Je suis toujours en phase d'étude de ma future installation et je me pose la question suivante :
combien de prises dois-je piloter en KNX ? toutes, aucune, une partie et si oui quel pourcentage, ou pour quels usages ?
J'ai bien un début d'idée, mais je recherche surtout le retour d'expérience
Selon l'expression consacrée je dirais : "C'est vous qui voyez" !!!!
Chez moi j'ai pris l'option du KNX pour TOUT ce qui est commandé ... comme ça pas de question à se poser au niveau maintenance ou en cas de panne.
Le perfectionnement de soi et l'accession à sa légende personnelle passe obligatoirement par le partage de son savoir et de son expérience avec les profanes en demande d'initiation. (R. Bach)
Arf, je me suis mal exprimé,
il est évident pour moi aussi que tout sera en KNX, en fait la question se pose plutôt en ces termes :
est-ce que je laisse de prises non commandées, et sis oui dans quel mesures et/ou pour quels usages ?
(02/02/2015, 19:49:05)Du21 a écrit : Arf, je me suis mal exprimé,
il est évident pour moi aussi que tout sera en KNX, en fait la question se pose plutôt en ces termes :
est-ce que je laisse de prises non commandées, et sis oui dans quel mesures et/ou pour quels usages ?
merci
perso je n'ai pas tout mis en KNX
les circuits dédiés ne sont pas en KNX donc Machine à laver, seche-linge, cuisiniere, four, four vapeur...
Je n'en n'ai pas vu l'interet.
par contre pour les prises, chaque bloc de prise contient au moins une prise non pilotée et 1 a 2 prises pilotée.
comme ça je sais qu'une prise a toujours du courant.
Perso je ne vois pas l'intérêt de mettre des prises alimentées en permanence derrière des actionneurs KNX ..... à part pour foutre de l'argent par les fenêtres.
Dans chaque pièce j'ai au moins une série de prises de ce type .... ce serait-ce que pour brancher l'aspirateur, un chargeur, un réveil, ....... et ce sans parler de l'électro-ménager.
Le perfectionnement de soi et l'accession à sa légende personnelle passe obligatoirement par le partage de son savoir et de son expérience avec les profanes en demande d'initiation. (R. Bach)
(02/02/2015, 22:15:01)pollux06 a écrit : Perso je ne vois pas l'intérêt de mettre des prises alimentées en permanence derrière des actionneurs KNX
Ça peut être utile pour couper les produits qui passent en veille comme les télés, le démo canalsat, etc. Ça peut aussi servir dans le cadre d'un scénario "hors de la maison" pour couper ce qui n'est pas utile.
De mon côté, j'ai ramené chaque bloc de prises au tableau pour pouvoir les re-cabler si nécessaire et les commander. Elles seront cabler sur un actionneur knx que si nécessaire.
Après 3 mois dans ma maison, j'en utilise que 2, dont une qui servait pour l'éclairage de noel et le sapin!!
(03/02/2015, 09:44:16)Sonik a écrit : De mon côté, j'ai ramené chaque bloc de prises au tableau pour pouvoir les re-cabler si nécessaire et les commander. Elles seront cabler sur un actionneur knx que si nécessaire.
Je suis entrain de faire la même chose : un bloc de prises = 1 alimentation ramenée au tableau.
Je ne mixe jamais (dans la mesure du possible) prises commandées et permanentes dans un même bloc (facilité de maintenance).
Pour les TV, démodulateurs et autres, j'ai fait un calcul assez simple du coût de la consommation en veille sur 5 ans par rapport au coût d'investissement pour mettre ces prises derrière un actionneur KNX (+ consommation de l'actionneur). Au final on arrive sur des bases très similaires (delta de quelques euros) et en laissant ces appareils sur des prises permanentes, on a la quasi assurance que les mises à jour automatiques du firmware se font régulièrement (généralement tard dans la nuit).
Me concernant, j'accepterais difficilement que pour économiser quelques centimes d'euros par an, je soit obligé d'attendre la mise à jour de la TV ou du décodeur alors que le film ou l'émission souhaitée est entrain de commencer.
Le perfectionnement de soi et l'accession à sa légende personnelle passe obligatoirement par le partage de son savoir et de son expérience avec les profanes en demande d'initiation. (R. Bach)
(03/02/2015, 14:09:35)pollux06 a écrit : Au final on arrive sur des bases très similaires (delta de quelques euros) et en laissant ces appareils sur des prises permanentes, on a la quasi assurance que les mises à jour automatiques du firmware se font régulièrement (généralement tard dans la nuit).
Me concernant, j'accepterais difficilement que pour économiser quelques centimes d'euros par an, je soit obligé d'attendre la mise à jour de la TV ou du décodeur alors que le film ou l'émission souhaitée est entrain de commencer.
Curieux, tes appareils font des mises à jour toutes les nuits chez toi ??? Surtout une tv !
En principe la mise à jour se fait aussi à la mise sous tension, donc à moins de vouloir absolument regarder ton film à 6h du mat', si tu le regardes plus tard dans la journée ta mise à jour sera transparente ...
06/02/2015, 11:29:16 (Modification du message : 06/02/2015, 11:30:02 par vf62.)
Hello,
Ne sachant pas d'avance quelle prise j'aurais besoin de commander ni comment cela va évoluer dans le futur, j'ai opté pour une solution intermédiaire.
Pour chaque circuit de prise, j'ai passé en plus 2 fils de phase qui reste en attente sur le bornier du tableau.
Le jour où j'ai besoin de commander une prise en particulier, je démonte la prise, je la change de phase sur un des fils en attente et je relis cette phase à un actionneur dans le tableau.
Du coup, je sais que je peux commander par circuit 2 prises sur les 8, ce qui laisse pas mal de marge de manœuvre. Je peux aussi regrouper plusieurs prises d'un circuit sur une commande.
Ne sachant pas d'avance quelle prise j'aurais besoin de commander ni comment cela va évoluer dans le futur, j'ai opté pour une solution intermédiaire.
Pour chaque circuit de prise, j'ai passé en plus 2 fils de phase qui reste en attente sur le bornier du tableau.
Le jour où j'ai besoin de commander une prise en particulier, je démonte la prise, je la change de phase sur un des fils en attente et je relis cette phase à un actionneur dans le tableau.
Du coup, je sais que je peux commander par circuit 2 prises sur les 8, ce qui laisse pas mal de marge de manœuvre. Je peux aussi regrouper plusieurs prises d'un circuit sur une commande.
Vincent
Bonjour,
L'idée est bonne mais j'aurais deux petites remarques :
- une fois qu'une des prises est commandée, un même circuit (disjoncteur) alimente simultanément des prises et des prises commandées (considérées par la norme comme des points d'éclairage) ; l'installation n'est plus conforme à la NF C-15-100 qui oblige une séparation des circuits prises et éclairages ; il faudrait donc également ajouter un fil bleu ...
- si au départ les prises sont câblées en 2,5 mm² et protégées par un disjoncteur de calibre 20 A il faudra également le changer par un 10 A ou 16 A en fonction du courant nominal supporté par les contacts des modules KNX.
L'idée est bonne mais j'aurais deux petites remarques :
- une fois qu'une des prises est commandée, un même circuit (disjoncteur) alimente simultanément des prises et des prises commandées (considérées par la norme comme des points d'éclairage) ; l'installation n'est plus conforme à la NF C-15-100 qui oblige une séparation des circuits prises et éclairages ; il faudrait donc également ajouter un fil bleu ...
Ok, je n'avais pas vu ça comme ça, mais c'est pas faux.
Bon, dans ce cas, vive la consommation de disjoncteurs ! mon tableau est déjà bien assez grand comme ça
(04/01/2016, 14:39:51)Ives a écrit : - si au départ les prises sont câblées en 2,5 mm² et protégées par un disjoncteur de calibre 20 A il faudra également le changer par un 10 A ou 16 A en fonction du courant nominal supporté par les contacts des modules KNX.
De ce point de vue, pas de soucis, j'avais bien pris en compte ce point et de base, je suis en 10A pour les circuits d'éclairage et 16A pour les circuits de prises.
Merci pour les infos en tout cas.
Pour la petite histoire, au final, c'est peut être se prendre la tête pour pas grand chose. En un petit peu moins de 2 ans, je n'ai eu besoin qu'une fois de commander une prise (et encore, c'est bien parce que je l'avais prévu sans avoir besoin de faire de grandes modifs sinon, j'aurais pu m'en passé).
J'ai également hésité à utiliser cette méthode "des fils supplémentaires" mais j'ai finalement installé des prises commandées à des endroits "stratégiques" ; il y maintenant un an que nous avons emménagé et aucun manque pour l'instant.
De plus, il y a toujours une solution de secours avec ce type de récepteur RF, même si la RF n'est pas le média de communication à privilégier pour une installation KNX !
... et évidemment bonne année
Je me pose moi aussi le même genre de question actuellement.
Ici http://www.knx-fr.com/showthread.php?tid...6#pid14036, Kraven propose de travailler par groupe de 4 prises, et de faire passer une gaine avec 4 phases + 1 neutre + terre. Côté tableau les phases arrivent sur un groupe de WAGO pontés entre eux. Donc de base la même phase pour tout le groupe.
Cela me semblait judicieux : lorsqu'une prise doit être commandée, on l'a "sort" du groupe en branchant la phase sur un actionneur (elle n'est plus pontée avec la phase commune). Toutefois, le neutre est inchangé et reste commun à ce groupe de 4 prises. C'est donc contraire à la norme, ou j'ai loupé un truc (ce qui est très probable ) ?
Oui car comme précisé dans mon message précédent, tu auras le même disjoncteur qui protège simultanément un circuit prise et un circuit éclairage (la norme considère qu'une prise commandée est un point d'éclairage fixe ) ce qui n'est pas autorisé par la NF C 15-100.
Et avec plusieurs prises commandées, genre 8, on garde un seul circuit éclairage PC commandé ?
Donc si je veux commander un appareil qui chauffe beaucoup genre un gros four 20A, je ne peux appliquer la nfc15-100 car eclairage doit être en 10A/16A ?
faut dire qu'elle est sur certains points un peu débile cette norme.
pourquoi considérer une prise commandée comme un éclairage... faut dire qu'en France on est (très très) en retard en domotique comparé à l'allemagne.
(31/05/2016, 14:05:49)kirakishin a écrit : Et avec plusieurs prises commandées, genre 8, on garde un seul circuit éclairage PC commandé ?
Oui si tu câbles le circuit en 1,5 mm² et qu'il est protégé par un disjoncteur 16 A tu peux mettre 8 prises commandées.
(31/05/2016, 14:05:49)kirakishin a écrit : Donc si je veux commander un appareil qui chauffe beaucoup genre un gros four 20A, je ne peux appliquer la nfc15-100 car eclairage doit être en 10A/16A ?
Non le four est un circuit spécialisé ; il est donc seul en aval de son disjoncteur (câblé en 2,5 mm² et protégé par un disjoncteur 20 A).
De plus, il faut vérifier les caractéristiques de tes contacts KNX qui doivent supporter les 20 A ; si ce n'est pas le cas (c'est souvent 10 ou 16 A) il faut que le contact du module KNX commande la bobine d'un contacteur dont les pôles assureront la coupure du circuit du four.
(31/05/2016, 14:05:49)kirakishin a écrit : Donc si je veux commander un appareil qui chauffe beaucoup genre un gros four 20A, je ne peux appliquer la nfc15-100 car eclairage doit être en 10A/16A ?
Non le four est un circuit spécialisé ; il est donc seul en aval de son disjoncteur (câblé en 2,5 mm² et protégé par un disjoncteur 20 A).
De plus, il faut vérifier les caractéristiques de tes contacts KNX qui doivent supporter les 20 A ; si ce n'est pas le cas (c'est souvent 10 ou 16 A) il faut que le contact du module KNX commande la bobine d'un contacteur dont les pôles assureront la coupure du circuit du four.
[/quote]
Désolé j'ai utilisé un mauvais exemple avec le four (je savais pour le circuit spécialisé).
Je voulais dire que je souhaite brancher un appareil très consommateur qui ne correspond pas à un circuit spécialisé de la norme : un énorme grille pain / raclette hypothétique qui pompe plus de 16A, dans ce cas, la norme marche pas..
non ?
(question bête sans doute car dans ce cas on fait un circuit spécialisé mais admettons)
31/05/2016, 18:29:40 (Modification du message : 31/05/2016, 18:31:15 par Ives.)
Personne ne va venir voir ce que tu branches sur tes prises ! Finalement que la norme considère les prises commandées comme des points d'eclairage n'est pas vraiment un problème ; l"essentiel est que le disjoncteur en amont soit calibré pour la section des fils utilisés. Pour reprendre ton exemple du grille pain qui consomme plus de 16 A, il fera simplement ouvrir le disjoncteur via son déclencheur thermique et il n'y aura aucun problème de sécurité (reste le problème du courant maximal supporté par tes contacts KNX que j'evoquais dans le message précédent )
donc au final ce qui ne respecte pas la norme c'est d'utiliser le même circuit (même disjoncteur) pour des prise(s) commandée(s) et des prise(s) non commandée(s). je suis bon ?
donc si j'utilise un disjoncteur 20A (2.5²) pour des prises classiques et un autre disjoncteur 20A (2.5²) pour des prises commandées c'est ok ?
si oui, si je sépare en deux phases sur mon circuit prises commandées (2 on/off), c'est toujours ok donc ?
31/05/2016, 21:04:05 (Modification du message : 31/05/2016, 21:06:22 par Mettero.)
(04/01/2016, 15:54:33)Ives a écrit : J'ai également hésité à utiliser cette méthode "des fils supplémentaires" mais j'ai finalement installé des prises commandées à des endroits "stratégiques" ; il y maintenant un an que nous avons emménagé et aucun manque pour l'instant.
De plus, il y a toujours une solution de secours avec ce type de récepteur RF, même si la RF n'est pas le média de communication à privilégier pour une installation KNX !
... et évidemment bonne année
Je ne comprends absolument pas cette idée de fils supplémentaires. Si toutes les prises arrivent une par une au tableau, pourquoi donc aller rajouter du fil ?
De plus, visiblement, au vu des retours d'expériences, les deux seules utilités des PC par KNX, c'est éteindre les veilles et les éteindre à distance ? C'est ti pas un peu beaucoup compliqué pour pas grand chose?
31/05/2016, 23:26:20 (Modification du message : 31/05/2016, 23:35:09 par Ives.)
(31/05/2016, 18:37:48)kirakishin a écrit : donc au final ce qui ne respecte pas la norme c'est d'utiliser le même circuit (même disjoncteur) pour des prise(s) commandée(s) et des prise(s) non commandée(s). je suis bon ?
oui il faut des circuits séparés
(31/05/2016, 18:37:48)kirakishin a écrit : donc si j'utilise un disjoncteur 20A (2.5²) pour des prises classiques et un autre disjoncteur 20A (2.5²) pour des prises commandées c'est ok ?
Oui mais pour les prises commandées il faut que les contacts de tes modules KNX supportent les 20 A ce qui n'est pas certain (vérifie sur la documentation).
(31/05/2016, 18:37:48)kirakishin a écrit : si oui, si je sépare en deux phases sur mon circuit prises commandées (2 on/off), c'est toujours ok donc ?
Oui comme sur le schéma de ton message suivant
(31/05/2016, 21:04:05)Mettero a écrit : Je ne comprends absolument pas cette idée de fils supplémentaires. Si toutes les prises arrivent une par une au tableau, pourquoi donc aller rajouter du fil ?
Effectivement si toutes les prises arrivent une par une au tableau le problème ne se pose pas.
(31/05/2016, 21:04:05)Mettero a écrit : De plus, visiblement, au vu des retours d'expériences, les deux seules utilités des PC par KNX, c'est éteindre les veilles et les éteindre à distance ? C'est ti pas un peu beaucoup compliqué pour pas grand chose?
Non moi j'ai des prises commandées pour des points lumineux d'ambiance, pour une prise extérieure, pour la cafetière, pour la pompe piscine, pour l'électrolyseur piscine, pour tous mes lecteurs Sonos (coupés en cas d'absence), pour mon rack cine, pour mon vidéo-projecteur, ...
