KNX vs Niko Home Control

[DIkky]

Bonjour à tous,

Etant en train de rénover ma maison, je souhaite en profiter pour la domotiser (grosse rénovation, donc on va tout refaire au niveau électrique) et j'ai toujours été séduit pas la solution Niko Home Control, mais beaucoup de gens tentent de me convertir à KNX (sans trop savoir m'expliquer exactement pourquoi, ce qui fait que je suis un peu perdu).

Je pense qu'il faut partir de la base : ce que je souhaite installer !

Je souhaite une installation qui automatise au mieux la maison (éclairage, prises, chauffage, volets, ...), qui me permette de suivre un peu la vie de ma maison (consommation électricité, eau, production électricité PV, ...), qui puisse la sécuriser (alarme, caméra de surveillance, détecteurs incendie, ...) et également la rendre confortable (scénarios, mutliroom A/V, ...).

Je trouve que tout ce qui concerne le Niko Home Control est super facile à comprendre, à concevoir et on peut s'imaginer rapidement le résultat final, alors qu'avec KNX, je suis perdu !

Pour tout vous expliquer, j'apprécie énormément le design Niko (interrupteurs et autres commandes, design des applications iOS et de l'écran tactile), mais je trouve qu'il manque d'éléments (pas d'alarme, pas de détecteur incendie, pas de système de gestion des caméras de surveillance, pas de système de gestion des accès via portier, pas de système audio, pas de système météo, ...)

Je suis donc à la recherche d'une solution KNX qui soit aussi élégante que les éléments Niko (quand je compare les thermostats ou sélectionneur d'ambiance de chez Hager, Schneider et autres à celui de Niko, y a pas photo), aussi bien pensée en termes d'applications iOS et autres (pareil, l'application iPhone de Niko est très propre et bien pensée, ce qui n'est pas le cas de beaucoup d'autre apps KNX), mais qui puisse dépasser les limitations de Niko.

Et vous, qu'en pensez-vous ? Pourrais-je trouver ce que je cherche chez KNX ?

Merci d'avance pour vos réponses !

[Faelwee]

Je ne connais pas bien le système Niko mais est ce que tout simplement la principale force de KNX par rapport au système Niko ne pourrait pas être son ouverture ? Le fait qu'avec KNX tu ne sois pas "attaché" à un fournisseur ou un constructeur particulier ?

[DIkky]

Oui bien sûr, c'est effectivement la grande différence entre les deux systèmes, Niko utilise son propre système et on est limité à ce qu'ils proposent. C'est qui me donne envie de comprendre mieux KNX, et de profiter de toutes ses possibilités. Mais l'offre est tellement vaste que je m'y perds et je ne comprends pas bien comment tout fonctionne ensemble.

Par exemple, j'ai trouvé le système Gira Homeserver fort intéressant (bien pensé et beau), mais dans chaque installation que j'ai pu trouver sur internet, il n'y avait que des produits Gira installés. Peut-on utiliser le système Gira Home Server avec des produits d'autres marques ? Je suppose que oui, c'est le but d'un standard ouvert comme KNX, mais comment tout fonctionne ensemble, je ne sais pas.

[mil3d]

Le Gira Homeserver est en effet une des solutions que se rapprochera le plus sans doute du système tout prêt de Niko. Il est semble-t-il très poussé dans ses possibilités. Et il n'est absolument pas cantonné à l'utilisation des produits Gira pour tout ce qui concerne le matériel KNX. Tu peux utiliser d'autres marques de matériel. Sauf peut-être les écrans tactiles qui devront êtres compatible avec le HomeServer? Et encore, je ne suis pas certain que ce soit obligatoire.

Tout le monde ne souhaite pas le Gira Homeserver, parce qu'il n'est peut-être pas aussi évolutif et personnalisable qu'une solution "maison" à base de EIB/linknx/KNXweb 2. Mais il est par contre tout prêt et facilement fonctionnel.

[DIkky]

Merci merci, ça se précise chaque fois un peu plus.

Si je comprends bien, je pourrais créer une installation avec des interrupteurs KNX d'une certaine marque parce que je le trouve jolis, utiliser des modules dans l'armoire d'une autre marque parcequ'ils proposent des fonctions qui m'intéressent, utiliser des capteurs (style météo, hygro, détection ouverture des fenêtres, alarme, ...) d'une autre marque pour commander quelques scénarios et, enfin, pouvoir "superviser" le tout via le système Gira (qui semble assez onéreux, comparé à la solution Niko, non ?) ?

Si oui, il faut juste que je trouve les éléments que je souhaite installer, c'est cool, ca commence à rentrer

Par facilité, vous sauriez s'il existe un site où on peut trouver "en gros" tout ce qui est compatible KNX, un genre de rassemblement des différentes brochures des fabricants ? J'ai trifouillé tous les sites officiels KNX, qui renvoient à chaque fois vers les sites des fabricants, mais leurs sites ne sont jamais très complets sur leurs collections d'interrupteur ou écran de contrôle. Les sites de ventes de matériel (comme eibmarkt) sont relativement peu pratiques, par contre. Sinon, je continuerai mes recherches à l'aventure

Merci d'avance,

Dikky

[Oo stephan oO]

il est toujours délicat de comparer des produits sur catalogue et notamment concernant l'appareillage terminal...

Avant de vous décider, vous devriez jeter un coup d'oeil au gammes MPlan chez schneider Electric ou chez ABB pour leur appareillage terminal.

A la lecture de votre premier post, il me semble justement que vos arguments et vos attentes penchent justement en faveur de KNX (plus de 300 marques compatibles - une multitude de solutions pour chacun des thèmes que vous voulez aborder)

mais je peux comprendre que cette offre gigantesque soit déroutante, c'est clairement (un peu) plus complexe que les systèmes propriétaires...

[fma38]

Pour le design, regarde chez Eelectron, pour les inters. J'ai ça chez moi, et je les trouve très bien. Avec sonde de température intégrée, qui permet même de gérer le chauffage ! Faut juste une supervision pour mettre la consigne.

J'ai leur touch screen, aussi.

[seb@leon]

Merci merci, ça se précise chaque fois un peu plus.

Si je comprends bien, je pourrais créer une installation avec des interrupteurs KNX d'une certaine marque parce que je le trouve jolis, utiliser des modules dans l'armoire d'une autre marque parcequ'ils proposent des fonctions qui m'intéressent, utiliser des capteurs (style météo, hygro, détection ouverture des fenêtres, alarme, ...) d'une autre marque pour commander quelques scénarios et, enfin, pouvoir "superviser" le tout via le système Gira (qui semble assez onéreux, comparé à la solution Niko, non ?) ?

Si oui, il faut juste que je trouve les éléments que je souhaite installer, c'est cool, ca commence à rentrer

Dikky

Oui effectivement c'est la base on sélectionne ce qui s'adapte le mieux à nos besoins dans le tableau électrique et au niveau de l'appareillage final, le choix des composants est libre.
Il est toute à fait possible de mixer dans le tableau un actionneur de commutation (On/Off) de Merten, avec un actionneur de store ABB par exemple.
Le protocole (KNX) et le type de données (1 bit, 1 bytes, 2 bytes etc..) étant commun au deux .

Pour superviser le toute il existe beaucoup de système actuellement et même des systèmes Open. Le choix encore une fois est libre du moment que la solution retenue soit compatible KNX.

[DIkky]

Rebonjour à tous,

Mes connaissances s'agrandissent de jour en jour en me renseignant sur internet, mais encore une fois, l'information est difficile à trouver tellement le domaine est vaste et encore "peu" connu du grand public.

J'ai eu l'occasion de comparer les tarifs entre des produits Niko Home Control et KNX... La différence est parfois énorme ! Y a-t-il des marques qui offrent de bons rapports qualité/prix ? Je suis tombé des nues en voyant les tarifs Gira ou Jung. Même les modules Hager ou Schneider restent presque 2 fois plus cher que Niko...

Si je pars vers le KNX, ce qui n'est pas encore sûr en voyant les tarifs pratiqués, j'aurais souhaité avoir une installation domotique de base, comme une installation d'électricité classique non domotique (interrupteurs, lampes, volets électriques, ...), le tout sans visualisation et rajouter une box du style Lifedomus par après.

Dans ce cas, si je comprends bien, il me faudrait des interrupteurs ou capteurs KNX, qui sont reliés entre eux avec le câble bus vert. Une fois ce câble arrivé au tableau, il lui faut une alimentation et ensuite installer les modules nécessaires à ce que je veux faire. Sur ces modules, je dois brancher l'arrivée de courant avec un disjoncteur en amont et enfin des modules partent les câbles d'alimentation vers les lampes, prises, volets, ...

Il me faudra également un module IP pour pouvoir programmer le tout via ETS pour que tout fonctionne ensemble, c'est ca ?

Et une fois que j'aurai mis un peu de côté, installer Lifedomus pour gérer et visualiser le tout sur iPhone, iPad, ...

Merci de me confirmer que ce je viens d'écrire est dans la bonne voie, ca me rassurerait ;-)

A bientôt,

Dikky

[mil3d]

Tout est correct dans ce que tu décris.

Pour faire ton plan tarifaire pour une domotique KNX de base et minimale, il faut retenir ceci comme prix :
- 1 alimentation KNX (entre 170 et 230 €)
- une passerelle IP (+- 170€)
- 20 € par sortie d'actionneur ON/OFF (lampe)
- 90 € par sortie dimmer
- 15 à 30 € par fonctionnalité d'interrupteur KNX (pour des fonctions minimales). 2 boutons = 2 x 10 à 30€. Le prix est dépendant du nombre de bouton sur chaque (ensemble d') interrupteur : en gros, plus il y a de bouton sur un même (ensemble d') interrupteur, moins c'est cher par fonctionnalité. Prix basé sur une solution ABB US/U avec un inter classique. Une solution encore plus économique est d'utiliser un ABB UK/S 32.2, mais on sort un peu de la philosophie KNX parce que ça oblige à ramener un câble basse tension de chaque interrupteur vers le tableau électrique.
- 35 à 70 € de câble KNX (100 à 200m)

[DIkky]

Salut Mil3d,

Merci beaucoup pour toutes ces infos. Je me suis mis à la recherche des produits nécessaires, mais je ne trouve qu'une seule marque dans la zone de prix que tu indiques, c'est la marque du magasin online Eibmarkt.

Est-ce que c'est une bonne marque ? Y a t-il d'autres marques dans ces tarifs ?

Mon budget est malheureusement limité pour le moment (environ 6.000 € pour toute l'électricité) et je voudrais commencer avec le stricte nécessaire et agrémenter par la suite, mais aux tarifs que je trouve, je ne saurais même pas avoir une installation avec le stricte minimum...

A part Eibmarkt.com, il y a d'autres sites intéressants point de vue prix ?

[fma38]

Non, Eibmarkt est le mieux placé concernant les prix.

[mil3d]

Eibmarkt est dans les moins cher en effet. Mais tu n'es pas obligé de prendre les produits de la marque EibMarkt. Il doit y avoir d'autres marques sur ce même site dans ces prix là. Siemens par exemple.
Quel produit ne trouves-tu pas dans ces prix là?

[vanhoo]

Bonjour DIkky, Je pense qu'à ce jour tu as pu avancer sur ta réflexion. Mais comme toi, je reste persuadé que Niko Home Control est la solution la plus aboutie du marché. Et comme tu le dit si bien (super facile à comprendre, à concevoir et on peut s'imaginer rapidement le résultat final)

Pour certain accessoires (alarme, caméra de surveillance, détecteurs incendie, ...) il faudra simplement choisir des appareils munis de contact sec et se raccorder au module de capteur Niko. C'est ce module tableau qui signalera au NHC tout changement d'état (Exemple : trop de vent, il faut remonter les stores bannes. Détection de fumée : envoie d'un SMS et activation d'une alarme sonore. A la tombée de la nuit, fermeture automatique des volets de l'étage. Et bien d'autres scénario...)
Si vous utilisez une petite centrale d'alarme, vous pouvez de la même manière l'enclencher par un des contacts sec du module de commande (comme si c'était un clavier) ou par le contact d'alarme de la centrale, déclencher un scénario NHC (exemple: allumer toutes les lumières...)
De plus avec ce de domotique, aucun programme administrateur n'est à acheter et pas besoin de faire d'éternelle recherche "d'usine à Gaz" ( car à chaque fabricants, ses mises à jour ! Je me souvient de l'époque ou je montais des PC et ou chaque carte de "fabricant compatible" était déjà un problème ! LOL.

Tu as compris, je suis Fan de Niko Home Control. Donc si tu as d'autres questions, n'hésite pas à m'envoyer un Email. Pierre

[mil3d]

Ça fait beaucoup de fois le mot Niko sur un message si court

[fma38]

Ouais, surtout pour un premier message !

[vanhoo]

Je sais ! mais comment parler sans citer le protocole ?!
dans un court message précédant KNX est citer 5x ce qui ne me choque pas quand il faut parler d'un type de produit.
OK... nous sommes sur un forum KNX mais il me semblait utile de répondre dans le sens de l'initiateur de cette discussion.

[mil3d]

Ok

[DIkky]

Bonjour Pierre,

Merci beaucoup pour toutes tes informations et ta disponibilité !

Effectivement, j'ai été vraiment très emballé par toutes les possibilités du KNX, sa multitude de variétés possibles, ce qui pour moi est aussi sa faiblesse (difficulté de choix, de compréhension, ...). Après un petit temps de réflexion et avoir étudié les deux systèmes, il en est ressorti que KNX couvre un domaine beaucoup plus large, mais est plus cher, KNX est plus beaucoup complet et très riche en détail (en types de capteurs, de modules, de systèmes compatibles (mutliroom, alarmes, ...)), mais aussi plus complexe pour tout mettre ensemble.

Pour mon premier projet domotique, je me suis donc finalement tourné vers le Niko Home Control, étant limité par le budget, le temps de compréhension et l'envie de faire un projet relativement complet, ce que NHC permet de faire.

En tout cas je remercie le forum et tous ses membres pour leurs avis pertinents, leur aide et tous les sujets déjà traités qui m'ont également permis d'y voir plus clair dans ce monde "futuriste" qu'est la domotique !

Si un deuxième projet devait se concrétiser pour moi, avec un budget un peu plus confortable plus tard, je serais heureux de me replonger sur KNX !



Dikky

[vanhoo]

Bonjour Pierre,

Merci beaucoup pour toutes tes informations et ta disponibilité !

Effectivement, j'ai été vraiment très emballé par toutes les possibilités du KNX, sa multitude de variétés possibles, ce qui pour moi est aussi sa faiblesse (difficulté de choix, de compréhension, ...). Après un petit temps de réflexion et avoir étudié les deux systèmes, il en est ressorti que KNX couvre un domaine beaucoup plus large, mais est plus cher, KNX est plus beaucoup complet et très riche en détail (en types de capteurs, de modules, de systèmes compatibles (mutliroom, alarmes, ...)), mais aussi plus complexe pour tout mettre ensemble.

Pour mon premier projet domotique, je me suis donc finalement tourné vers le Niko Home Control, étant limité par le budget, le temps de compréhension et l'envie de faire un projet relativement complet, ce que NHC permet de faire.

En tout cas je remercie le forum et tous ses membres pour leurs avis pertinents, leur aide et tous les sujets déjà traités qui m'ont également permis d'y voir plus clair dans ce monde "futuriste" qu'est la domotique !

Si un deuxième projet devait se concrétiser pour moi, avec un budget un peu plus confortable plus tard, je serais heureux de me replonger sur KNX !



Dikky

Bonjour Dikky

Il serait intéressant, un an plus tard, de connaître ton avis. suite à ton choix que tu as porté sur Niko Home Control de Niko...

[jeleco]

Bonjour à tous,

C'est à la suite de plusieurs installation en NIKO HOME CONTROL que je me suis penché sur le KNX, voici les raisons :
- problème de comptabilité avec mon PC ( carte graphique selon NIKO )
- problème sur certain bouton ( NIKO est venu sur place car il n'avait jamais eu la panne )
- problème sur les mises à niveaux ( NIKO m'a envoyé un ingénieur )
- commande on-off pour le chauffage uniquement.
- compatibilité des futures systèmes de NIKO ( exemple NIKOBUS vers HOME CONTROL )
- pas de possibilité de lire le bus ( je me suis rendu compte en faisant mes premiers pas sur KNX que c'était très intéressant )
Etant professionnel dans le domaine de l'électricité, je me dois de fournir un système pro à ma clientèle, qui perdure dans le temps, qui offre des réglages et des paramètres pointus. Je dois aussi pouvoir dépanner le système, donc avoir des outils à disposition.
En bref, du KNX. Je n'en suis qu'au début, mais déjà passionné!!
Je ne veux pas dénigrer NIKO, c'est plus ou moins facile de mettre en œuvre une installation home control ( 2 jours de formation chez niko ) chaque système à ses limites, pour le KNX, je suis parti pour quelques année pour le connaître à fond!!

A bientôt tout le monde.

[vanhoo]

Très intéressant ton retour d'expérience. Tu as pu vérifier ainsi le sérieux de la marque:
NIKO est venu sur place car ils ne connaissait pas encore cette panne.
Et, avec tes problèmes pour ta mise à niveau, NIKO t'a même envoyé un ingénieur.

J'espère que les futurs contacts avec le consortium KNX pourront également être concrétisés dans le véritable "Monde réel" et pas que sur base de forums d'utilisateurs...

Ensuite, tu reconnais que NHC est facile à mettre en œuvre après seulement 2 jours de formation (et gratuite). Tu dis aussi que tout système à ses limites. Tu as raison, ce n'est qu'une question de "balance"entre les points positifs et négatifs.

En Mars 2013 (date de ton 1er post) tu étais déjà intéressé par KNX.
Normal donc, qu'en véritable passionné, tu sois toujours attiré par cette technologie. Heureux pour toi de reconnaître "d'envisager quelques années" de formations pour te spécialiser avec cette technologie.
Effectivement, KNX est tout à fait une autre façon de voir les choses et ton retour d'expérience dans un an sera d'autant plus intéressant...

Pierre Vanhoo, Fan et pourtant pas du tout reconnu par l'entreprise NIKO et donc toujours sans emploi ! Ainsi va la vie... (info: domoticloud)