Question de pur débutant

[loulou54]

Bonjour,
Voici mon souci. J'ai fait faire une installation domotique complète HAGER.
L'intégrateur qui devait mettre en place tout mon équipement a mis la clé sous la porte (après m'avoir ponctionné 5 000 € pour aucune prestation ni fourniture de matériel !!!).
Du coup, mon installation a été faite par un électricien, puis c'est un intégrateur d'une autre région qui a tout configuré avec ETS4. Le tout pour plus de 30 000 € TTC !!!
Mais le souci, c'est que cet intégrateur se trouvant à plus de 200 km de chez moi, je ne peux pas le faire intervenir pour la moindre modification.
Récemment, un détecteur de présence extérieur a rendu l'âme. Il a été remplacé sous garantie, mais il faut l'intégrer à ma structure. Las d'attendre, j'ai acheté le logiciel ETS5 (soit encore une dépense de 1 000 €), pensant naïvement qu'il suffisait de l'installer ainsi que son dongle sur mon PC.
J'ai alors eu la mauvaise surprise d'apprendre qu'il fallait ajouter un TH101 ou un TH102 pour pouvoir communiquer avec mon réseau. Donc encore un surcoût supplémentaire de plus de 300 €. Et maintenant, cerise sur le gâteau, j'apprends que ce module se fixe sur le tableau qui est dans mon cellier. Dans ce cas, comment travailler depuis mon bureau, sachant qu'il est à l'autre extrémité de la maison ?
Je n'ai pas encore acheté le TH101. N'existe-t-il pas un moyen de faire communiquer ETS5 avec mon réseau depuis mon PC de bureau ?
Un grand merci si vous pouvez me sortir de là !
Patrice

[pollux06]

Il suffit de prendre une passerelle KNX/IP qui te permettra d'accéder à ton bus KNX via ton réseau IP.

Il existe des nombreuses marques qui font ce type de passerelle. Pour ma part j'utilise le PROSERV de BleuCommAzur qui offre plusieurs avantages :
- 5 connexions simultanées maxi
- Interface gratuite avec les systèmes iOS (iPhone/iPad) et Android
- Nombreuses fonctions embarquées permettant de faire des stats sans superviseur
- .....

[mil3d]

Respect pour ta patiente !
à ta place j'aurais mis plus de gros mots dans mon message

Il faut connecter le TH101 ou le TH102 au reste de ton réseau "informatique".
C'est possible soit via un câble réseau qui va jusque dans le cellier, soit via wifi si tu as déjà le wifi chez toi. Dans ce cas, il te faut un switch wifi ou un répéteur wifi (muni d'un port RJ45 !). Selon la qualité du switch ou du répéteur, ce sera plus ou moins facile à installer.

En tout cas, c'est possible...

[loulou54]

Merci à tous les deux pour vos réponses rapides.
@pollux06 : j'ai cherché le PROSERV, mais je l'ai trouvé à ...... 850 € !!! Trop cher pour moi après toutes ces dépenses :-(
@mil3d : j'ai dans mon bureau plusieurs prises RJ45 disponibles, toutes reliées à mon armoire de brassage (passage par les combles). Dans le cellier se trouvent l'armoire de brassage et le tableau où sont installés les différents modules de la domotique.
Concrètement, comment procéder stp ?

Merci encore,

Patrice

[pollux06]

euhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh .... moi je veux bien mais TH101 ou 102 sont des interfaces USB et non pas des passerelles IP.

Avec ce matériel on NE PEUT PAS interfacer le bus avec un réseau IP .... la seule solution avec un TH101/102 est d'amener l'ordinateur à proximité de l'interface et de le connecter via un câble USB .... ou alors il faut tirer un câble bus KNX jusqu'au bureau où se trouve l'ordi et y mettre le TH101.

[loulou54]

Et tu parlais aussi de wifi. Comment faire dans ce cas ?
Quel matériel me faudrait-il pour travailler depuis le PC de mon bureau ?
Ou une autre solution que le Proserv (moins chère surtout) ?

Merci encore,

Patrice

[mil3d]

Ha oui désolé, j'ai cru que le th101 et 102 étaient des interfaces ip. J'ai d'ailleurs un peu de mal à comprendre l'intérêt de l' USB. Il vaut mieux acheter des interfaces knx/ip que de l' USB bien sûr. Surtout si tu as un câble rj45 qui relie le bureau au cellier.

Il suffit de connecter le pc à ton routeur Internet/la box de ton fournisseur Internet/ton switch reseau, puis de connecter l'interface knx/ip au même routeur/switch.

[loulou54]

Et où trouver une interface KNX/IP pas trop chère et compatible avec mon installation, stp ?

[pollux06]

Une interface IP c'est pas donné.

Celles qui sont à "bas prix" (ex : SIEMENS 5WG1146-1AB02) ont souvent des fonctions limités et celles qui font un peu plus que le job sont généralement au dessus de 600€

[seb@leon]

Essaye chez Zennio très bon rapport qualité prix, connections simultanées également et même une interface web pour la configuration.

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Pour les passerelles IP, jette un coup d'œil ici : http://www.knx-fr.com/showthread.php?tid=3682
Amicalement

[olivier.p]

Bonjour,
A partir du moment où vous avez un interrupteur relié sur le bus, vous pouvez connecter votre interface USB dessus. Ce qui veut dire qu'il faut retirer l'interrupteur, connecter les fils rouges et noirs vers l'interface USB (sur le bornier à l'arrière de votre interrupteur), et à partir de ce moment, vous pouvez effectivement vous connecter à partir de votre PC de bureau

Vous êtes de quelle région?

Bien à vous,

Olivier

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Autre question: avez vous la base de donnée de votre programmation?

[loulou54]

Bonjour,

Le souci, c'est que j'ai de nombreuses réponses, mais que je ne suis pas technicien. Du coup, je ne comprends pas comment procéder aux différents branchements. Il me faudrait un B.A.BA de tout ça. Si quelqu'un peut m'aider et m'expliquer pas à pas ce qu'il faut faire pour pouvoir utiliser ETS depuis mon bureau...

J'habite en Haute-Vienne.
J'ai la base de données de la programmation.

Patrice

[pollux06]

Si je peux me permettre une remarque tout ce qu'il y a de plus personnelle : je trouve dommage de se priver de l'une des fonctions phare du KNX à savoir la dématérialisation des commandes pour une raison de budget.

Si l'on compare une interface IP classique et une évoluée, il y a une différence de prix de l'ordre de 500-600€. Certes ce n'est pas rien, mais pour ce prix là, on a une possibilité de piloter toute son installation à partir de tablettes ou de téléphones voire même de faire l'impasse sur des interrupteurs KNX pour des zones à très faible circulation (comble, cave, cellier, ....).

Si j'étais à la place de loulou54, j'enverrais à l'intégrateur le participant à reconfigurer par la poste avec retour par le même système ce qui devrait permettre de remettre en route la détection de présence extérieure pour un coût minimal. Dans un second temps (quand le budget le permettra) je prendrais une interface KNX/IP 'évoluée' qui me permettra de gérer toute mon installation de manière autonome sans avoir à passer par un intégrateur externe avec comme bonus la dématérialisation des commandes.

[mil3d]

pauvre loulou54, tout plein de réponses qui partent dans tous les sens. Le problème c'est qu'elles sont toutes justes, tout est une question de choix en fonction de ce que tu souhaites faire maintenant/plus tard.

en résumé :
- une interface KNX/USB (Hager TH101 ou TH102). Tout le branchement peut se faire uniquement dans ton bureau, l'interface TH101 n'a pas besoin nécessairement d'être dans le cellier. Elle peut se brancher du côté USB à ton PC de bureau et, comme le dit olivier.p, du côté connexion KNX elle peut être branchée directement sur le câble KNX (le câble vert) qui passe par exemple derrière l'interrupteur de ton bureau.

- une interface KNX/IP classique (exemple : la Siemens N148/22 qui est souvent recommandée, +-200 à 300€ avec son alimentation ou bien une Zennio que je ne connais pas mais qui a souvent bonne réputation). Elle peut aussi être mise dans ton bureau avec le même type de branchement qu'évoqué ci-dessus, sauf que la connexion entre le PC et l'interface KNX/IP se fait via un câble réseau (RJ45) avec, de préférence entre les deux, une box internet ou un switch réseau. L'avantage ici, c'est que l'interface KNX/IP peut aussi se placer dans le cellier en utilisant un long câble RJ45 entre ton bureau et le cellier ou en utilisant le wifi comme je le proposais dans ma première réponse (ce que ne permet pas l'USB, limité à quelques mètres).

- un "serveur" KNX/IP évolué comme le propose Pollux06 qui fonctionne et se branche comme une interface KNX/IP classique pour ce qui est de la configuration de ton installation avec ETS. Sauf qu'en plus, il permet beaucoup plus de choses pour l'avenir de ton installation : supervision et commande de ton installation sur PC, sur tablette, sur smartphone,... mais le prix est souvent plus élevé : près, voir plus, de 1000 €. Je crois qu'il en existe maintenant des moins cher mais je ne peux pas te détailler, n'en ayant pas une connaissance précise.

[olivier.p]

Afin de pouvoir l'utiliser depuis votre bureau, les différentes solutions proposées par mil3d sont possibles.

Voici l'explication de celle qui est, selon moi, la plus simple : USB

1) démonter l'interrupteur de votre bureau (Se référer à la fiche technique de l'interrupteur qui explique comment le faire).
2) A l'arrière, il y a un bornier noir et rouge (où le câble "bus" rentre). Y ajouter un nouveau câble, sans toucher à l'ancien, car il y a normalement assez de place.
3) Le connecter de l'autre côté au module USB, lui même connecté aussi à votre PC.
4) Une fois ça fait, l'installation devrait être téléchargea le via ETS

Bien à vous,

Olivier

[loulou54]

Bonsoir,

Merci encore une fois à tous.
Je ne peux pas utiliser la solution du TH101 car l'interrupteur se trouve à une extrémité du bureau (du côté de la porte) alors que mon PC est de l'autre côté (près de la fenêtre). Du coup, si je fais un lien entre l'interrupteur/TH101 et TH101/mon PC, je vais avoir un long câble qui va pendouiller et gêner le passage (le problème est qu'il faut voir mon bureau pour comprendre).
La 2ème solution proposée par mil3d est séduisante (car beaucoup moins chère que le "serveur" KNX/IP). Mais pourquoi tirer un long câble ? J'ai au mur des prises réseau inutilisées. Ne pourrais-je pas tout simplement connecter le N148/22 sur mon switch (situé dans l'armoire de brassage) sur lequel est déjà connectée ma box ainsi que toutes les prises réseau de la maison ?
Désolé pour ces questions de débutant qui doivent vous paraître stupides, mais je ne voudrais faire d'erreur en achetant un matériel inadapté ou en ne pouvant pas relier tout ça correctement.

Patrice

[metas]

Bien sur, et ca semble le plus simple dans ton cas, surtout si le brassage de tes prises rj45 est déjà fait.
Ta passerelle se verra attribuer une adresse IP par ta box (ou le serveur DHCP de ton réseau local si ce n'est pas ta box). tu aura simplement à indiquer l'adresse ip dans ets pour te connecter au bus knx (si tu as une freebox, tu va dans "périphérique réseau" pour connaître l'adresse IP qui lui a été attribuée).
Si ton ordinateur est déjà branche a internet via ton réseau local, tu n'a bien sur pas besoin de brancher une seconde prise réseau.

Amicalement

[loulou54]

Ouf, ça semble effectivement être une solution qui devrait me convenir.
Juste une chose : où trouver l'interface KNX/IP Siemens N148/22 pas trop chère ? Et quelle alimentation faut-il pour ce module, svp ?

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tu n'a pas forcément besoin d'une alimentation complémentaire si
- ton switch ethernet fais du power over ethernet
- ou ton alimentation knx a une sortie auxillaire (une seconde "prise" mais au lieu d'être rouge et noire, elle est jaune et blanche) : quelle sont les références de ton alim knx ?

pour l'achat de module knx, eibmarkt est très bien placé niveau prix, mais pour un seul participant, les frais de transport peuvent manger la différence avec des boutiques francaise...
Et attention a payer par paypal, pas par CB, car ils prennent des frais enorme en cas de paiement CB.
http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt..._NS6508760

[loulou54]

Bonjour,
Mon alimentation est une Hager TXA112 et le switch est un 3Com 4210 52 ports NON-POE :-(
Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "mais pour un seul participant". Qu'est-ce qu'un participant ?
Encore une question qui est sûrement ridicule !
Patrice

[olivier.p]

Bonjour, un participant, c'est un module de domotique relié au bus KNX: un capteur (= interrupteur, détecteur de présence) / un actionneur (pour commuter / varier les lampes) / une interface IP.

[loulou54]

Dans ce cas, j'ai de nombreux participants !!!
Donc le module Siemens N148/22 ou le ZENNIO ZSY-IP-INT KNX-IP ne suffiront pas si j'ai bien compris !

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Non, je voulais juste dire que tu va payer 20 ou 30€ de port pour un achat de "seulement" 150€. Quand tu fait une grosse commande de 10 modules pour 1000€, les frais de port depuis l'allemagne deviennent négligeables.
Mais tu n'a bien sur besoin que d'une seule passerelle quel que soit le nombre de participants de ton installation
Amicalement

---

Pour ce qui est de l'alimentation, il t'en faudra une car le txa112 n'a pas l'air d'en avoir.
Donc soit tu achète un injecteur POE (ou un nouveau switch avec cette fonction), ou bien une alimentation 24 ou 30v DC (comme celle ci, mais il doit en exister des moins cheres :
http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt...EN_N000601

amicalement

[loulou54]

Bonjour,
Cet injecteur POE pourrait-il convenir ? Est-il assez puissant ?
http://www.amazon.fr/TP-Link-TL-POE150S-...B001PS9E5I
Car question coût, il n'y a pas photo !
Merci,
Patrice