protection surtension knx

[Philippe Collignon]

Pensez vous que ca soit util/suffisant comme protection ?
http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt..._NS0818048
(surtout durant les tests pour éviter de balancer du 220v sur mon bus ..on
ne sait jamais)

[Philippe Collignon]

l'idée étant d'en mettre un sur chaque ligne à la sortie de mon tableau 220v
.. mais l'alim et les composants ont déjà leurs protections .. n'est ce pas
inutil .. ?

[marc.assin]

On 17 mai, 18:58, Philippe Collignon <p...@starobject.com> wrote:
> Pensez vous que ca soit util/suffisant comme protection ?
Il s'agit d'une protection contre les surtensions (foudre)

> (surtout durant les tests pour éviter de balancer du 220v sur mon bus ..
je ne crois pas que la surtension marche à partir de 220V.
Il y a de fortes chances que si tu mets le 220 sur le bus, il y aura
des dégats irréversibles

> l'idée étant d'en mettre un sur chaque ligne à la sortie de mon tableau 220v
chaque ligne ? tu as donc plusieurs lignes ? alors oui
Peut-être as-tu voulu dire "segment de câble" ?

>.. mais l'alim et les composants ont déjà leurs protections .
l'alim est protégée de l'intérieur, oui. Pas dans le cas de figure où
on applique le 220V sur le bus, çà va très mal finir
Les composants ne sont pas protégés contre le 220V

Perso, c'est un scénario que je n'envisage même pas.
Je ne vois pas comment on peut mettre du 220 sur le bus, le câble est
tellement différent qu'il n'y a pas moyen de se tromper !

[Philippe Collignon]

> l'idée étant d'en mettre un sur chaque ligne à la sortie de mon tableau
> 220v
> chaque ligne ? tu as donc plusieurs lignes ? alors oui
> Peut-être as-tu voulu dire "segment de câble" ?


Deux lignes une extérieure et une intérieure (suivant tes conseils !-) et 3
segments pour la ligne intérieur


> Perso, c'est un scénario que je n'envisage même pas.
> Je ne vois pas comment on peut mettre du 220 sur le bus, le câble est
> tellement différent qu'il n'y a pas moyen de se tromper !
>

Merci. Oui c'est vrai difficile de se tromper .. mais vu le prix des
composants je deviens un peu parano !

[marc.assin]

On 17 mai, 20:28, Philippe Collignon <p...@starobject.com> wrote:
> Deux lignes une extérieure et une intérieure
La protection contre les surtensions est une bonne idée (en dehors du
contexte 220V). Je suggère une protection par ligne


> c'est vrai difficile de se tromper .. mais vu le prix des
> composants je deviens un peu parano !
Le risque de foudre me semble plus plausible que l'erreur de câbler le
bus sur le 220

[Charles Delorme]

Le 17/05/2011 19:03, Philippe Collignon a écrit :
> l'idée étant d'en mettre un sur chaque ligne à la sortie de mon tableau
> 220v .. mais l'alim et les composants ont déjà leurs protections ..
> n'est ce pas inutil .. ?
ça se monte comment ? N'importe où sur le bus ?

[Philippe Collignon]

d'après la doc ça se place à la place du connecteur par défaut des
composants .. mais je me vois mal en mettre un à chaque composant !!
Puis il faut une terre à proximité
Du coup je pensais en mettre un en sortie de l'alim .. comme ça ça
protégerait la ligne mais je ne suis pas sur que sa soit fait pour ça ..
il faut que je m'informe plus

[jean-philippe flx]

je pense que tu te compliques bien la vie....

l'alim a de toute facon sa propre sécurité/disjoncteur, et sautera en cas de
pb.
L'ensemble des éléments knx, vu leur prix, integrent au minimum ce type de
protection (de l'ordre d'1€)...

et je ne vois toujours pas comment le 220v pourrait aller dessus....

Le 17 mai 2011 22:09, Philippe Collignon <phc@starobject.com> a écrit :

> d'après la doc ça se place à la place du connecteur par défaut des
> composants .. mais je me vois mal en mettre un à chaque composant !!
> Puis il faut une terre à proximité
> Du coup je pensais en mettre un en sortie de l'alim .. comme ça ça
> protégerait la ligne mais je ne suis pas sur que sa soit fait pour ça ..
> il faut que je m'informe plus
>

[marc.assin]

On 17 mai, 22:16, jean-philippe flx <jphmilita...@gmail.com> wrote:
> l'alim a de toute facon sa propre sécurité/disjoncteur, et sautera en cas de
> pb.
On ne parle pas de la même chose.
En l'occurence, il s'agit d'un apport de tension extérieure.
Une alim, aussi sophistiquée soit-elle, n'empêchera pas la foudre de
la cramer

> L'ensemble des éléments knx, vu leur prix, integrent au minimum ce type de
> protection (de l'ordre d'1€)...
Sur quoi te bases tu pour cette affirmation ?

[Philippe Collignon]

J'en profite pour remettre dans ce fil plus approprié un excellent lien que
Frédéric nous avait donné sur la protection foudre :
http://www.hager
.fr/actualite/installation-electrique/norme-electrique-nfc-15100/guide-technique-parafoudre/5463.htm

[marc.assin]

On 17 mai, 23:07, Philippe Collignon <p...@starobject.com> wrote:
> J'en profite pour remettre dans ce fil plus approprié un excellent lien que
> Frédéric nous avait donné sur la protection foudre

Très bon document, mais il parle de la protection foudre de manière
générique.
Je n'ai rien vu sur la partie spécifique KNX qui est le sujet du post.
"protection surtension knx"

[Philippe Collignon]

L'info utile que j'ai pu en retiré c'est que en cas de foudre sur la ligne
HT il peut subsister une onde de surtension jusqu’à 4 kV (90 % des cas).
D'après la doc du connecteur ci-dessus il protège jusqu'à 2 Kv .. ca serait
donc trop peu pour une surtension due à la foudre mais assez pour une autre
surtension

[fma38]

Je viens de faire installer la ligne téléphonique sur notre chantier, et le gars a retiré le para-foudre. Il m'a expliqué que ça fout plus la merde qu'autre chose. Pour faire les choses bien, il faut qu'ils tirent leur propre terre, et pas celle d'EDF, car il y a plus de risque de remontée de courant par la terre commune qu'autre chose.

Je pense que ça doit être un peu la même chose pour le KNX... Donc à moins d'être dans une région très touchée par la foudre, mieux vaut ne rien mettre.

[Oo stephan oO]

Juste pour l'anecdote, il m'est arrive il y a quelque temps de faire bruler une alim KNX (alimentée en 380 vlt au lieu du 220 vlt préconise par la notice...) : l'alim a dégage une odeur de brule et un peu de fumee quasi instantanément mais ils n'y a eu aucun dégât sur l'installation (une maison de 500 mètre carre avec ettentiellement du materiel Hager)

Je vous conseillerais donc de vous renseigner sur le risque pour le site en question et ensuite, sur les mesures éventuelles a prendre.

Dans tous les cas, je commencerai par un parafoudre général, et éventuellement dans un second temps par un parafoudre pour le bus...

[fma38]

Quelle alime était-ce ?

Pour le parafoudre général, je plussois. Mais pour le KNX, bof.

[Oo stephan oO]

L'alim Hager de base, de mémoire je crois que c'est tx111.