Projet remplacement x10/Crouzet ->EIB

[Diimi]

Bonjour,

Je suis nouveau sur ce groupe et remercie tous les personnes qui
contribuent à cette mine d'informations.
Dsl si pour mon 1er post, je suis un peu long...

Je suis administrateur système/réseau et suis assez passionner pour me
lancer dans l'aventure de programmer mon installation sur système EIB

Après avoir "joué" avec HS + quelques micromodules x10 pour la
domotique et plus sérieusement avec un automate crouzet M3 pour mon
futur projet (cette été) d'installation solaire + gestion chauffage/
ECS sur 2 habitations, j'aimerai passer à une solution plus homogène
basé sur un seul système .
Mon installation électrique est assez récente et centraliser (ligne
non mixte) pour me permettre de passer sur le système EIB sans trop de
contrainte (juste le câble bus à tirer).

Projet:
(J’aimerai garder si ce n'est pas une "fausse" économie, mes prises,
interrupteurs,… existants

Zone nuit: 2 chambres
gestion 1 éclairage par bp
gestion détection ouverture fenêtre
gestion vanne thermo motorisé 0...10v
gestion 1 thermostat ambiance
gestion capteur de présence ou bris de vitre
gestion Led de nuit

Zone salle de jeux
gestion 1 éclairage par bp
gestion détection ouverture fenêtre
gestion vanne thermo motorisé 0...10v
gestion extinction du circuit prises de courant par bp
gestion capteur de présence ou bris de vitre
gestion 1 thermostat ambiance

Zone vie (grande pièce entré,salon, sàm,cuisine)

gestion 7 circuits éclairages par 7 bp
gestion détection ouverture 3 fenêtres + 1 porte d'entrée
gestion 3 détecteurs présence ext. + 2 int.
gestion 5 vannes thermo motorisé 0...10v 24v
gestion 1 thermostat ambiance
gestion un ballon eau chaude cuisine ON/OFF
gestion extinction du circuit prises de courant par bp
gestion capteur de présence ou bris de vitre
gestion 3 volets électrique
gestion écran de projection électrique

Zone Sdb

gestion 1 éclairage par bp
gestion 1 extracteur en attente VMC DF dans l'avenir
gestion vanne thermo motorisé 0...10v
gestion capteur de présence
gestion 1 thermostat ambiance

Zone Chaufferie commune (2 circuits distinct de chauffage et eau
chaude sanitaire pour une habitation attenante à la mienne que je
loue)

Circuit Solaire thermique
Compteur consommation + solaire photovoltaïque
Compteur consommation circuit chauffage et eau chaude sanitaire
...
Par la suite et si le système en place répond à mes attentes : gestion
eau de pluie,filtration étang, portaille,....


Voilà qui n'est pas une mince affaire...

Pour la zone chaufferie je pense rester sur un automate qui répond à
toutes mes demandes de gestion mais passer au logo pour communiquer
avec le bus EIB , j'ai l'avantage d'avoir une équipe d'automaticien au
boulot qui peut m'aider si problème de programmation.

Pour les commandes (bp, thermostat,.., j'aimerai garder une approche
fonctionnel identique à ce qui existe pour l'instant et éviter des
commandes murales trop complexe.
Mais plutôt gérer toutes ces options (scènes, script,...) par une
application sur serveur avec écrans déportés.

Pour les zones de vie et vue mon architecture existante, je pense
qu'il serrait plus facile de repartir le bus eib sur des interfaces de
type abb US/U 12.2 placées de façon à utiliser le moins de modules
possible en restant dans des longueurs de câble <10m . (Exemple, 1
module devrait suffire pour les 2 chambres).


Et enfin les interrogations :

Avantage/désavantage cette solution par rapport à un sytème à base de
plusieurs logo répartie par zone et reliés par bus eib?

Câblage : Par facilité/prix, est il possible/judicieux d’utiliser le
même câble certifié EIB(2x2x0.8) pour toutes les demandes base
tension :
1 : bus EIB
2 : interface US/U vers bp, detecteur, sonde,…
3 : alim 24v des vannes, thermostats,… sur la 2ème paire ou 2nd câble

ABB US/U : est le choix le plus judicieux, performant ?

Choix composants de puissance :

Eclairage tous est en 230V mais de type différent :
Lampe éco + led pour pièce de vie et de nuit
TL pour Sdb et pièce annexe
Allogène pour éclairage extérieur

Volet électrique 230v : ils sont tous les 4 sur le même circuit de
puissance, donc je ne voie pas d’autre solution qu’un système déporté
par volet

Voilà, j’espère ne pas avoir été trop long et merci d’avance à ceux
qui prendront le temps de lire ce post.

Bàv,
Dimitri

[FC]

Salut,

J'ai des besoins similaires et je m'oriente vers des Zennio ACTinbox
Classic (6 inputs, 4 outputs 10A). Cela me semble être un très bon
rapport fonctionnalités/prix.
Et pour les thermostast et télécommandes: Zennio inZennio Z38 (4
inputs en prime).

http://www.zennio.com

FC

On May 5, 1:09 pm, Diimi <di...@hotmail.com> wrote:
> Bonjour,
>
> Je suis nouveau sur ce groupe et remercie tous les personnes qui
> contribuent à cette mine d'informations.
> Dsl si pour mon 1er post, je suis un peu long...
>
> Je suis administrateur système/réseau et suis assez passionner pour me
> lancer dans l'aventure de programmer mon installation sur système EIB
>
> Après avoir "joué" avec HS + quelques micromodules x10 pour la
> domotique et plus sérieusement avec un automate crouzet M3 pour mon
> futur projet (cette été) d'installation solaire + gestion chauffage/
> ECS sur 2 habitations, j'aimerai passer à une solution plus homogène
> basé sur un seul système .
> Mon installation électrique est assez récente et centraliser (ligne
> non mixte) pour me permettre de passer sur le système EIB sans trop de
> contrainte (juste le câble bus à tirer).
>
> Projet:
> (J’aimerai garder si ce n'est pas une "fausse" économie, mes prises,
> interrupteurs,… existants
>
> Zone nuit: 2 chambres
> gestion 1 éclairage par bp
> gestion détection ouverture fenêtre
> gestion vanne thermo motorisé 0...10v
> gestion 1 thermostat ambiance
> gestion capteur de présence ou bris de vitre
> gestion Led de nuit
>
> Zone salle de jeux
> gestion 1 éclairage par bp
> gestion détection ouverture fenêtre
> gestion vanne thermo motorisé 0...10v
> gestion extinction du circuit prises de courant par bp
> gestion capteur de présence ou bris de vitre
> gestion 1 thermostat ambiance
>
> Zone vie (grande pièce entré,salon, sàm,cuisine)
>
> gestion 7 circuits éclairages par 7 bp
> gestion détection ouverture 3 fenêtres + 1 porte d'entrée
> gestion 3 détecteurs présence ext. + 2 int.
> gestion 5 vannes thermo motorisé 0...10v 24v
> gestion 1 thermostat ambiance
> gestion un ballon eau chaude cuisine ON/OFF
> gestion extinction du circuit prises de courant par bp
> gestion capteur de présence ou bris de vitre
> gestion 3 volets électrique
> gestion écran de projection électrique
>
> Zone Sdb
>
> gestion 1 éclairage par bp
> gestion 1 extracteur en attente VMC DF dans l'avenir
> gestion vanne thermo motorisé 0...10v
> gestion capteur de présence
> gestion 1 thermostat ambiance
>
> Zone Chaufferie commune (2 circuits distinct de chauffage et eau
> chaude sanitaire pour une habitation attenante à la mienne que je
> loue)
>
> Circuit Solaire thermique
> Compteur consommation + solaire photovoltaïque
> Compteur consommation circuit chauffage et eau chaude sanitaire
> ...
> Par la suite et si le système en place répond à mes attentes : gestion
> eau de pluie,filtration étang, portaille,....
>
> Voilà qui n'est pas une mince affaire...
>
> Pour la zone chaufferie je pense rester sur un automate qui répond à
> toutes mes demandes de gestion mais passer au logo pour communiquer
> avec le bus EIB , j'ai l'avantage d'avoir une équipe d'automaticien au
> boulot qui peut m'aider si problème de programmation.
>
> Pour les commandes (bp, thermostat,.., j'aimerai garder une approche
> fonctionnel identique à ce qui existe pour l'instant et éviter des
> commandes murales trop complexe.
> Mais plutôt gérer toutes ces options (scènes, script,...) par une
> application sur serveur avec écrans déportés.
>
> Pour les zones de vie et vue mon architecture existante, je pense
> qu'il serrait plus facile de repartir le bus eib sur des interfaces de
> type abb US/U 12.2 placées de façon à utiliser le moins de modules
> possible en restant dans des longueurs de câble <10m . (Exemple, 1
> module devrait suffire pour les 2 chambres).
>
> Et enfin les interrogations :
>
> Avantage/désavantage cette solution par rapport à un sytème à base de
> plusieurs logo répartie par zone et reliés par bus eib?
>
> Câblage : Par facilité/prix, est il possible/judicieux d’utiliser le
> même câble certifié EIB(2x2x0.8) pour toutes les demandes base
> tension :
> 1 : bus EIB
> 2 : interface US/U vers bp, detecteur, sonde,…
> 3 : alim 24v des vannes, thermostats,… sur la 2ème paire ou 2nd câble
>
> ABB US/U : est le choix le plus judicieux, performant ?
>
> Choix composants de puissance :
>
> Eclairage tous est en 230V mais de type différent :
> Lampe éco + led pour pièce de vie et de nuit
> TL pour Sdb et pièce annexe
> Allogène pour éclairage extérieur
>
> Volet électrique 230v : ils sont tous les 4 sur le même circuit de
> puissance, donc je ne voie pas d’autre solution qu’un système déporté
> par volet
>
> Voilà, j’espère ne pas avoir été trop long et merci d’avance à ceux
> qui prendront le temps de lire ce post.
>
> Bàv,
> Dimitri

[keldo]

Bonjour Dimitri.

Ton projet me semble assez cohérent.

Juste une remarque : conserver les interrupteurs existants est parfois
hasardeux :
1)
Sont-ce bien des interrupteurs, donc avec des positions ON et OFF
stables ?
Pour connecter à une entrée binaire EIB, un bouton-poussoir (avec un
OFF stable et un ON temporaire) convient mieux, c'est plus "propre" à
configurer et utiliser.
Si oui, pas de panique, on peut aussi s'en sortir, mais ce n'est pas
le produit idéal.
2)
Combien de temps ont-ils servi en mode "classique" : c-à-d pour
commander une puissance en 230Vac ?
Si les contacts ont déjà quelques heures de vols (quelques mois/années
d'usage), il se peut que les étincelles successives aient laissé une
fine couche d'oxyde brulé sur la surface des contacts ; ce n'est pas
un problème en 230Vac, mais pour du 10Vdc le contact ne sera peut-être
pas assez franc.
Bref, a tester : si on constate des allumages ou extinctions
intempestives, il faudra songer à un bon nettoyage au "Contact-60",
voir à un remplacement des interrupteurs.

Les produits encastrables ABB sont surement un très bon choix vu leurs
excellents programmes applicatifs.
Par contre, il y a parfois moyen de gagner un petit peu sur le budget
en utilisant les entrées binaires déjà présentes sur d'autres
appareils :
Par exemple, pour une pièce avec un seul interrupteur, si l'on utilise
un thermostat du style Theben Ram713S, on dispose directement de 3
entrées binaires librement utilisables.
Mais il faut toujours bien faire attention aux possibilités - parfois
plus limitées - de programmation/d'utilisation de ces entrées binaires
"en cadeau".

[keldo]

Encore un point, sur les vannes de chauffage :

1) vannes motorisées
- Pour : longue durée de vie, réglage en continu, indépendant/tout en
un.
- Contre : très cher, consomme bcp de mA sur le bus, utilise une
adresse physique par vanne, assez encombrant.
---> idéal si il y a peu de vannes ou si elles sont décentralisées.

2) vanne thermo-électrique + module de commande
- Pour : prix par vanne ridicule (10% d'une motorisée), consomme du
230V ou du 24V sur une alim séparée, un seul module de commande EIB
commande jusqu'à 16 vannes, plus petit qu"une tête thermostatique
classique.
- Contre : durée de vie plus courte, réglage PWM, nécessite un module
de contrôle (qui lui est assez cher) ce qui implique des vannes
physiquement assez proches les unes des autres.
--> Idéal si il y a beaucoup de vannes centralisées, sur un collecteur
par exemple.

Rien n'empêche de combiner les deux (par ex. : 4 vannes motorisées à
l'étage + 6 vannes thermo-électriques avec un module de commande).
Si tu comptes utiliser des vannes motorisées, vérifie bien la
puissance nécessaire sur ton alim EIB-KNX

[Diimi]

Bonjour et merci pour ces remarques,

Pour les interrupteurs, je les avais remplacé par des boutons poussoir
lors des tests en X10, donc assez récent (- de 12mois).
Mais je vais suivre la recommandation de les passer au "contact-60".

Je vais regarder de plus près pour ces thermostats car si cela me
permet de gagner 1 ou 2 modules, c'est toujours ca de gagné...

Pour les vannes thermostatique, c'est bien la solution vanne classique
24V + 1 module de contrôle principale type: Theben HMT 12

Par contre pour la marque des modules, je viens de voir le fournisseur
principale en produit électrique de ma boite (cela me permet de
bénéficier des ristournes identiques), mais il travaille surtout avec
Hager,Theben,Zelio et Siemens.

Je vais essayer de trouver mon bonheur avec ces 4 marques.

Dimitri

[Diimi]

Bonjour,

J'avance dans le choix des composants,

J'ai encore des interrogations:

- Je doit commander un ensemble de 3 TL avec balaste électronique
dimmable (3x49w) qui serra actionnée par une seule commande,j'ai le
choix entre un système réglable par commande 1-10v ou bouton poussoir
classique.
Quel système est le plus facile à incorporer avec du KNX ?

Si je passe sur le système 1-10v avec par exemple la ref: Theben SMG
2 KNX, je doit utiliser quel type d'interrupteur ... simple bp ?

- Quelle passerelle KNX/IP recommandez vous ?


Bàv,
Dimitri

[Mathieu Gallissot]

Pour la première question, je suis pas sur de comprendre...

Par contre, pour les interfaces KNX/IP, il me semble que les moins chères
sont celles de Weinzierl (dont les passerelles ressemblent étrangement à
celles des autres constructeurs...)

2009/5/28 Diimi <diimi@hotmail.com>

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> Bonjour,
>
> J'avance dans le choix des composants,
>
> J'ai encore des interrogations:
>
> - Je doit commander un ensemble de 3 TL avec balaste électronique
> dimmable (3x49w) qui serra actionnée par une seule commande,j'ai le
> choix entre un système réglable par commande 1-10v ou bouton poussoir
> classique.
> Quel système est le plus facile à incorporer avec du KNX ?
>
> Si je passe sur le système 1-10v avec par exemple la ref: Theben SMG
> 2 KNX, je doit utiliser quel type d'interrupteur ... simple bp ?
>
> - Quelle passerelle KNX/IP recommandez vous ?
>
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> Bàv,
> Dimitri
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