Eclairage LED quelle solution ?

[Faelwee]

Bonjour (et désolé d'avance pour mon introduction un peu longue),

Contexte :

Nous sommes en cours de construction de notre maison (état d'avancement : charpente et couverture OK) avec un constructeur. Désirant passer de suite sur un choix domotique et suite à de nombreuses recherches et discussions nous avons fait le choix de KNX. L'électricien prévu par notre constructeur n'y est pas opposé même si il n'est pas franchement habitué à ça...

Pour des raisons de budget (mais pour néanmoins pour permettre des évolutions futures) nous avons du limiter dans un premier temps la domotique à la gestion des lumières (5 chambres, salon-séjour, cuisine, arrière cuisine 2 sdb) ainsi que des volets roulants (14). Notre choix est pratiquement arrêté pour majoritairement du matériel Hager. Même si j'aurais préféré basculer de suite en ETS4, on va devoir faire avec les compétences de l'électricien pour l'instant et donc rester en TX100.

J'ai décris en détail toute la partie fonctionnelle de notre installation (interrupteurs, fonctions attendues, position des points lumineux intérieurs et extérieurs, etc.) et j'ai des problèmes pour faire de bon choix (aujourd'hui et pour l'avenir) pour ce qui est de l'éclairage. Nous souhaitons si possible installer le maximum de LED (spots plafond pour à minima pour les espaces de circulations, les sdb, wc et cuisine). Toujours pour des raisons de budget nous n'avons pas aujourd'hui prévu de module permettant d'effectuer de la variation sur les éclairages. Nous prévoyons ainsi environ 30 points d'éclairages aujourd'hui (dont 6 extérieurs) + 10 minimum dans un futur proche (dès que le temps et notre budget nous le permettra).

Mes questions :

Malgré mes recherches, lectures et discussions, je ne sais pas vraiment quels choix effectuer pour les spots LED en particulier et pour l'éclairage de façon générale :

- Quelle tension d'alimentation ? 24 V ? 240 V ?

- Système DALI ou non ?

- Est ce que l'on peut regrouper facilement (et combien) plusieurs spots (limite en puissance, etc.) ?

- Quel choix pour permettre une variation facile (et pas trop chère) à l'avenir ?

- Quelles solutions abordables pour faire de la variation sérieuse et fonctionnelle à l'avenir (les modules KNX que j'ai vu permettent en général uniquement 3 lignes de variation max et donc ramené au point lumineux, le coût est vraiment pas négligeable) ?

J'ai bien commencé à poser quelques questions à électricien + fournisseur + un spécialiste local en domotique mais soit ils sont limités en compétences soit j'ai peur que leur avis soit "pollué" par leur volonté de "faire du chiffre"...

Merci beaucoup de votre aide éventuelle (et encore désolé pour la longueur de mon post).

[mil3d]

Il n'y a sans doute pas de choix parfait. C'est selon les envies/besoins actuels et futurs de chacun.

Mon choix :
- spots 220v car je trouverais toujours des ampoules en 220v, ça m'évite d'acheter un transfo à brancher dans le plafond. Ça m'évite aussi de brûler ma maison avec un transfo qui chauffe et qui peut finir par griller.
Là où j'ai des variateurs, je n'ai pas pris de spots LED, car à 35 € pièce le spot LED dimmable GU10, ça fait cher quand on a 50 spots à placer... et comme j'ai une installation photovoltaïque, je ne me pose pas trop la question de la conso. Quand les LED seront moins cher, je remplacerai tout.

- Dali trop cher pour moi (mais peut-être très efficace?)... Je me suis posé aussi la question de la viabilité du standard à long terme.

- On peut bien sûr regrouper plusieurs spots pour un variateur KNX. Il suffit de les brancher ensembles sur la même sortie du variateur.
Les variateur KNX 220v peuvent faire varier de 1 à 4 sorties selon les modèles. Leurs limites se situe dans les puissances minimum et maximum tolérées (en watts) par sortie. Si le maximum est 250w par sortie, tu peux mettre jusqu'à 35 spots LED de 7w sur chaque sortie (ou 5 spots halogènes de 50w). Attention à la puissance minimum d'un sortie qui peut parfois (souvent) être plus élevée que ce qu'un seul spot LED demande. Dans ce cas, le variateur ne fonctionnera pas correctement. Si la puissance d'une sortie est 50-250w, il te faudra déjà pas mal de spots LED pour atteindre les 50W. Quoi qu'il arrive, il vaut mieux tester un ensemble variateur + spots LED avant d'acheter en grande quantité pour toute la maison.

- Il me semble que le choix le moins cher est la variation 220v avec les dimmer KNX dans le tableau électrique. Il est de toute façon conseillé de ramener tous les câbles d'éclairage au tableau électrique quand on fait de la domotique.

- La solution la plus abordable que j'ai trouvée est le variateur KNX 220v avec 4 sorties : 360 € les 4 sorties, soit 90€ par sortie. Super qualité en tout cas, comme souvent (toujours?) en KNX
En attendant de pouvoir les acheter, tu peux en effet acheter de simples actionneurs ON/OFF KNX 220v avec 16 sorties : 320 € les 16 sorties, soit 20€ la sortie.

Pour info : après 1 an dans ma maison, j'ai constaté que le dimmer, c'est joli, mais je n'en ai pas encore trouvé beaucoup d'application. Jusqu'à présent, je préfère jouer sur les nombreux emplacements des point lumineux (sur plafond, mur, lampe basse, éclairage indirect,...) en fonction des moments et des activités plutôt que sur la luminosité des ces points lumineux. Mais ce n'est que mon avis.

[dothell]

Bonjour,

merci à Mil3d pour les réponses. Juste quelques remarques / questions :

ça m'évite d'acheter un transfo à brancher dans le plafond

Je sais que c'est la manière standard de faire, d'ailleurs les longueurs de câble fournies par les fabricants sont souvent entre 1 et 2m donc ça laisse pas beaucoup le choix. Mais est-il possible de mettre le transfo dans l'armoire élec d'un point de vue norme et d'un point de vue technique. J'ai essayé ce week-end d'alimenter 2 bandeaux (voir réponse dans un autre post) avec 70m de câble 1.5² sans problème.
Car comme tu le soulignes moi aussi je trouve qu'un transfo dans un plafond est potentiellement dangereux... et simplement si il ne fonctionne plus faudra aller le chercher...

j'ai constaté que le dimmer, c'est joli, mais je n'en ai pas encore trouvé beaucoup d'application

Là je te rejoins, je m'oriente également vers des configuration d'ambiance lumineuses en jouant sur les points d'éclairage. Sauf pour le salon/télé où il y a peut-être un intérêt à avoir du dimmable pour trouver le bon éclairage en fonction de la lumière ext qui rentre par les fenêtres.
Et ça rejoins la même réflexion que quelqu'un avait donné ici pour les BSO => configurer des états en fonction de l'ambiance souhaitée est plus intéressante que de laisser la possibilité d'ouvrir ou ferme au cm près.

[mil3d]

Je ne connais pas bien la législation en France (un peu mieux en Belgique), mais je ne suis pas sûr que ce soit recommandé/autorisé de mettre un transfo si loin du point d'éclairage. C'est sûr que les LED ne demandent pas beaucoup de puissance, mais si tu revends la maison et que le suivant décide de mettre des halogènes, il pourrait faire griller le câble.

voici un lien vers une discussion sur le sujet :
http://www.bricozone.be/fr/electricite/t...46996.html
et un tableau des sections :

[Faelwee]

Merci beaucoup à vous deux pour vos retours.

Pour ce qui est de l'utilité du dimmable il y a quelques usages qui peuvent être sympa (allumage progressif, adaptation à la luminosité ambiante afin de ne pas trop consommer et surtout d'avoir toujours un éclairage constant, éclairage réduit la nuit dans un couloir pour faire un tour au toilettes sans que la lumière vous explose les yeux, etc.) bon mais je comprends aussi que cela ne soit pas si essentiel En tout cas pour nous cela attendra un peu...

Sinon pour le type de spot je vais aussi me diriger vers des spots 220v. N'hésitez pas les uns et les autres si vous avez des expériences, liens, retours qui pourrait peser lourd dans ce genre de choix (que je suis sur que de nombreux autres lecteurs doivent avoir ).

[fred 83]

Salut

Je pense personnellement que la variation Led 24v paraît être une bonne solution pour éviter d'encombrer le tableau électrique
À savoir avec un lumento x4 tu peut faire varier (ou pas d'ailleurs )4 canaux
Tu le place à côté du transfo dans un endroit ventilée pour l'alimenter
Par contre il faut prévoir forcément une trappe d'accès ou autre
Donc tu ramène au tableau uniquement une alim pour plusieurs transfo et lumento
calibrer en 16a pour du 1,5mm
Résultat : les + une seul alime du tableau pour plusieurs éclairage à varier ou pas
Les - prévoir des endroits accessible et ventilées pour les transfo

[dothell]

voici un lien vers une discussion sur le sujet :
http://www.bricozone.be/fr/electricite/t...46996.html
et un tableau des sections :

Merci pour l'info, par hasard aurais-tu le même tableau pour du 24 V ? normalement on peut diviser la section par 2 non ?

[mil3d]

Non je n'ai pas d'autre tableau pour le 24v.. j'ai trouvé ça par hasard sur le net.

D'après la discussion ici : http://www.bricozone.be/fr/electricite/t...49254.html
"en 24V, on divise l'intensité par 2 pour une même puissance. Il suffit alors de prendre la section adéquate."
Cory (sur Bricozone) semble être un spécialiste en électricité et approuve ces dires.

[dothell]

Effectivement ça confirme ce que je pensais ! Merci. Reste à savoir si en France ça passe...

[Faelwee]

Salut

Je pense personnellement que la variation Led 24v paraît être une bonne solution pour éviter d'encombrer le tableau électrique
À savoir avec un lumento x4 tu peut faire varier (ou pas d'ailleurs )4 canaux
Tu le place à côté du transfo dans un endroit ventilée pour l'alimenter
Par contre il faut prévoir forcément une trappe d'accès ou autre
Donc tu ramène au tableau uniquement une alim pour plusieurs transfo et lumento
calibrer en 16a pour du 1,5mm
Résultat : les + une seul alime du tableau pour plusieurs éclairage à varier ou pas
Les - prévoir des endroits accessible et ventilées pour les transfo

Merci Fred 83 pour ces compléments. J'ai commencé à regardé sur le net pour ce qui est des Lumento, c'est séduisant en effet (surtout que le prix n'est pas non plus délirant). Question tout de même : a quelle distance max. est ce que l'on peut mettre le Lumento + le transfo au final.

[Faelwee]

Haaaa je savais bien que j'avais fait un post pour la variation de lumières

Suite à mon post sur les lumières garage je vais acheter un autre ensemble KNX pour commander des lumières. Vu qu'il ne m'en manque pas trop, je vais en profiter pour faire d'une pierre 2 coups :
- acheter un variateur 220v 4 sorties pour libérer quelques voies on / off sur mes modules actuels et ainsi me permettre d'équiper à l'avenir garage, lumières extérieures, etc.
- pouvoir me constituer mes premiers tests (je suis toujours en TX100 pour l'instant) avec ETS4 que je viens d'installer sur le PC à la maison. J'aurais ainsi pour tester : une alim (celle qui va me servir de backup dans le futur), une interface IP, un sucre, un module de variation.

Je ne suis pas contre rester chez hager (avec par exemple un TXA213N) mais j'ai l'impression que l'on reste limité à 3 voies dans leur gamme. Est ce que quelqu'un aurait une bonne référence de module de variation 220v KNX 4 voies (ou plus ?) idéalement avec une gamme de fonctionnement en Watt qui démarre très bas...

La solution la plus abordable que j'ai trouvée est le variateur KNX 220v avec 4 sorties : 360 € les 4 sorties, soit 90€ par sortie. Super qualité en tout cas, comme souvent (toujours?) en KNX

mil3d tu es resté sur quoi toi ?

[mil3d]

j'ai du Gira 4 voies (très bien), du Theben 4 voies (moins bien pour celui que j'ai eu) et un ABB 1 voie qui descend à 5w (en théorie) pour les led mais il ne fonctionne pas bien avec mon spot led Philips 7w à 35€ (à cause du spot, du module knx?)

[texboy69]

Il y a les nouveaux DMG2T de chez THEBEN...

5w en puissance minimale, par contre, c'est un 2 voies... mais en mix, ce qui veut dire que tu peux ajouter 2 voies aux 2 premières...

Il y a même des boosters qui permettent d'augmenter la puissance maximale de variation...

http://www.theben.fr/Produits/Gestion-te...MG-2-T-KNX

[Faelwee]

Il y a les nouveaux DMG2T de chez THEBEN...

5w en puissance minimale, par contre, c'est un 2 voies... mais en mix, ce qui veut dire que tu peux ajouter 2 voies aux 2 premières...

Il y a même des boosters qui permettent d'augmenter la puissance maximale de variation...

Hummm en effet c'est séduisant cette solution Theben. Juste comme ça Seb, pourquoi un DMG2TKNX et pas un DMG2SKNX, il dispose lui aussi des extensions possibles et a l'air d'avoir les même caractéristiques non ? Une idée du prix sinon du module de base ? Des extensions ?

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j'ai du Gira 4 voies (très bien), du Theben 4 voies (moins bien pour celui que j'ai eu) et un ABB 1 voie qui descend à 5w (en théorie) pour les led mais il ne fonctionne pas bien avec mon spot led Philips 7w à 35€ (à cause du spot, du module knx?)

Le Gira a l'air bien aussi même si c'est vrai que 20 W au mini c'est pas très bas. Et sinon en quoi tu es déçu du Theben ?

[texboy69]

Hummm en effet c'est séduisant cette solution Theben. Juste comme ça Seb, pourquoi un DMG2TKNX et pas un DMG2SKNX, il dispose lui aussi des extensions possibles et a l'air d'avoir les même caractéristiques non ? Une idée du prix sinon du module de base ? Des extensions ?

Parce que 20W mini pour le S, et 5W pour le T ...
Est parce que le T est récent, la S plus ancien ...

J'ai pas les prix avec moi, je regarde ça lundi ...

[mil3d]

Et sinon en quoi tu es déçu du Theben ?

principalement à cause d'à-coup dans la variation. Par exemple lorsque je fais une variation de 100% à 0% en 5 secondes, il descend graduellement de 100 à 50, puis d'un seul coup de 50 à 0... pas très agréable visuellement. Je crois aussi que les fonctionnalités sont moins poussées que sur le Gira, mais je ne me souviens pas en quoi exactement.

[Faelwee]

J'ai pas les prix avec moi, je regarde ça lundi ...

Je sais bien qu'il faut être patient et tout et tout néanmoins si jamais tu as vu un prix inférieur à ce que propose Eibmark pour ce nouveau variateur Theben (je suis en train de faire le pari qu'ils ont bien du corriger sur le nouveau produit ce pb de passage de 50% à 0 %...), n'hésite pas...

Même chose à vous autres si vous avez un revendeur Theben sérieux, proche géographiquement (de Nantes), pas cher et qui fait le café ("what else ?")... Ou alors une autre piste sérieuse pour un variateur KNX, invitez vous sur ce poste, ne soyez pas timide

[Oo stephan oO]

Ben moi, je peux vous le fournir, pour un poil de moins que EIBmarkt

Je ne sais pas ou vous en êtes avec votre installateur, mais il y a au moins 2 solutions s'il n'est pas formé a KNX :

- Il peut demander de l'aide a l'un de ces fournisseurs qui a bien compris le problème (Mot clef REXEL KNX) on en parle d’ailleurs sur ce forum (Rexel rejoint KNX) en mal, je vais y ajouter mon avis

- Vous pouvez faire programmer votre matériel par qui vous voulez (moi de préférence) et il ne lui restera qu'a le poser...

[Faelwee]

Merci Oo stephan oO. Je passe en MP dans ce cas pour le Theben

Pour ce qui est de l'intégrateur, au final j'ai fait le choix d'augmenter un peu mon niveau de compétence pour le moment, d'investir sur ETS4, de monter une mini "platine de test" et d'y aller par petit pas (haaaa Kaizen quand tu nous tiens...). Néanmoins la proposition est séduisante et n'est pas tombée dans l'oreille d'un sourd . Pour l'instant ça va je m'en sort et au moins j'ai m'impression de "maîtriser" ce que je fait même si cela prends plus de temps.

[Faelwee]

Ben moi, je peux vous le fournir, pour un poil de moins que EIBmarkt

Est ce que tu as vu mon dernier mp ? C'est jouable d'avoir un prix pour le Theben ?

[Faelwee]

Bon Stephan, je vais considérer que pas de réponse ni sur ce fil ni en mp cela veut dire que tu n'as pas de différences marquées au niveau prix par rapport à Eibmarkt Dommage. Je vais commander de l'autre coté alors.

[Oo stephan oO]

Désolé de ne pas avoir répondu plus tôt...

J'ai eu effectivement une réponse avec un prix moins avantageux que celui d'EIBMKT, j'ai contacté theben pour raller un peu et demander à avoir des prix plus mieux, mais pas encore de retour ...

[Faelwee]

Ok merci pour l'update.