faut pas
qu'ils soient trop hautes !
Les bornes se fixent automatiquement sur la goulotte Hage JA100N,
car celle-ci dispose de profil de moulure avec deux emplacements du
type rail-din prémoulés en plastique donc ... rien à faire pour ceci.
2. Pour les GTL de largeur de 18 modules, il faut prende les
références :
JA018KIT (153,86€HT les 1,5 m) ou
JA100N (117€HT les 2,6m) + JC100N (51,59€HT les2,6m)
et
JA105N (76,04€HT les 2,6m) + JC105N (33,52€HT les 2,6m)
Hope it helps 
Charles Delorme
Unregistered
MERCI ! Je vais regarder de plus près toutes ces références
Le 04/11/2010 20:17, Thomas a écrit :
> 1. Les BORNIERS: vous pouvez utiliser les bornes de chez WAGO comme
> TOPJOB-S ou d'autres( Wieland, Widemüller etc...) il ne faut pas
> qu'ils soient trop hautes !
> Les bornes se fixent automatiquement sur la goulotte Hage JA100N,
> car celle-ci dispose de profil de moulure avec deux emplacements du
> type rail-din prémoulés en plastique donc ... rien à faire pour ceci.
>
> 2. Pour les GTL de largeur de 18 modules, il faut prende les
> références :
> JA018KIT (153,86€HT les 1,5 m) ou
> JA100N (117€HT les 2,6m) + JC100N (51,59€HT les2,6m)
> et
> JA105N (76,04€HT les 2,6m) + JC105N (33,52€HT les 2,6m)
>
> Hope it helps
Pour reprendre le sujet, je viens de recevoir mon armoire FWB64S (4 colonnes
de 6 rangées de 12 modules [288 emplacements]), je vais vous prendre
quelques photos pour illustrer cette catégorie d'armoires que nous ne
pouvons pas acheter en France ! J'ai acheté ça chez http://www.tichai.de à 461,35 €
HT (soient 549 € TTC TVA 19% allemande).
Photos à venir ...
Le 4 novembre 2010 20:22, Charles Delorme <charles.delorme@suricat.net> a
écrit :
> MERCI ! Je vais regarder de plus près toutes ces références
>
> Le 04/11/2010 20:17, Thomas a écrit :
>
> 1. Les BORNIERS: vous pouvez utiliser les bornes de chez WAGO comme
>> TOPJOB-S ou d'autres( Wieland, Widemüller etc...) il ne faut pas
>> qu'ils soient trop hautes !
>> Les bornes se fixent automatiquement sur la goulotte Hage JA100N,
>> car celle-ci dispose de profil de moulure avec deux emplacements du
>> type rail-din prémoulés en plastique donc ... rien à faire pour ceci.
>>
>> 2. Pour les GTL de largeur de 18 modules, il faut prende les
>> références :
>> JA018KIT (153,86€HT les 1,5 m) ou
>> JA100N (117€HT les 2,6m) + JC100N (51,59€HT les2,6m)
>> et
>> JA105N (76,04€HT les 2,6m) + JC105N (33,52€HT les 2,6m)
>>
>> Hope it helps
>>
>
Charles Delorme
Unregistered
J'ai hate de voir ces photos... Je suis bientot dans ma phase de
commande de ces produits...
Le 23/03/2011 20:51, Khebyxos ² a écrit :
> Pour reprendre le sujet, je viens de recevoir mon armoire FWB64S (4
> colonnes de 6 rangées de 12 modules [288 emplacements]), je vais vous
> prendre quelques photos pour illustrer cette catégorie d'armoires que
> nous ne pouvons pas acheter en France ! J'ai acheté ça chez
> http://www.tichai.de <http://www.tichai.de> à 461,35 € HT (soient 549 € TTC TVA
> 19% allemande).
>
> Photos à venir ...
>
> Le 4 novembre 2010 20:22, Charles Delorme <charles.delorme@suricat.net
> <mailto:charles.delorme@suricat.net>> a écrit :
>
> MERCI ! Je vais regarder de plus près toutes ces références
>
> Le 04/11/2010 20:17, Thomas a écrit :
>
> 1. Les BORNIERS: vous pouvez utiliser les bornes de chez WAGO comme
> TOPJOB-S ou d'autres( Wieland, Widemüller etc...) il ne faut pas
> qu'ils soient trop hautes !
> Les bornes se fixent automatiquement sur la goulotte Hage
> JA100N,
> car celle-ci dispose de profil de moulure avec deux emplacements du
> type rail-din prémoulés en plastique donc ... rien à faire pour
> ceci.
>
> 2. Pour les GTL de largeur de 18 modules, il faut prende les
> références :
> JA018KIT (153,86€HT les 1,5 m) ou
> JA100N (117€HT les 2,6m) + JC100N (51,59€HT les2,6m)
> et
> JA105N (76,04€HT les 2,6m) + JC105N (33,52€HT les 2,6m)
>
> Hope it helps
>
>
Alors, sur la IMG_6044, on voit les 4 colonnes à nu, avec les bornier en
haut, et sur la IMG_6066 on voit un moitié-moitié, un côté habillé, un côté
deshabillé :-)
http://img692.imageshack.us/i/img6044st.jpg/
http://img825.imageshack.us/i/img6046a.jpg/
Pour ma part je compte le poser sur un coffrage technique (1m de large, pour
40cm de réhausse et 40 cm de profond) pour le libérer un peu du mur et
permettre de grossir la GTL à l'arrière (GTL maison, à base de chutes de
Fermacell).
Bon, c'est sûr, ça rendra mieux sans son carton d'emballage :-)
Le 24 mars 2011 11:11, Charles Delorme <charles.delorme@suricat.net> a écrit
:
> J'ai hate de voir ces photos... Je suis bientot dans ma phase de commande
> de ces produits...
>
> Le 23/03/2011 20:51, Khebyxos ² a écrit :
>
>> Pour reprendre le sujet, je viens de recevoir mon armoire FWB64S (4
>> colonnes de 6 rangées de 12 modules [288 emplacements]), je vais vous
>> prendre quelques photos pour illustrer cette catégorie d'armoires que
>> nous ne pouvons pas acheter en France ! J'ai acheté ça chez
>> http://www.tichai.de <http://www.tichai.de> à 461,35 € HT (soient 549 € TTC TVA
>>
>> 19% allemande).
>>
>> Photos à venir ...
>>
>> Le 4 novembre 2010 20:22, Charles Delorme <charles.delorme@suricat.net
>> <mailto:charles.delorme@suricat.net>> a écrit :
>>
>>
>> MERCI ! Je vais regarder de plus près toutes ces références
>>
>> Le 04/11/2010 20:17, Thomas a écrit :
>>
>> 1. Les BORNIERS: vous pouvez utiliser les bornes de chez WAGO comme
>> TOPJOB-S ou d'autres( Wieland, Widemüller etc...) il ne faut pas
>> qu'ils soient trop hautes !
>> Les bornes se fixent automatiquement sur la goulotte Hage
>> JA100N,
>> car celle-ci dispose de profil de moulure avec deux emplacements du
>> type rail-din prémoulés en plastique donc ... rien à faire pour
>> ceci.
>>
>> 2. Pour les GTL de largeur de 18 modules, il faut prende les
>> références :
>> JA018KIT (153,86€HT les 1,5 m) ou
>> JA100N (117€HT les 2,6m) + JC100N (51,59€HT les2,6m)
>> et
>> JA105N (76,04€HT les 2,6m) + JC105N (33,52€HT les 2,6m)
>>
>> Hope it helps
>>
>>
>>
>
On Thu, 24 Mar 2011 21:53:28 +0100, Khebyxos ² <khebyxos@gmail.com> wrote:
> Pour ma part je compte le poser sur un coffrage technique (1m de large,
> pour 40cm de réhausse et 40 cm de profond) pour le libérer un peu du mur
et
> permettre de grossir la GTL à l'arrière (GTL maison, à base de chutes de
> Fermacell).
Est-ce que tu pourrais faire un schéma de ta GTL complète, avec ce coffret
?
--
Frédéric
|
