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16/08/2017, 14:26:38
(Modification du message : 16/08/2017, 15:51:56 par mickno.)
Hello les amis,
Dans les chantiers de mon installation, j'attaque les questions sur le matériel avec le superviseur.
J'ai une bonne idée de ce que l'on peut faire avec Lifedomus mais je voulais avoir des retours sur TheServa de Theben.
Dans la mesure où j'ai décidé de prendre pas mal de produits Theben pour mon installation, ce produit me semble pertinent.
Quelques vidéos:
Pas top en anglais https://www.youtube.com/watch?v=A6bm6qRV-BM
Mieux en Allemand https://www.youtube.com/watch?v=_iG1V4uin6s
(Malheureusement je ne comprends pas cette langue...)
Pour les plus téméraires, dans l'onglet téléchargement, il est possible de télécharger le configurateur pour se faire une idée de son fonctionnement. On dirait un lego avec lequel on défini les catégories, les pages, puis les composants, etc.
Qu'en pensez vous?
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L'avantage du KNX est d'être multi-constructeur ce qui permet de choisir un produit par rapport à une fonctionnalité souhaitée et je suppose, qu'après réflexion, tu ne trouveras pas chez Theben 100% des produits qui répondront à ton cahier des charges.
Par exemple j'ai installé des Modules Theben pour les variateurs de lumière, les commandes BSO/Volets, les entrées binaires mais pour les sorties TOR des éclairages j'ai pris du MDT pour disposer de la mesure du courant, puissance, énergie et dans la plaquette de présentation de TheServa il n'indique pas les limites de gestion des produits autres que Theben mais je suppose qu'elles existent puisque c'est un produit constructeur.
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16/08/2017, 15:16:09
(Modification du message : 16/08/2017, 15:22:44 par mickno.)
(16/08/2017, 15:05:58)Ives a écrit : L'avantage du KNX est d'être multi-constructeur ce qui permet de choisir un produit par rapport à une fonctionnalité souhaitée et je suppose, qu'après réflexion, tu ne trouveras pas chez Theben 100% des produits qui répondront à ton cahier des charges.
Par exemple j'ai installé des Modules Theben pour les variateurs de lumière, les commandes BSO/Volets, les entrées binaires mais pour les sorties TOR des éclairages j'ai pris du MDT pour disposer de la mesure du courant, puissance, énergie et dans la plaquette de présentation de TheServa il n'indique pas les limites de gestion des produits autres que Theben mais je suppose qu'elles existent puisque c'est un produit constructeur.
Ives a aussi écrit sur un autre sujet:
Lifedomus est muliprotocole et permet, depuis un même terminal (PC, Android , Iphone, Ipad), la gestion de la totalité de la maison (KNX, Sonos, Portier Mobotix, Caméras, ..) Elle permet de faire beaucoup de choses, dont certaines de manière assez simple comme la récupération des retours d'état KNX (surtout que maintenant qu'il y a "un peu" de documentation ; ce qui n'était pas le cas lorsque je l'ai pris en main) et d'autres en mettant les mains dans le cambouis !
Tout à fait juste tout ça... D'ailleurs mes interrupteurs seront des Legrand Celianes KNX, je prévois de mettre quelques Quad Zennio, une Viessman Vitogate, et plein d'autres choses qui ne sont pas encore identifiées 
Encore juste, j'ai un peu peur de ce risque de limitations de TheServa, et en même temps d'après ce que je peux lire, leurs produits KNX sont plutôt bien fait et ils semblent plutôt interopérables...
J'avoue que c'est un sujet complexe, je me sens un peu perdu. Ca semble évident qu'il n'existe pas de solution parfaite pour la supervision, mais faut il au moins qu'elle fonctionne sur les principales fonctions tout en étant WAF compatible.
Au moins je sais que tu as trouvé ton bonheur avec Lifedomus 
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16/08/2017, 15:25:45
(Modification du message : 16/08/2017, 15:26:59 par mickno.)
Petit complément:
Il semblerait qu'en RT2012, il est obligatoire d'avoir un écran intégré au bati, disons encastré dans un mûr, qui permette d'accéder à cette supervision notamment pour le suivi des consommations énergétiques...
Le superviseur qui me semblait pratique semblerait devenir obligatoire avec la RT2012?
Dans mon cas je ne serai pas RT2012 compatible car ça m'obligerait probablement de faire des travaux de toiture trop importants... Mais bon autant s'en rapprocher un maximum
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16/08/2017, 15:49:02
(Modification du message : 16/08/2017, 16:02:49 par Ives.)
(16/08/2017, 15:25:45)mickno a écrit : Petit complément:
Il semblerait qu'en RT2012, il est obligatoire d'avoir un écran intégré au bati, disons encastré dans un mûr, qui permette d'accéder à cette supervision notamment pour le suivi des consommations énergétiques...
Le superviseur qui me semblait pratique semblerait devenir obligatoire avec la RT2012?
Dans mon cas je ne serai pas RT2012 compatible car ça m'obligerait probablement de faire des travaux de toiture trop importants... Mais bon autant s'en rapprocher un maximum
Lifedomus est WAF compatible car tu fais comme tu veux et tu changes ce qui ne plait pas (j'ai eu pas mal de doléances d'ailleurs ) ; tu peux, par exemple, rassembler sur une page les fonctions principales de la maison tout en disposant d'une page par pièce.
De plus dans mon cas c’est disponible sur un terminal encastré en partie centrale de la maison (un AIO PC de 22 ou 24 " (je ne sais plus)) donc conforme à la RT2012 et hyper confortable pour rassembler un maximum d'informations sur une page ; c'est aussi disponible sur un Ipad, et sur nos Smartphones Ios et Android.
J'avais posté une photo de mon écran encastré ici
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16/08/2017, 16:42:46
(Modification du message : 16/08/2017, 18:22:23 par mickno.)
Ah oui sympa ton couloir
Voilà l'expérience dont je parlais un peu plus tôt.
Il faudrait que je trouve une démo vidéo de Lifedomus ou que je me rapproche d'un commercial.
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Salut!
Alors oui, le knx est conçu pour être un mélange de fabricant, mais pourquoi, si les fonctions te conviennent, ne pas effectivement tout prendre chez le même fabricant? honnêtement, je ne vois absolument pas ce qui pourrait t'en empêcher... On a pas tous des installations avec des fonctions de fou (et qui souvent ne sont utilisées que très peu...)
Bref..
Concernant le superviseur, j'ai assisté lors de sa sortie à une journée de présentation du produit.
On est sur une supervision knx MULTIPRODUITS, MULTIMARQUES, puisqu'elle fonctionne avec les GA... De plus, c'est un produit rebadgé par THEBEN, fabriqué par une société italienne, qui le vend aussi de sont côté, avec l'interface et le configurateur en moins. Donc question compatibilité, je pense qu'on est bien.
Lors de la journée, les équipements utilisés étaient un bouton Basalte, des actionneurs Theben, et une caméra (dont je n'ai plus la marque en tête...)
Et le top, c'est que l'on a vu (à distance) une partie de l'installation personnelle du spécialiste KNX de Theben... Et là, en fait, à part les actionneurs et détecteurs de présence,un grand mix de tout un tas de marque. et cela fonctionne tout.
Gestion de la piscine, arrosage du jardin, éclairage, gestion de la PAC, ... Bref, plein de fonctionnalités "avancées"...
Après, cela reste une supervision moyenne gamme. On est loin de LIFEDOMUS, mais plutôt au niveau de DOMOVEA, avec plus de souplesse dans le design de la supervision.
En effet, on peut avoir des icônes avec fond transparent, intégrer une image de fond, disposer ses fonctions où l'on souhaite sur la page, créer des pages comme on le souhaite... seule la quantité de page est limitée de mémoire...
Voilà, je ne t'en dirais pas plus, n'ayant pas mis en œuvre ce produit, mais cela me semble être un belle bête, as assez connue à mon sens!
@+
Seb
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16/08/2017, 18:15:33
(Modification du message : 16/08/2017, 18:21:26 par mickno.)
Merci Seb, pour toutes ces informations qui sont rares sur le produit
Effectivement ce qui m'a beaucoup plus c'est ce configurateur avec cette interface hyper simple sur mesure.
Au niveau tarif TheServa est à 1135€ sur eibmarkt, Yves et toi décrivez Lifedomus comme plus haut de gamme en terme de fonctionnalités mais qu'en est il au niveau prix?
Si lifedomus est au même prix, compte tenu de mon besoin, il me semble plus pertinent de partir sur Lifedomus, par contre si on est du simple au double voir au delà, je pense rester sur TheServa sauf si impossibilité technique.
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(16/08/2017, 18:15:33)mickno a écrit : Merci Seb, pour toutes ces informations qui sont rares sur le produit
Effectivement ce qui m'a beaucoup plus c'est ce configurateur avec cette interface hyper simple sur mesure.
Au niveau tarif TheServa est à 1135€ sur eibmarkt, Yves et toi décrivez Lifedomus comme plus haut de gamme en terme de fonctionnalités mais qu'en est il au niveau prix?
Si lifedomus est au même prix, compte tenu de mon besoin, il me semble plus pertinent de partir sur Lifedomus, par contre si on est du simple au double voir au delà, je pense rester sur TheServa sauf si impossibilité technique.
Lifedomus est dans les 3000€ si je ne me trompe pas...
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16/08/2017, 20:30:06
(Modification du message : 16/08/2017, 20:31:30 par mickno.)
Hum, merci Seb, c'est bien ce que je craignais... Désolé Yves, mais compte tenu de toutes ces informations, je crois que je vais tenter ma chance avec TheServa et je ferai quelques retours sur ce sujet
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Je viens d'installer l'application iPad qui dispose d'un mode démo, un peu comme celui d'ABB. Il semblerait que ce ne soit que de la visu et pas vraiment de la supervision. Ca fait donc cher pour peu de fonction. Je vois juste la gestion de l'éclairage, du chauffage et des volets. Avec un peu de caméras.
Je trouve l'ensemble fort light a première vue. Mais c'est épuré...
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(16/08/2017, 20:30:51)Jonathan007 a écrit : Je viens d'installer l'application iPad qui dispose d'un mode démo, un peu comme celui d'ABB. Il semblerait que ce ne soit que de la visu et pas vraiment de la supervision. Ca fait donc cher pour peu de fonction. Je vois juste la gestion de l'éclairage, du chauffage et des volets. Avec un peu de caméras.
Je trouve l'ensemble fort light a première vue. Mais c'est épuré...
Pas très rassurant, pourtant avec le configurateur, j'ai vu l'on pouvait envoyer des commandes, afficher des statuts, des courbes, ça me semble assez complet tout de même :$
Si seulement quelqu'un qui le possède pouvait nous en parler... Seb nous a déjà fait un retour sur une démo ce qui est déjà bien.
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Essaye la démo tablette et smartphone et fait toi un avis...
C'est important car c'est cette interface que tu vas devoir utiliser au quotidien...
Je ne suis pas super impressionné. C'est beau et épuré, mais pas très intuitif, pas de retours.
Je verrais plutôt le Gira X1 ou le ControleTouch de Busch pour la même gamme de prix...
Je te l'accorde, c'est pour moi le sujet le plus délicat. Il ne faut pas se planter vu le prix...
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17/08/2017, 11:21:46
(Modification du message : 17/08/2017, 11:25:05 par mickno.)
(17/08/2017, 10:34:50)Jonathan007 a écrit : Essaye la démo tablette et smartphone et fait toi un avis...
C'est important car c'est cette interface que tu vas devoir utiliser au quotidien...
Je ne suis pas super impressionné. C'est beau et épuré, mais pas très intuitif, pas de retours.
Je verrais plutôt le Gira X1 ou le ControleTouch de Busch pour la même gamme de prix...
Je te l'accorde, c'est pour moi le sujet le plus délicat. Il ne faut pas se planter vu le prix...
Yeurk, la démo smartphone TheServa est moche en effet...
Ce qui m'a plus, sur la brochure et sur le configurateur téléchargeable, c'est la possibilité de mettre un plan de la maison ou des photos et de mettre les commandes par dessus. J'aime beaucoup ce concept simple et compréhensible par tous et TOUTES 
Effectivement j'ai étudié le ControlTouch de ABB Busch, mais je n'accroche pas dutout.
Il m'est arrivé d'utiliser le système Fibaro en Z-Wave pour mon appart en location que je vais quitter et je n'aimais pas ce coté liste à la Prévert des équipements avec leurs commandes.
Je n'avais pas vu le X1 Gira, tout d'abord il semble très beau mais la liste du matériel me rappelle trop l'esprit de la box Fibaro.
J'ai bien peur que Yves ait encore raison et que ce qui me correspondrait bien serait la solution Lifedomus, mais je n'ai pas prévu de mettre plus de 1k€.
En tout cas merci pour tes retours je vois bien que nous avons du mal a trouver chaussure à notre pied à moins de casser la tirelire En début de travaux je me dois d'être raisonnable et je vais rester sur TheServa, on verra par la suite si jamais je ne suis pas satisfait dans 2 ou 3 ans je passerai chez Lifedomus ou autre.
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Sinon, tu peux encore regarder du côté de Siemens (Control Center) ou Schneider avec son HomeLYnck. Les deux disposent d'une interface RJ45 qui permet de se passer du gateway... et on reste autour des 800€ HT.
Bon, le Siemens, il semblerait qu'il soit exclusivement sur tablette et smartphone. (exit pc)
Le Schneider fonctionne plutôt bien. Au boulot, c'est ce qu'ils utilisent pour afficher la production des panneaux solaire et la HVAC dans le hall d'entrée. C'est basé sur un web serveur. Donc pas d'application à installer etc. C'est via browser.
Le gars qui l'a programmé m'a dit que le seul soucis, c'est qu'il a prévu l'interface pour un écran 4K et que sur smartphone, ca ne va plus. Il a donc du refaire le visu pour petit écran.
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Totalement inutile, complètement indispensable.
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C'est une V1 mais je pense que l'offre d'échange pour une V2 contre 650 € est toujours valable ce qui ferait une Lifedomus V2 pour moins de 1500 € donc une bonne affaire !
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Je crois que j'étais un peu sévère avec l'appli TheServa SmartPhone, en la mettant en paysage on a effectivement un plan de maison et donc une meilleure idée de ce que ça peut donner. Il faut vraiment que je teste avec une tablette, je pense pouvoir en trouver une la semaine prochaine chez un cousin.
Après l'avoir présenté à madame, elle apprécie la simplicité, et c'est déjà un bon point.
Avec les nouvelles infos tarifaires que vous m'avez donné, je vais me renseigner pour Lifedomus et jouer de mes contacts pour avoir plus d'information J'en ai une au boulot, je vais essayer de trouver un moyen d'accéder à l'interface pour voir réellement ce qu'elle donne
Merci à tous pour vos conseils
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J'ai cru voir que tu etais dans l'informatique, pourquoi tu ne regarderais pas du coté des solution libre a base de raspberry ou autre machine linux... , tu pourrais deja te faire une idée.
ensuite si tu veux mieux tu pourras toujours changer.
KNX Partner Base / Avancé
Ma boite de MP est pleine, merci de créer un post si vous avez une question, cela profitera a tout le monde.
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(17/08/2017, 20:23:08)filou59 a écrit : J'ai cru voir que tu etais dans l'informatique, pourquoi tu ne regarderais pas du coté des solution libre a base de raspberry ou autre machine linux... , tu pourrais deja te faire une idée.
ensuite si tu veux mieux tu pourras toujours changer.
Bien vu, tout à fait, et c'est effectivement dans mes compétences, d'ailleurs j'ai une dizaine de raspberry sur mon bureau...
Mais c'est justement parce que je fais ça tous les jours que j'ai pris des Macs à la maison et des produits non libres pour ne pas a avoir à m'en occuper à la maison
En clair je recherche un produit avec une entreprise derrière, et si il m'arrive de revendre la maison dans 10ans, je n'aurais pas a faire moi même le SAV...
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18/08/2017, 11:50:27
(Modification du message : 18/08/2017, 12:00:58 par mickno.)
Après m'être renseigné au boulot, j'ai découvert que la Lifedomus est également commercialisée sous le nom de Tydom 3 chez Deltadore. Il est donc possible de la voir dans un showroom sur paris ou ailleurs...
La news qui explique ceci est ici
Et avec la Tydom 3.0 on la trouve facilement en ligne moins cher (autour 750€ TTC) que TheServa ici
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18/08/2017, 12:31:23
(Modification du message : 18/08/2017, 12:33:57 par Ives.)
La Tydom 3 de Deltadore est l'équivalent (ou très proche car je connais pas toutes les éventuelles subtilités) de la Lifedomus Sense et non de la Lifedomus Vision. Un comparatif des versions ici.
Deltadore ayant racheté Lifedomus un même produit ne pourrait pas être à 750 € chez l'un et à 3000 € chez l'autre !
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(18/08/2017, 12:31:23)Ives a écrit : La Tydom 3 de Deltadore est l'équivalent (ou très proche car je connais pas toutes les éventuelles subtilités) de la Lifedomus Sense et non de la Lifedomus Vision. Un comparatif des versions ici.
Deltadore ayant racheté Lifedomus un même produit ne pourrait pas être à 750 € chez l'un et à 3000 € chez l'autre !
Pardons j'ai eu un peu d'espoir quelques instants :$ Les fonctions multimédia ne m'intéresse pas vraiment, seules les fonctions de supervision KNX me sont nécessaires...
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Je suis un casseur de rêve et j'aurais dû attendre pour répondre !
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(18/08/2017, 13:16:59)Ives a écrit : Je suis un casseur de rêve et j'aurais dû attendre pour répondre !
Mais non tu participes à réaliser mon rêve, mais j'avoue que le superviseur me prend un peu la tête... Bref j'avance sur le reste en attendant !!
Pour info ABB a sorti des actionneurs TOR avec mesure de la conso comme tes MDT 
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