Gestion de l'heure en KNX

[filou59]

Heuuu, un instant...
Je regarde le fichier ETS de la station météo JUNG 2225 (a tout hasard).
Rien n'indique qu'elle peut faire basculer un mode jour/nuit...
Ce n'est donc pas forcément lié à une station météo. Pour le moment je ne vois donc pas de différence avec mon serveur NTP qui me donne l'heure et la date...

Ton mode jour/nuit tu veux le gèrer comment ?
Via une horloge , effectivement la station ne le gere pas. Mais via une horloge ce n'est pas optimal.

La sation méteo pourra gerer un seuil de luminosité via le crepuscule.

Moi je combien 2 choses, crépuscule et plage horaire. (plage horaire via mon automate)

[mil3d]

Pour ce que veux faire Kevlille (en gros avoir un mode éclairage soft a un moment donné), il ne faut que l’horloge avec un canal programmable.
L’horloge gère l’heure sur le bus knx et surtout gère la commutation du mode normal/softs a un moment donné de la journée (une fois de normal vers soft le soir et une fois de soft vers normal le matin).
....
Pour moi le capteur de luminosité externe ou station météo n’ont aucune utilité et surtout ne permettent pas le basculement entre les deux modes qui sont (sauf à se coucher et se lever avec le soleil) d’aucune utilité dans le cas présent.

Chez moi je bascule en mode soft vers 23h et vers le mode normal à 6h30 par exemple.

Tu as tout à fait raison ! On dévie de la demande de départ avec un capteur de luminosité, un basculement crépusculaire ou une station météo !

[Jonathan007]

Je pense que pour le soucis de Kevlille, il faut passer sur une horloge.
Le détecteur crépusculaire, c'est bien, mais à 16h en hiver il fait noir et je n'ai pas besoin d'avoir un éclairage dimmé à 5% alors que toute l'année à 02h du mat, il fait noir et allant pisser, j'aimerais bien que l'éclairage soit à 5%...

Donc le crépusculaire c'est bien, mais cela ne répond pas à toutes les attentes et je ne ferais pas de mode jour/nuit avec cela...

[Kevlille]

Je pense que pour le soucis de Kevlille, il faut passer sur une horloge.
Le détecteur crépusculaire, c'est bien, mais à 16h en hiver il fait noir et je n'ai pas besoin d'avoir un éclairage dimmé à 5% alors que toute l'année à 02h du mat, il fait noir et allant pisser, j'aimerais bien que l'éclairage soit à 5%...

Donc le crépusculaire c'est bien, mais cela ne répond pas à toutes les attentes et je ne ferais pas de mode jour/nuit avec cela...

Oui je pense que je vais partir sur une horloge type theben decrite dans le poste, je pense que pour le moment ce sera suffisant. Par la suite en fonction de mes besoins j'ajouter un capteur de luminosité, voir une station meteo si je souhaite avoir une sonde de température

[Jonathan007]

L'horloge ABB FW/S8.2.1 semble être identique que Theben au niveau du look, mais je trouve qu'elle dispose de plus de fonctionnalités pour un prix inférieur de 20%.
Comme c'est le même modèle, les antennes DFC ou GPS de Theben devraient fonctionner dessus...
Il semblerait cepandant qu'il n'y ai pas de gestion astronomique...

A regarder quoi.

Sinon, chez Hager, le TYA720 fait le job sous la barre des 200€ et l'antenne DFC est plus esthétique... Mais que 4 cannaux.

Dans tous les cas, je n'ai pas trouvé de modèle ou l'on pouvait programmer les plages horaires via ETS. On doit donc se taper les petits boutons devant le coffret.

[filou59]

Tu as vu quoi comme différence entre ABB et Theben (a part le prix), moi ca me semble identique en tout point.

Sinon Pour info ce type d'horloge peut aussi recevoir l'heure de l'exterieur par exemple : (Station méteo ...)

[Octhib]

Bonjour,

Pour la gestion astronomique, si vous avez à gerer des lumieres exterieures dans un jardin ou toute chose dépendant du couché et levé du soleil, n'en faite pas l'impasse, c'est vraiment super bien si vous voulez rester en full KNX et ne pas dépendre d'une supervision.

Cela permet de definir un créneau de mise en oeuvre (exemple allumage d'éclairage) sur une plage large (genre 16H --> minuit) et que l'allumagne ne se fasse qu'au couché de soleil. Donc en hivers c'est plus vers 16H30/17H00 et en été plus vers 22H00. Donc chaque jour l'heure de mise en route se décale pour s'adapter à ce coucher de soleil. Idem pour le matin. Chez moi elle tourne depuis deux ans et rien à redire. Simple et efficace.

Pour la programmation de l'horloge, sur la Theben en tout cas, on peut utilisé le logiciel Obelisk qui permet de programmer l'horloge de manière visuelle depuis un PC à partir du moment ou l'on a une interface IP KNX. C'est pas directement dans ETS mais tout comme. Je ne sais plus si je l'ai eu gratuit ou si je l'ai acheté mais ce n'était pas une fortune si c'est le cas (comme cela ne ma pas marqué) et beaucoup plus simple à utiliser que par les petites touches du module horloge.

Il ne faut pas oublier qu'une horloge comme la Theben 648 KNX permet 16 programmes annuels (ex : Allumage astronomique et extinction à minuit sauf de mars à avril ou c'est 22H, sauf de novembre à février ou c'est 21H00, sauf le jour de noel, le jour de l'an (ou cela reste allumer toute la nuit), Sauf pendant les vacances scolaires ou l'on n'est pas la,... etc.....) gérable par tranche de 30 minutes par défaut sur 8 canaux.

Bref on fait pratiquement ce que l'on veut. Donc cela vaut le coup d'utiliser le programme Programme Obelisk pour la programmer de maniere plus facile.

Thierry

[filou59]

Obelisk est dispo sur Theben et ABB.

[Jonathan007]

Tu as vu quoi comme différence entre ABB et Theben (a part le prix), moi ca me semble identique en tout point.

Sinon Pour info ce type d'horloge peut aussi recevoir l'heure de l'exterieur par exemple : (Station méteo ...)

La gestion astronomique il me semble.
Dans la datasheet ABB, ils n'en parlent pas.

Il faut donc voir avec la base de donnée ce qui semble le mieux pour ses besoins (si pas besoin de gestion crépusculaire)

[Jonathan007]

Bonjour,

Pour la programmation de l'horloge, sur la Theben en tout cas, on peut utilisé le logiciel Obelisk qui permet de programmer l'horloge de manière visuelle depuis un PC à partir du moment ou l'on a une interface IP KNX. C'est pas directement dans ETS mais tout comme. Je ne sais plus si je l'ai eu gratuit ou si je l'ai acheté mais ce n'était pas une fortune si c'est le cas (comme cela ne ma pas marqué) et beaucoup plus simple à utiliser que par les petites touches du module horloge.

Thierry

Il semblerait que le programme soit gratuit, mais que l’interfaçage pas (ce que je peux comprendre vu qu'il n'y a pas de module de communication en dehors du KNX).
Il faut donc investir dans une clef mémoire et son interface PC. (50€ en plus si on veux pas s'emmerder avec les petits boutons)

Mais la clef permet une reprogrammation rapide au cas ou.
Chez Hager, elle permet également de bypasser la programmation initiale le temps de.

[filou59]

Pour moi les 2 produits sont indentiques.

Issu du manuel ABB :

Chaque canal peut être exploité au choix avec la fonction horloge programmable ou
avec la fonction astronomique

Pour la prog via Obelisk, regarde en annexe a la fin de la doc, ca se fait via le bus KNX

[Jonathan007]

Pour moi les 2 produits sont indentiques.

Issu du manuel ABB :

Chaque canal peut être exploité au choix avec la fonction horloge programmable ou
avec la fonction astronomique

Pour la prog via Obelisk, regarde en annexe a la fin de la doc, ca se fait via le bus KNX

Exacte, au temps pour moi.

Alors ABB et Theben devraient se valoir (en dehors du fichier ETS)

[Kevlille]

Donc si je vous suis bien, vaut mieux privilégier la ABB qui est 20 moins cher?

[Octhib]

Pour la programmation, la passerelle ne sert a rien si tu as une inteface ip/knx.

[Jonathan007]

Donc si je vous suis bien, vaut mieux privilégier la ABB qui est 20 moins cher?

Les fichiers ETS sont différents... A toi de voir ce qui te convient le mieux.
D'après ce que j'ai vu, la fichier ABB est plus complet.

[Kevlille]

Je n'ai pas saisi ta remarque Octhib... (je ne parlais que de l'horloge et oui j'ai déjà une interface IP)

J'ai trouvé la ABB FW/S8.2.1 à 200 euro sur Voltus et la la Theben entre 280 et 305 euro selon la version (RC ou RC-DCF). Pour la theben, si j'ai bien suivi, la version DCF permet la MAJ auto de l'heure grace à un recepteur radio inclus?

J'ai vu aussi ces modèles:

- MDT SCN-RTC20.01 (semble moins complète)
- HUGOMÜLLER SC 98.40 (je connais pas du tout cette marque).

[pollux06]

J'ai la Hugomüller ... je m'en sers pour les programmes de la filtration piscine.

Assez chiante das le sens où il faut programmer les plages horaires sur le micro-éran lcd mais sinon elle fait son taf.

[Octhib]

Je n'ai pas saisi ta remarque Octhib... (je ne parlais que de l'horloge et oui j'ai déjà une interface IP)

J'ai trouvé la ABB FW/S8.2.1 à 200 euro sur Voltus et la la Theben entre 280 et 305 euro selon la version (RC ou RC-DCF). Pour la theben, si j'ai bien suivi, la version DCF permet la MAJ auto de l'heure grace à un recepteur radio inclus?

J'ai vu aussi ces modèles:

- MDT SCN-RTC20.01  (semble moins complète)
- HUGOMÜLLER SC 98.40 (je connais pas du tout cette marque).

Je parlé du petit boitier qui permet de transferer ta programmation du programme Obelisksur ton PC vers l'horloge grace à une sorte de Dongle qui se branche sur l'horloge.
D'un cout d'environ 50 euros, tu peux t'en passer si tu as une passerelle IP/KNX car le programme Obelisk permet de transferer directement du PC vers l'horloge a travers le reseau informatique et ta passerelle Ip/KNX la programmation de l'horloge qui est elle relié au reseau KNX.

Donc Boitier USB et Dongle non indispensable.

[Jonathan007]

J'ai trouvé la ABB FW/S8.2.1 à 200 euro sur Voltus et la la Theben entre 280 et 305 euro selon la version (RC ou RC-DCF). Pour la theben, si j'ai bien suivi, la version DCF permet la MAJ auto de l'heure grace à un recepteur radio inclus?

Merci pour le tuyaux.

Sur la Theben comme sur l'ABB, il faut joindre un récepteur DCF77 ou antenne GPS pour avoir une mise à jour auto de l'heure.
Dans aucun cas ce n'est inclus (car pas obligatoire).
Mais donc le récepteur se situe dans l'antenne, pas dans le module DIN.

[Kevlille]

@Octhib: ok merci je comprends mieux ta remarque du coup

@Jonathan007: Ok mais dans ce cas quelle est la difference entre la Theben RC et la Theben RC-DCF? La seconde laisserait entendre que le recepteur DCF est inclu, non?

[Octhib]

@Octhib: ok merci je comprends mieux ta remarque du coup

@Jonathan007: Ok mais dans ce cas quelle est la difference entre la Theben RC et la Theben RC-DCF? La seconde laisserait entendre que le recepteur DCF est inclu, non?

Oui réponse un peu rapide, désolé. Donc pas clair sur le moment.

Pour le DCF, regarde bien si tu captes car il s'agit d'ondes. donc susceptible à blocage ou d'être hors de portée. C'est pour cela que j'ai pris le module GPS de mon coté.

Pour la difference entre les deux modeles, à priori c'est que la RC permet GPS ou DCF et la RC-DCF ne permet que DCF. Dans les deux cas, les antennes ne sont pas fourni. Bizarre mais en regardant, c'est la seule difference que j'ai vu.

[Jonathan007]

@Octhib: ok merci je comprends mieux ta remarque du coup

@Jonathan007: Ok mais dans ce cas quelle est la difference entre la Theben RC et la Theben RC-DCF? La seconde laisserait entendre que le recepteur DCF est inclu, non?

Ce serait surprenant... Ils s'empêchent alors de vendre une antenne. Certains n'ont pas besoin de cette option (mise à jour de l'heure manuellement ou via PC) et je serait surpris que l'onde de Franckfurt passe dans le coffret avec toutes ses perturbations (si il n'est pas en métal).

Mais je vérifierait cela.

Pour moi, la différence réside dans un modèle permettant le GPS tandis que l'autre, uniquement le DCF.
Mais c'est vrai qu'a la réflexion, la référence sème le doute.

Perso, pour ma part, je vais aller sur ABB vu que le fichier ETS est plus complet.

[Kevlille]

Perso, pour ma part, je vais aller sur ABB vu que le fichier ETS est plus complet.

Je pense aussi partir sur ABB. D'autant plus qu'elle est nettement moins cher.

[Stphn]

Donc, si j'ai l'heure sur mon bus (peu importe la provenance), je ne peux pas déclencher une sortie d'actionneur par exemple sans passer à minima par une horloge programmateur. J'ai bien compris ?
Il n'existe pas d'actionneur on/off par exemple qui est en capacité de déclencher en fonction de l'heure qui circule sur le bus ?

[Ives]

En KNX, pas de logique "évoluée" sans actionneur horloge ou mieux  un contrôleur logique comme l'ABB ABA/S 1.2.1 (354 € chez Voltus).