Gestion de LED en KNX

[abelfils]

Bonjour à tous,

Je fais encore appel à vous mais cette fois ci pour unes gestion d'éclairage à LED. Voila j'aimerai étudier les système possible pour permettre le contrôle des LED monochrome et/ou RGB via KNX.

J'ai vu qu'il existait chez Zennio le LUMENTO X3 mais par contre je ne sais pas comment l'installation doit être faite?

J'imagine que le LUMENTO X3 et un ballaste avec les 3 led relié et après on peut le piloté directement via KNX?

Donc pour une maison avec 20 point lumineux ça ferais 20 * LUMENTO X3 + 20 * 3 Led RGB ?

Connaissez vous le prix du LUMENTO X3, des Led RGB, led monochrome?

Existe t-il d'autre solution? Par exemple pour le pilotage de led monochrome serai t'il possible d'avoir un module de sortie a variation 1-10V?

Avez-vous déjà réalisé une installation à Led?

Tant de questions .... Merci pour vos réponses.

[fma38]

Je ne connais pas le prix, mais ça doit coûter un oeil ! Ceci-dit, c'est une super solution.

Il se pilote directement en KNX. Faudrait installer l'appli pour voir ce qu'il propose comme fonctionalités.

Peut-être peut-il s'utiliser pour piloter 3 leds monochromes ; là encore, ça dépend de l'appli (pour voir si ça ne fait pas une usine à gaz). À condition que les leds soient assez proches.

Ce truc à 2 petits défauts : 1) pas de canal blanc, de plus en plus utilisé sur les leds RGB (->RGBW). 2) 24V/2.5A : les leds s'alimentent plutôt sous 1A, donc 2.5A, ça ne sert pas franchement. Par contre, pouvoir aller au delà de 24V serait plus utile, pour mettre plusieurs leds en série (canal par canal). Avec 24V, on est limité à 6 leds, alors que pour avoir un truc avec de la patate, en mettre 10 ou plus peut être intéressant.

Mais bon, là je parle de luminaires à leds maison, comme ce que j'ai l'intention de faire... un jour !

Sinon, en 1-10V, il faut trouver un driver de leds qui accepte ça. C'est plutôt 0-10V. Après, on peut bricoler un petit circuit, mais bon, c'est pas plug'n'play !

[abelfils]

Merci pour ta réponse,

Alors pour le controle sur le LUMENTO X3 ca a l'air assez facile.
LUMENTO X3

On va pouvoir piloter les 3 canaux indépendamment en 0->255 sur 1 byte !
Donc pour le blanc on peut en mettant 255,255,255 sur les 3 canaux.
Pour la limite de 6 Leds tu ne pense pas que ça suffise?

J'ai entendu parler de DMX c'est un bus propriétaire pour les Leds?
Il existe des passerelle KNX/DMX.

Niveau prix ça serai plus avantageux?

Plus d'info dessus?

Merci

[domo76]

le DMX est un protocole utilisé pour l'éclairage dans le monde du spectacle

[abelfils]

A oki donc niveau tarif ça doit allumer !

Est ce qu'il serai possible de mettre un module SD/S 8.16.1 de chez ABB (variation 1-10V) pour des LED? (je n'ai pas trouvé de 0-10V) mais quel incidence?

Une Led c'est bien entre 5 et 10 W?

[fma38]

Non, le DMX ne coûte quasi rien, et il existe des milliers de produits. Et c'est fiable. Il faut juste utiliser les bons câbles (paires blindées/blindé).

Si tu es intéressé, j'ai même développé un contrôleur qui permet de piloter 8 canaux PWM soft (donc limité en fréquence -> pb effet strobo lorsque tu bouges vite devant à faible éclairage), ou 4 canaux PWM hard (pas de souci de fréquence). C'est basé sur un AVR ATtiny 2313. Si tu veux te les monter, ça ne coûte pas grand chose (rien à voir avec le KNX !). Il faut quand même derrière un petit driver de leds, mais ça ne coûte pas grand chose non plus. Il faut juste un contrôleur KNX/DMX (500€).

Le truc chiant en DMX, c'est qu'il faut câbler tout en chaînage, avec un terminateur. Pas d'étoile. J'ai développé une carte qui permet de répéter le signal, et d'attaquer, depuis une source DMX, 8 circuits distincts. Je ne l'ai jamais testé, mais bon, vu la simplicité, il doit fonctionner ;o)

Le SDS ne pilotera pas les leds directement !!! Il faut un driver de puissance entre les 2. Les leds se pilotent en courant constant, pas en tension. Et 10W, le SDS ne les sort de toute façon pas.

PS : comme déjà dit, j'ai aussi une carte du même genre, mais pour du DALI. Mais je ne l'ai jamais testée (c'est bordélique, côté firmware, pour trouver les specs sans débourser 300€ !).

[abelfils]

Lol t'es un spécialiste de l’électronique tu conçoit tous !
Tu dis qu'en DMX je peut faire du résidentiel ?

J'aimerai bien partir sur du Zennio ou autre marque car on va pouvoir piloter en directe c'est très intéressant !
Par contre la ou je sais pas c'est le câblage entre le Zennio et et les spots.
Pour éclairage intérieure du style une chambre 2 spot avec 3 led 10W ça le ferais?

Ou alors je pourrais partir sur KNX/DALI mais pareil coté câblage ...

Connaissez vous un site qui vend de la led intérieure/extérieure?

Merci

[fma38]

Oui, le DMX peut être utilisé n'importe où. Le truc c'est de trouver des drivers adaptés à tes besoins. Je n'ai pas creusé, car si je fais du DMX, ce sera un truc maison, mais je pense que ça doit exister. Mais faut pas mettre un module 500W pour des leds ;o)

Le câblage entre Zennio et spots, c'est tout simple : du bête fil qui tient les 2,5A.

En fait, y'a un truc que je n'ai pas bien pigé, c'est comment se fait le pilotage des leds par le Zennio. Je veux dire, il peut débiter 2,5A, mais faut pas balancer ça dans toutes les leds ! Y a-t-il un moyen de limiter ?

Et n'oublie pas qu'il faut mettre des leds sans électronique : pas les spots prévus pour être branchés sur le 12V/220V, qui embarquent leur régulateur de courant.

Pour le DALI, c'est aussi la peau du cul ! Par contre, le câblage est plus facile que le DMX, car possible en étoile. Mais tu introduis une complexité supplémentaire... Si tu peux, reste en KNX avec le module Zennio. Si j'avais les moyens, c'est ce que je ferai.

[abelfils]

Concernant la limite je pense que c'est le Zennio lui même non ?Zennio

A priori on câble les 3 leds et on lui envoie une alim 24v ca doit se débrouiller ?

Reste le nombre de led à piloter avec cet engin et le prix

Pour le dali je ne sais pas si on peut faire du RGB mais bon à la limite c'est pas grave.

[domo76]

avec du dali on peut faire du rgb pas de soucis

[abelfils]

D'accord je prend note. Faut que je compare les prix merci beaucoup.
Quelqu'un à déjà installé du Zennio Lumento X3?

[fma38]

Concernant la limite je pense que c'est le Zennio lui même non ?Zennio

A priori on câble les 3 leds et on lui envoie une alim 24v ca doit se débrouiller ?

Non, il faut lui dire quel est le courant max à envoyer à la led (lorsque la consigne est à 100%). Si tu balances 2,5A dans une led prévue pour 700mA, tu vas voir sortir la fumée bleue magique !

C'est sans doute à paramétrer via ETS... Télécharge l'appli pour tester.

[kraven]

Salut,

J'ai un lumen3x de Zennio mais j'ai pas trouvé de led pour tester. Si quelqu'un à une bonne adresse.

A+

[fma38]

Je commande mes leds ici (pas forcément les moins chers, mais pas mal de choix, et très sérieux) :

http://www.led-tech.de

J'utilise en particulier ce genre de leds (cliquer dessus pour le lien) :



à coller au fond de ceci, pour en faire un spot au standard MR16 :



Si tu veux plus de patate, tu as ça :



ou ça :



Mais ce dernier modèle ne passera pas en 24V ; il faut plutôt dans les 27-28V, si je me souviens bien de mes tests.

Sinon, pour être attaqué en PWM par un contrôleur sans driver (comme celui que j'ai fait), il y a ceci :



ou ce genre de module, qui intègre leds + driver :



Ces modèles existent dans diverses températures de couleur.

Pour les RGB :



mais comme ce sont 3 leds distinctes, la lumière émise n'est pas très agréable. Même celle-ci :



produit des couleurs un peu 'strange', en particulier sur les bords. Et c'est une RGBW...

Attention, c'est prévu pour 1A max... Donc bien régler le Zennio !

Et attention aux yeux !!!

[abelfils]

Merci à vous !
Je suis allée voir une société soliled qui fabrique un controleur qui permet en entrée d'être soit en dali soit 1-10v soit dmx et en sortie la gestion de 4 canaux.

Kraven tu connais le prix d'un Zennio? Tu as essayé de le faire fonctionné?

Merci

---

J'ai regarder le fichier de config ETS et on ne peut pas régler le courant max à envoyer à la led....
Il doit savoir envoyer le puissance automatiquement ...?

[kraven]

Kraven tu connais le prix d'un Zennio? Tu as essayé de le faire fonctionné?

Merci

Non je ne l'ai pas encore essayé car je n'ai pas de Led. Je l'ai reçus suite à une erreur de livraison de Zennio. Il faut que je demande pour le prix.

A+

[Dibou]

Ce truc à 2 petits défauts : 1) pas de canal blanc, de plus en plus utilisé sur les leds RGB (->RGBW).

Il y a dans le catalogue Zennio format papier (enfin disons plutôt PDF) un LUMENTO X4, qui va sans doute bientôt sortir, qui permet de faire du RGBW.

D'ailleurs les boitiers des LUMENTO X3 et X4 sont identiques : sur le X3, il y a une 4e borne inutilisée...

[Dibou]

Et n'oublie pas qu'il faut mettre des leds sans électronique : pas les spots prévus pour être branchés sur le 12V/220V, qui embarquent leur régulateur de courant.

J'avoue que je n'y comprends plus grand chose aux LED.
J'avais compris que les LED de base devaient être alimentées par une source qui régule le courant (et non la tension) et qu'on les mettait donc en série.

Or je viens d'installer des bandeaux à LED Vellmann (ceux-là). Ces machins là, on les branche directement sur une alimentation 12V DC (régulée en tension donc) et ils s'allument parfaitement (pas de fumée bleue !...). S'il y en a plusieurs, on les branche en parallèle et tout va bien.

Je leur ai adjoint un régulateur du même fabriquant (celui-là) qui a l'avantage d'être à la fois manuel ou DMX.
Mon idée c'était de me dire que je mettrai peut être ensuite une commande DMX mais qu'en attendant, j'en resterai au manuel.

À mon avis, ce contrôleur 4 voies se contente de moduler la tension continue entre 0 et 12V sur chaque voie. En tout cas, le résultat est parfait, les effets RGBW sont remarquables.

Ce que j'en conclus c'est qu'il existe 2 types de produits à LED :
- des qui fonctionnent en tension (et qui doivenc dont contenir quelques composants électroniques passifs dans ce but)
- des qui fonctionnent en courant (de simple LED avec une borne anode et une borne cathode).
- et je ne parlent pas de tous les produits qui sont fait pour se substituer à des lampes existantes (en 12V ou 220 V, dimmable ou pas...) qui doivent eux contenir beaucoup plus d'électronique (des composants actifs).

Et tout ça m'amène à penser que le contrôleur Zennio X3/X4 est fait pour commander les premiers.

[fma38]

Non, toutes les leds s'alimentent en courant, et fonctionnent de la même façon. Dans les bandeaux, il y a de petites résistances pour limiter le courant. On utilise pour ça la loi d'Ohm. Le problème, c'est qu'avec les variations de température, cette limitation de courant n'est pas très précise, et varie pas mal. Si ce n'est pas très génant avec des bandeaux de leds qui ne sont pas très puissants, ça l'est plus avec des leds de 3W ; si on fait comme ça, le courant peut varier du simple au double, et peut dépasser les specs. D'où usure très rapide de la led. On utilise donc des montages plus complexes qui régulent le courant.

[abelfils]

Donc si je comprend bien la solution la plus rentable serai de passer en DALI Led et ensuite avec une passerelle KNX/DALI de piloter tous ça ?

[fma38]

Rentable, je ne sais pas. À mon avis, des modules 1-10V qui attaquent des drivers de leds pilotables en tension doit coûter moins cher.

En plus, DALI va nécessiter encore un apprentissage d'un bus pour arriver à tout bien paramétrer.

[abelfils]

Pour le bus DALI je crois que c'est pas bien compliqué. un + un - on relie tous les ballaste et après c'est la passerelle KNX/DALI qui se charge.


Avec le MTN647091 de schneider electric y'à moyen de piloter combien de led en 5w?

Merci

[fma38]

Mouais, ben le DALI c'est quand même des adresses pour chaque participant, etc... Y'a effectivement, dans la norme, des trucs pour que ça se passe plus ou moins tout seul, mais je me demande dans quelle mesure tout cela est bien implémenté dans les devices...

Je demande à voir.

[Christophe]

Je relance le débat car je suis face au même problème.

L'intervention de Dibou rejoint la réponse faite par Zennio à ma question malgré que les réponses de Frédéric me semble correct également ....

"Il est possible de connecter des spots LED sur les sorties du LUMENTO X3, à condition que l’alimentation de ceux-ci soit 12-24V et que le courant de sortie ne dépasse pas 2.5A par canal.

Le LUMENTO X3 est prévu pour connecter des rubans de LED avec lesquels il fonctionne parfaitement. Les spots LED, eux, fonctionnent correctement pour l’allumage/extinction, mais cette technologie ne permet pas d’effectuer une régulation précise avec le LUMENTO.
"

Quelqu'un a-t-il des références de drivers de LED pilotable en 0-10V ou 1-10V ?

[dothell]

J'ai cherché un peu et je suis tombé sur les driver Bilton KNX
Donc ça ressemble aux Lumento. Mais ils ont aussi une gamme en 1-10V classique.
On en trouve chez Voltus a priori.

Et comme je débute un peu dans ce domaine, je n'ai pas encore tout à fait saisi la différence entre leur modèle curve et steel :

• gamme steel
  
  3-port control unit for voltaged leD modules, 2,2 A per channel, witch-ond behavior and dimming via param-eters adjustable, output signal 600 hz PwM, fixsequence with defined colourways possible...
  
  nominal voltage DC 12-24V
  output current 2,2 A per channel
  
  
  
• gamme curve
  
  Control gear for high performance leDs, constant current adjustable via dip switch 350/500/700 ma, nominal voltage 24V, 1-6 leDs per channel, output voltage 22V signal 600hz PwM, switching and dimming via parameters, one pre-defined sequence...
  
  nominal voltage 24V DC
  output current 350/500/700 ma
  

J'ai trouvé aussi des contrôleurs EldoLED qui sont pilotables en 0-10V / DMS / LedSync (donc pas KNX direct). Gammes en courant constant ou tension constante.

Tous les retours sur une installation avec des éclairages LED m'intéresse ! => spot LED, bandeaux led, RGB,... câblage, pilotage, dimmage...