Quels actuateurs pour un lave linge ?

[Sprint]

Bonsoir,
Quel type d'actuateur doit on utiliser pour un lave linge ?
Pour une salle de bain, pour brancher un seche cheveux, idem, quel type de sortie ?
J'avoue qu'il y en a tellement que je suis perdu
Merci
Thierry

[marc.assin]

On 3 mai, 23:58, Sprint <SPRINT...@FREE.FR> wrote:
> Quel type d'actuateur doit on utiliser pour un lave linge ?
> Pour une salle de bain, pour brancher un seche cheveux, idem, quel type de sortie ?

Quel est ton souci ?
Perso, je trouve que n'importe quel actuateur TOR fait l'affaire, faut
juste veiller à respecter les specs:
supposons que dans les specs de ton lave linge on indique 1.700W çà
fait un courant de l'odre de 8A, donc un actuateur genre 10A ou 16A
(pas en dessous)

[Sprint]

Bin en fait, je ne sais pas sont constitués les actuateurs, donc si il peuvent supporter des charges type moteur électrique. Si l'actuateur a de vrais contacts sec, il n'y a que le pouvoir de coupure qui sera important mais si c'est une autre techno, la...
d'ou ma question ...
Merci
Le 4 mai 2010 à 08:55, marc.assin a écrit :

> On 3 mai, 23:58, Sprint <SPRINT...@FREE.FR> wrote:
>> Quel type d'actuateur doit on utiliser pour un lave linge ?
>> Pour une salle de bain, pour brancher un seche cheveux, idem, quel type de sortie ?
>
> Quel est ton souci ?
> Perso, je trouve que n'importe quel actuateur TOR fait l'affaire, faut
> juste veiller à respecter les specs:
> supposons que dans les specs de ton lave linge on indique 1.700W çà
> fait un courant de l'odre de 8A, donc un actuateur genre 10A ou 16A
> (pas en dessous)

[seb@leon]

Le but est bien de couper l'alimentation d'une prise électrique donc
n'importe quel actuateur le fera très bien en respectant le courant
maximum selon les prescriptions de ta prise.

En règle général les actuateurs supportent diverses charges et
certains peuvent avoir une détection de courant, bien utile pour ta
machine à laver pour éviter de couper le courant quand cette dernière
tourne déjà.

ABB, Merten, ont une large gamme d'actuators et d'autres fabricants
bien évidemment.

On 4 mai, 13:26, Sprint <sprint...@free.fr> wrote:
> Bin en fait, je ne sais pas sont constitués les actuateurs, donc si il peuvent supporter des charges type moteur électrique. Si l'actuateur a de vrais contacts sec, il n'y a que le pouvoir de coupure qui sera important mais si c'est une autre techno, la...
> d'ou ma question ...
> Merci
> Le 4 mai 2010 à 08:55, marc.assin a écrit :
>
> > On 3 mai, 23:58, Sprint <SPRINT...@FREE.FR> wrote:
> >> Quel type d'actuateur doit on utiliser pour un lave linge ?
> >> Pour une salle de bain, pour brancher un seche cheveux, idem, quel type de sortie ?
>
> > Quel est ton souci ?
> > Perso, je trouve que n'importe quel actuateur TOR fait l'affaire, faut
> > juste veiller à respecter les specs:
> > supposons que dans les specs de ton lave linge on indique 1.700W çà
> > fait un courant de l'odre de 8A, donc un actuateur genre 10A ou 16A
> > (pas en dessous)

[marc.assin]

On 4 mai, 13:26, Sprint <sprint...@free.fr> wrote:
> je ne sais pas sont constitués les actuateurs, donc si il peuvent supporter des charges type moteur électrique.

Est-ce que tu fais allusion aux mentions "A","B","C" (courbes de
réponse)? c'est effectivement le cas pour les DJ, mais à ma
conaissance, pas trop pour les actuateurs, à vérifier peut-être.

[Frédéric]

Le mardi 4 mai 2010, seb@leon a écrit :

> certains peuvent avoir une détection de courant, bien utile pour ta
> machine à laver pour éviter de couper le courant quand cette dernière
> tourne déjà.

Tu as des références en tête ? Ça peut être très intéressant, ça...

--
Frédéric

[jef2000]

Pour la mesure de courant, les ABB SA/S x.y.5S le font (x est le
nombre de canaux, 2, 4 ou 8; y est le courant max, 10 ou 16)

Les actuateurs TOR sont habituellement équipés de relais, donc aucun
souci pour commuter ta machine à laver. Surtout que le courant max des
modules relais est surtout important lorsqu'on coupe le circuit (c'est
à ce moment là que se produit l'étincelle la plus importante, celle
qui pourrait endommager le contact). Mais avec ta machine à laver, le
but n'étant pas de l'arrêter en plein programme, le courant sera dans
la plupart des cas presque nul au moment de la coupure car la machine
aura terminé son programme. Au moment de la mise sous tension, ce sera
d'ailleurs probablement la même chose. Dans les premières secondes
c'est juste le programmateur (ou l'électronique) qui fonctionne, puis
elle démarre le reste.

On May 4, 2:24 pm, Frédéric <f...@gbiloba.org> wrote:
> Le mardi 4 mai 2010, seb@leon a écrit :
>
> > certains peuvent avoir une détection de courant, bien utile pour ta
> > machine à laver pour éviter de couper le courant quand cette dernière
> > tourne déjà.
>
> Tu as des références en tête ? Ça peut être très intéressant, ça...
>
> --
>    Frédéric

[Frédéric]

Le mardi 4 mai 2010, jef2000 a écrit :

> Pour la mesure de courant, les ABB SA/S x.y.5S le font (x est le
> nombre de canaux, 2, 4 ou 8; y est le courant max, 10 ou 16)

Y'a pas, ABB semble être vraiment à la pointe pour tout ce qui concerne les
actuateurs...

> Les actuateurs TOR sont habituellement équipés de relais, donc aucun
> souci pour commuter ta machine à laver. Surtout que le courant max des
> modules relais est surtout important lorsqu'on coupe le circuit (c'est
> à ce moment là que se produit l'étincelle la plus importante, celle
> qui pourrait endommager le contact). Mais avec ta machine à laver, le
> but n'étant pas de l'arrêter en plein programme, le courant sera dans
> la plupart des cas presque nul au moment de la coupure car la machine
> aura terminé son programme. Au moment de la mise sous tension, ce sera
> d'ailleurs probablement la même chose. Dans les premières secondes
> c'est juste le programmateur (ou l'électronique) qui fonctionne, puis
> elle démarre le reste.

Yep, mais mesurer le courant des sorties est quand même bien pratique pour
du monitoring. Je n'ai pas regardé le surcoût, mais je pense que je
partirai là dessus.

--
Frédéric

[marc.assin]

On 4 mai, 13:26, Sprint <sprint...@free.fr> wrote:
> Bin en fait, je ne sais pas sont constitués les actuateurs, donc si il peuvent supporter des charges type moteur électrique. Si l'actuateur a de vrais contacts sec, il n'y a que le pouvoir de coupure qui sera important mais si c'est une autre techno, la...

Est-ce que la discussion n'est pas sortie du sujet premier ? qui était
le choix d'un actuateur en fonction du type de charge ? puis on part
sur la détection de courant !
J'ai raté une marche ?

Comme le mentionnait Jef2000, j'ai bien vu qu'il y a des actuateurs
avec détection de courant, mais, je pensais qu'ils ne mesuraient QUE
le courant, pas le déphasage qui permettrait de déterminer le type de
charge (ohmique, capacitive, inductive).
Quelqu'un à un avis autorisé ?

Je ne vois pas en quoi cette fonctionalité peut aider dans le cas du
post de base. Supposons que la machine est en service et que la
composante "moteur" est importante, d'où charge inductive ... et puis
quoi ?
S'il faut couper le jus, ben, faut faire "Off". Basta !
J'espère que vous ne pensez tout de même pas que l'actuateur va
modifier son comportement en fonction de la charge détectée. C'est un
relais!

Ce qui aurais du sens, c'est de pouvoir choisir son actuateur comme on
choisit un DJ (courbe A,B,C) en fonction du type de charge. Encore que
cette comparaison n'est pas trop valable parce que le DJ est conçu
pour déclencher à un courant max (ce courant max peut survenir à des
moments différents, lors de la mise en route par exemple).
Perso, je ne connais pas d'actuateur de type A,B,C.
Par contre, il y a bien des actuateurs spécifiques "moteur", mais je
ne pense pas pas que c'est çà dont on parle plus haut.

[jef2000]

> Est-ce que la discussion n'est pas sortie du sujet premier ? qui était
> le choix d'un actuateur en fonction du type de charge ? puis on part
> sur la détection de courant !
> J'ai raté une marche ?
Oui, ça diverge un peu... C'est grave docteur?

> Comme le mentionnait Jef2000, j'ai bien vu qu'il y a des actuateurs
> avec détection de courant, mais, je pensais qu'ils ne mesuraient QUE
> le courant, pas le déphasage qui permettrait de déterminer le type de
> charge (ohmique, capacitive, inductive).
> Quelqu'un à un avis autorisé ?
Oui, c'est uniquement le courant, pas le déphasage.

> Je ne vois pas en quoi cette fonctionalité peut aider dans le cas du
> post de base. Supposons que la machine est en service et que la
> composante "moteur" est importante, d'où charge inductive ... et puis
> quoi ?
> S'il faut couper le jus, ben, faut faire "Off". Basta !
Si c'est juste pour couper le jus, mets un 16A et t'es tranquille.
(mon explication était juste pour dire que probablement un 10A fera
tout aussi bien l'affaire, mais on n'est jamais trop prudent). Au
niveau charge inductive, ne t'inquiète pas, le moteur ne représente
pas grand chose comme puissance par rapport à la résistance de
chauffe, donc lorsque le courant est important, la charge est
principalement résistive.

L'intérêt de la mesure de courant dans le cas du lave-linge, c'est que
ton installation domotique peut t'avertir quand la machine a fini son
programme...
Une autre application possible de la mesure de courant est le
monitoring d'un frigo ou congélateur. Si aucune consommation pendant
un intervalle de temps défini => Problème; si consommation trop
importante => problème (porte restée ouverte, panne, dégivrage
nécessaire, ...)

Pour l'histoire des courbes A, B, C, ça n'a pas de sens pour un module
de sortie, puisque ça définit quand le disjoncteur déclenche. Pour un
module de sortie, c'est le bus KNX qui décide ça...

A+

Jean-François

[Sprint]

Je ne vais pas pousser aussi loin que cela, je comprends qu'en gros, du moment que j'ai un actuateur a relais, que le pouvoir de coupure est bien dimensionner, ca devrait aller.
Donc je vais chercher dans ce sens.
Merci à vous

Le 4 mai 2010 à 15:04, marc.assin a écrit :

> On 4 mai, 13:26, Sprint <sprint...@free.fr> wrote:
>> Bin en fait, je ne sais pas sont constitués les actuateurs, donc si il peuvent supporter des charges type moteur électrique. Si l'actuateur a de vrais contacts sec, il n'y a que le pouvoir de coupure qui sera important mais si c'est une autre techno, la...
>
> Est-ce que la discussion n'est pas sortie du sujet premier ? qui était
> le choix d'un actuateur en fonction du type de charge ? puis on part
> sur la détection de courant !
> J'ai raté une marche ?
>
> Comme le mentionnait Jef2000, j'ai bien vu qu'il y a des actuateurs
> avec détection de courant, mais, je pensais qu'ils ne mesuraient QUE
> le courant, pas le déphasage qui permettrait de déterminer le type de
> charge (ohmique, capacitive, inductive).
> Quelqu'un à un avis autorisé ?
>
> Je ne vois pas en quoi cette fonctionalité peut aider dans le cas du
> post de base. Supposons que la machine est en service et que la
> composante "moteur" est importante, d'où charge inductive ... et puis
> quoi ?
> S'il faut couper le jus, ben, faut faire "Off". Basta !
> J'espère que vous ne pensez tout de même pas que l'actuateur va
> modifier son comportement en fonction de la charge détectée. C'est un
> relais!
>
> Ce qui aurais du sens, c'est de pouvoir choisir son actuateur comme on
> choisit un DJ (courbe A,B,C) en fonction du type de charge. Encore que
> cette comparaison n'est pas trop valable parce que le DJ est conçu
> pour déclencher à un courant max (ce courant max peut survenir à des
> moments différents, lors de la mise en route par exemple).
> Perso, je ne connais pas d'actuateur de type A,B,C.
> Par contre, il y a bien des actuateurs spécifiques "moteur", mais je
> ne pense pas pas que c'est çà dont on parle plus haut.