Knx - ecran multitouch pro Schneider

[thomas1406]

Bonsoir à tous et merci pour cette bible du KNX,

J'ai beau lire et relire le manuel de l'ecran multitouch pro SCHMTN6215-5910 - Schneider Electric,

Je n'arrive pas à comprendre si il peut gérer plusieurs zones de chauffage (plancher chauffant).
J'ai des systo Hager avec sondes intégrées dans 6 pièces.
Est ce que le multitouch pro peut récupérer les informations des sondes Systo et gérer les 6 zones de chauffage?

Merci de votre aide,

Thomas

[lolilol]

Bonjour,

j'en ai acheté 2, mais je ne les utilise pas encore (je suis actuellement en cours de rebouchage des saignés dans les murs).

Normalement, tu peux avoir 8 écrans principaux (le 9ième étant réservé au paramétrage). Ces écrans, tu peux choisir dans les possibilités suivantes :
•1 fonction
•2 fonctions
•1 à 4 fonctions (étendues)
•Régulateur de température ambiante
•Module scénario

Si tu choisis, une fonction, cette fonction peut être l'une des fonctions suivantes :
•Commutation
•Variation
•Variateur RVB
•Volet roulant
•Volet roulant avec arrêt au relâchement
•Store
•Scénario (externe)
•Affichage information

Si tu prends 2 fonctions, tu as alors le choix parmi ceci :
•Commutation
•Variation
•Position du store/volet roulant
•Volet roulant avec arrêt lors du relâchement
•Position lamelle
•Changement de la température de consigne

Si tu prends 4 fonctions (étendue), tu peux alors prendre ceci :
•Basculer
•Commutation
•Variation
•Store
•Fonction à fronts
•Fronts avec valeurs 2 octets
•Régulateur linéaire 8 bits avec touche
•Scénarios

Tu peux très bien prendre 8 fois l'écran de gestion de température.
Après, c'est vrai que dans ETS, je n'ai pas trouvé comment lié cela à des groupes d'adresses. En faite, dans le multitouch, tu as l'option de thermostat (que tu peux activer ou non). Si tu l'actives, tu pourras jouer avec des actions via des groupes d'adresses (mais c'est du style changer la température de consigne etc...) Je n'ai pas trouvé comment faire pour envoyer des informations à différent régulateur.

Essaye de charger l'item dans ETS et de regarder si tu arrives à faire ce que tu veux comme config.

[pollux06]

Si tu veux gérer individuellement la température de 6 pièces différentes, il te faut soit 6 régulateurs PI soit un module qui possède 6 régulateurs PI .

Généralement les écrans ont un seul régulateur "embarqué". Donc tu ne pourras gérer le thermostat que d'une seule pièce.
Par contre avec un écran tu dois pouvoir modifier les températures de consigne et/ou les modes de chauffage des autres pièces et envoyer ces variables aux régulateurs PI gérant ces autres pièces.

[thomas1406]

Si tu veux gérer individuellement la température de 6 pièces différentes, il te faut soit 6 régulateurs PI soit un module qui possède 6 régulateurs PI .

Généralement les écrans ont un seul régulateur "embarqué". Donc tu ne pourras gérer le thermostat que d'une seule pièce.
Par contre avec un écran tu dois pouvoir modifier les températures de consigne et/ou les modes de chauffage des autres pièces et envoyer ces variables aux régulateurs PI gérant ces autres pièces.

Bonsoir,
J'adore ce Pollux
Et les autres membres aussi.

Je détail un peux plus :
J'ai 6 zones de chauffage (plancher chauffant)
Les nourrices sont équipées de têtes KNX (12 têtes au total - elles fonctionnent par paires)
Dans le tableau, j'ai un ACTIONNEUR DE CHAUFFAGE 6 SORTIES POUR PLANCHER CHAUFFANT.
Dans chaque pièce, j'ai un interrupteur systo avec sonde intégrée.

Les sondes envoient l'information à l'actionneur, l'actionneur actionne les têtes de nourrices.

Je n'ai pas DOMOVEA, donc pour modifier la température des pièces, je pensais utiliser ce multitouch pro SCHMTN6215-5910.

Qu'en pensez vous?
Merci

[pollux06]

Alors avant de dire des conneries, j'ai regardé la doc de la série WST3xx donc la suite de mon post se réfèrera à cette série uniquement. Si thomas1406 utilise une autre série d'inters m'indiquer quelle sont les références afin que je puisse consulter la bonne doc.

Donc sur la base des inters WST3xx je suis au regret de dire à thomas que ...................... ben non ça ne fonctionnera pas

Pour une vraie régulation, le système est le suivant :

1. relevé de la température ambiante (systo)
   
2. envoi de cette température sur le bus (systo)
   
3. envoi mode de chauffage sur le bus (systo)
   
4. calcul de la quantité de chaleur/froid nécessaire (régulateur)
   
5. envoi sur le bus des ordres (ON/OFF ou PWM) aux systèmes de chauffage (régulateur)
   
6. actions du système de chauffage tels qu'électrovannes, pompe à chaleur, climatisation (actionneur spécialisé)
   

Donc dans ton cas il manque le régulateur PI qui va faire la corrélation entre la température relevée, la température de consigne, le mode de chauffage, l'heure en cours et qui va calculer le pourcentage d'ouverture des électrovannes de ton plancher chauffant.
Si tu regardes le module de pilotage de tes électrovannes, tu vas généralement avoir des GA sur 1 bit (ON ou OFF) ou sur 1 bytes pour envoyer un pourcentage. Or ton inter ne va faire qu'envoyer une température et un mode de chauffage (le nom anglais est HVAC mode).
Tu vois bien qu'il manque quelque chose pour faire la liaison entre la température relevée + mode de chauffage et la simple variable en pourcentage qu'attend ton gestionnaire d'électrovanne .... et bien cette partie manquante c'est le fameux régulateur PI 

Donc si tu veux gérer 6 pièces différentes il va te falloir 6 régulateurs PI. Ce régulateur est aussi dénommé thermostat et il y en a 1 dans ton écran Schneider ...... il te reste plus qu'à en trouver 5 ...... c'est ton banquier qui va être content

[thomas1406]

Alors avant de dire des conneries, j'ai regardé la doc de la série WST3xx donc la suite de mon post se réfèrera à cette série uniquement. Si thomas1406 utilise une autre série d'inters m'indiquer quelle sont les références afin que je puisse consulter la bonne doc.

Donc sur la base des inters WST3xx je suis au regret de dire à thomas que ...................... ben non ça ne fonctionnera pas

Pour une vraie régulation, le système est le suivant :

1. relevé de la température ambiante (systo)
   
2. envoi de cette température sur le bus (systo)
   
3. envoi mode de chauffage sur le bus (systo)
   
4. calcul de la quantité de chaleur/froid nécessaire (régulateur)
   
5. envoi sur le bus des ordres (ON/OFF ou PWM) aux systèmes de chauffage (régulateur)
   
6. actions du système de chauffage tels qu'électrovannes, pompe à chaleur, climatisation (actionneur spécialisé)
   

Donc dans ton cas il manque le régulateur PI qui va faire la corrélation entre la température relevée, la température de consigne, le mode de chauffage, l'heure en cours et qui va calculer le pourcentage d'ouverture des électrovannes de ton plancher chauffant.
Si tu regardes le module de pilotage de tes électrovannes, tu vas généralement avoir des GA sur 1 bit (ON ou OFF) ou sur 1 bytes pour envoyer un pourcentage. Or ton inter ne va faire qu'envoyer une température et un mode de chauffage (le nom anglais est HVAC mode).
Tu vois bien qu'il manque quelque chose pour faire la liaison entre la température relevée + mode de chauffage et la simple variable en pourcentage qu'attend ton gestionnaire d'électrovanne .... et bien cette partie manquante c'est le fameux régulateur PI 

Donc si tu veux gérer 6 pièces différentes il va te falloir 6 régulateurs PI. Ce régulateur est aussi dénommé thermostat et il y en a 1 dans ton écran Schneider ...... il te reste plus qu'à en trouver 5 ...... c'est ton banquier qui va être content

Tu es mon dieu
merci beaucoup
Est-ce pour cela que l’électricien me propose cet horreur de Theben VARIA 826 S WH KNX?

N'y a t il pas plus beau et ergonomique?

[pollux06]

Ben voilà .... effectivement c'est le régulateur PI (ou thermostat) qui manquait dans ton schéma !!!!!

je ne m'étendrais pas sur la beauté et l'ergonomie tant ces 2 aspects sont subjectifs (les égouts et les odeurs comme aurait dit Coluche) mais effectivement il y a de multiples possibilités autres que ce modèle d'écran.

Perso (et ça n'engage que moi ... d'autres auront des solutions différentes) j'ai scindé les modèles de régulateurs en 4 catégories :

• Pièces de vie : Ecrans de type Corlo ou Cala (équivalent à l'écran Theben de ton électricien) avec un thermostat embarqué par écran.
  
• Pièces de passage : Détecteurs de fumée de type Salva contenant un régulateur de température.
  
• Pièces d'eau : Détecteurs de plafond de type Sewi contenant un thermostat et un régulateur de ventilation en fonction de l'humidité.
  
• WC : détecteurs d'odeurs de type VOC-UP contenant lui aussi un thermostat et un régulateur de ventilation.
  

J'ai choisi de me fixer sur une seule marque de matériel pour tout ce qui est régulation de chauffage car chaque fabricant a une gestion qui lui est plus ou moins propre. Le résultat final est le même pour tout le monde, mais les fabricants ayant leurs propre logique et mode de programmation, je ne voulais pas me mélanger les pinceaux avec des types de programmation différentes selon les régulateurs utilisés. De plus j'avais besoin de régulateurs double niveau (planche chauffant + clim réversible ou plancher chauffant + convecteurs fil pilote) qui est l'une des caractéristiques des thermostats de chez Elsner-elektronik.
J'ai encore une chambre pour laquelle j'avais prévu au départ de mettre un écran GVS et un inter Jung pour la régulation. Au final je vais changer ces  éléments actuellement en place par un simple Cala car je n'arrive pas à comprendre la logique du système de régulation de chez Jung pour laquelle l'utilisateur final  doit être Bac +32 et posséder des mains avec 20 doigts chacune.

Après chacun voit midi à sa porte au niveau de la logique de programmation ....... sans oublier l'aspect budgétaire.

[jdrenne]

Perso j'utilise des modules Zennio qui ont quasiment tous des thermostats intégré en standard (entre autres merveilleuses fonctions !), puis dans chaque pièce un MDT GLASS SMART qui entre autre choses relève la température de la pièce, et pilote les modules thermostats des Zennios.

[Kevlille]

Perso C'est Zennio z35 pour capteur/régulateur et actionneur zennio pour les vannes.

@pollux: as tu pu tester l'écran GVS? Quel modèle ? Leur produits ont l'aire pas mal

[Octhib]

Bonjour,

Perso c'est Zennio Z35 ou Z41 sur lequel on peut gérer deux pièces avec un seul écran à condition d'avoir une sonde température dans chaque pièce bien sur.

Mais qu’as tu comme actionnaire de chauffage 6 sorties ?

Perso sur la gamme Theben, tu peux déporter la régulation du PI dans l'actionnaire de chauffage. Donc sur un actionnaire Theben 6 sorties vannes (les derniers modeles à 6 sorties et non ceux à 4 sorties), en paramétrant l'actionneur en regulateur PI, c'est lui qui gere l'ouverture des vannes. Il recoit les temperatures des sondes (ou bouton incorporant une sonde) et tu peux tout contrôler à partir d'un écran central en y affichant le contrôle et l'etat de tes températures de consigne, mode de fonctionnement, On/Off, etc...
Il faudra juste avoir assez de place sur ton ecran pour afficher les boutons.

[thomas1406]

Bonjour,

Perso c'est Zennio Z35 ou Z41 sur lequel on peut gérer deux pièces avec un seul écran à condition d'avoir une sonde température dans chaque pièce bien sur.

Mais qu’as tu comme actionnaire de chauffage 6 sorties ?

Perso sur la gamme Theben, tu peux déporter la régulation du PI dans l'actionnaire de chauffage. Donc sur un actionnaire Theben 6 sorties vannes (les derniers modeles à 6 sorties et non ceux à 4 sorties), en paramétrant l'actionneur en regulateur PI, c'est lui qui gere l'ouverture des vannes. Il recoit les temperatures des sondes (ou bouton incorporant une sonde) et tu peux tout contrôler à partir d'un écran central en y affichant le contrôle et l'etat de tes températures de consigne, mode de fonctionnement, On/Off, etc...
Il faudra juste avoir assez de place sur ton ecran pour afficher les boutons.

Bonsoir,
Merci à tous de vos messages,
L'actionneur est un 8 sorties de chez Hager.
Comme le Theben, le régulation est faite directement par l'actionneur qui recoit les températures des sondes (inter systo dans chaque pièce)

Mon besoin est de pouvoir modifier les températures enregistrée pour l'actionneur (via ETS) avec un joli petit ecran.

C'est cela que je recherche... Un zennio? Mais lequel?

[Octhib]

Bonjour,

Perso c'est Zennio Z35 ou Z41 sur lequel on peut gérer deux pièces avec un seul écran à condition d'avoir une sonde température dans chaque pièce bien sur.

Mais qu’as tu comme actionnaire de chauffage 6 sorties ?

Perso sur la gamme Theben, tu peux déporter la régulation du PI dans l'actionnaire de chauffage. Donc sur un actionnaire Theben 6 sorties vannes (les derniers modeles à 6 sorties et non ceux à 4 sorties), en paramétrant l'actionneur en regulateur PI, c'est lui qui gere l'ouverture des vannes. Il recoit les temperatures des sondes (ou bouton incorporant une sonde) et tu peux tout contrôler à partir d'un écran central en y affichant le contrôle et l'etat de tes températures de consigne, mode de fonctionnement, On/Off, etc...
Il faudra juste avoir assez de place sur ton ecran pour afficher les boutons.

Bonsoir,
Merci à tous de vos messages,
L'actionneur est un 8 sorties de chez Hager.
Comme le Theben, le régulation est faite directement par l'actionneur qui recoit les températures des sondes (inter systo dans chaque pièce)

Mon besoin est de pouvoir modifier les températures enregistrée pour l'actionneur (via ETS) avec un joli petit ecran.

C'est cela que je recherche... Un zennio? Mais lequel?

Bonjour,

Il me semble qu'il te manque quelque chose dans ton raisonnement.

Je vais te décrire la chaine de gestion du chauffage complete :

Vanne <-- Actionneur de Vanne <-- Regulation electronique de la gestion d'ouverture des vannes (intelligence est ici) <-- Commandes et sonde de temperature (regroupé sur un ou plusieurs modules KNX).

Comme tu le vois dans la chaine ci dessus, actionneur de vanne commande l'ouverture de la Vanne (en % ou en TOR (tout ou rien)). C'est que fait ton module Hager chez toi et le module Theben chez moi.

Après tu as la partie intelligence qui est la régulation electronique qui va recevoir la temperature de la sonde (situé à part ou integré dans un bouton ou écran). Celle ci a partir de la temperature de la piece et de la temperature de consigne qu'elle recoit va, suivant une formule mathématique, amené la temperature de ta piece de la temperature réelle à la temperature de consigne en dosant l'ouverture des vannes suivant un cycle.

Cette partie la peut, suivant le matériel dont tu disposes, etre soit sur ton actionneur de vanne, soit sur ta commande, soit sur les deux. Bien sur si tu l'as sur les deux, il ne faut en mettre qu'un en fonction.

Par exemple, sur les HMG6 de Theben, tu as pour chaque sortie de contrôle de vanne(s) un choix entre régulateur de chauffage (c'est l'actionneur qui a l'intelligence donc il recoit la temperature et decide du % d'ouverture de vanne) ou actionneur de chauffage (c'est un autre module qui à l'intelligence et l'actionneur ne recoit que un % d'ouverture de vanne qu'il execute).

Enfin tu as les retours d'état et les commandes (que j’appellerai contrôle) des différents éléments du chauffage (On/Off, température de consigne, mode de fonctionnement, chaud/froid pour une clim reversible, etc...).

Pour les commandes, que choisir ? Ben tout dépend de ton approche.

En premier, qui possede l'intelligence ? 
L'actionneur de vanne dans ce cas, n'importe quel bouton (mais tu n'auras pas de retour d'état) ou écran (avec controle et retour d'état) ou supervision  te conviendra.
Si l'actionneur de vanne n'a pas l'intelligence, il faudra prendre un module qui a cet intelligence. Donc regarder les programmes d'application des modules et choisir dans ceux qui ont des parties régulation de chauffage (aussi appelé thermostat).

Après autre facteur à prendre en compte, que veux tu controler :
Sachant que pour faire des commandes simples de chauffage, il te faut 3 commandes (On/Off, Consigne et mode de fonctionnement) par zone de chauffage. si tu en met un par pièce, alors un écran avec trois cases ou un bouton à 6 touches suffit (mais pour le bouton par de retour d'état).
SI tu centralise tes commandes (exemple dans un couloir ou dans le salon), tu multiplies le nombre de zone à controler X 3 cases.

Mais attention, les contrôles sont plus nombreux que cela. Pour n'en citer que quelques unes : remise a zero des temperatures de consigne, mode été, mode forcage, indicateur du % ouverture de vanne, détection erreur de communication (la température n'arrive plus à l'intelligence par exemple), etc...

Donc vraiment un choix à faire dans tes configurations.
Moi perso, l'intelligence est gérer au niveau des écrans en activant la fonction thermostat dans chaque module.
Chaque écran a une page pour le controle habituel (temperature consigne, mode de fonctionnement, hors gel, on/off et température pièce) et une page pour les contrôles techniques (reset temperature consigne, forcage (en cas de panne permet un controle manuel), mode été, erreur communication, ouverture vanne). Donc en tout sur chaque écran j'utilise 10 cases.

Pourquoi on parle souvent des Zennios ?
Tout simplement parce que un Z35 peut controler 2 thermostats (donc deux pièces : une avec la sonde du Z35 et une avec une sonde déporté) et qu'il possede 48 cases.
Le Z41 fait la meme chose avec 96 cases au lieu de 48  mais en plus cher et avec quelques fonctions.

Par exemple, le schneider dont tu parles est très bien mais pour moi plus limité en fonction mais avec un look graphique un peu plus jolie (encore qu'après la mise à jour du Z35 en version 2.0 c'est identique) mais moins de cases disponibles. Attention chez certaines marques, une case est égale à une fonction (exemple consigne + OU consigne -) et chez d'autre une case est égale a deux touches (consigne + ET consigne -). Chez Zennio tu est dans le cas 2.

Mais d'autres marques font aussi la même chose en moins bien ou en mieux, en moins cher (pas sur) ou en plus cher. Tout dépend de tes besoins après.

Voila, j'ai essayé de résumé de manière le plus simple possible mais pas forcement simple. Regarde chez Zennio (ils ont une doc spécifique parlant des régulations chauffage) ou chez Thebens dans la doc du HMG6 (en fin de cette doc, tu as des exemples concret de programmation).

N'hésite pas si tu as des questions.

Ps : donne nous la référence de ton actionneur Hager pour qu'on y jette un coup d'oeil. Mais perso, pour la régul du chauffage, je n'aime pas Hager car je trouve qu'il raisonne de manière un peu spécial comparé à Zennio, Thebens ou Schneider. Juste un avis personnel. Que les pro Hager ne me tombe pas dessus.

[Ives]

Ps : donne nous la référence de ton actionneur Hager pour qu'on y jette un coup d'oeil. Mais perso, pour la régul du chauffage, je n'aime pas Hager car je trouve qu'il raisonne de manière un peu spécial comparé à Zennio, Thebens ou Schneider. Juste un avis personnel. Que les pro Hager ne me tombe pas dessus.

Pour la régulation PWM (MLI) et le pilotage des vannes electrothermiques  j'utilise les MDT AKH. Ils font le job pour un coût modique

[pollux06]

Chez Hager il n'existe au catalogue qu'un seul actionneur de chauffage pour EV. Il s'agit de la référence TX206H qui semble visuellement être en fait un Theben HMT6 rebadgé.
Si tel est le cas, cet actionneur ne possède aucun régulateur PI mais juste un contrôle pour chacune des 6 électrovannes en 24v.

Chez Theben c'est la nouvelle version HMT6S ou HMT12S qui possède un régulateur PI par sortie.

[Octhib]

Chez Hager il n'existe au catalogue qu'un seul actionneur de chauffage pour EV. Il s'agit de la référence TX206H qui semble visuellement être en fait un Theben HMT6 rebadgé.
Si tel est le cas, cet actionneur ne possède aucun régulateur PI mais juste un contrôle pour chacune des 6 électrovannes en 24v.

Chez Theben c'est la nouvelle version HMT6S ou HMT12S qui possède un régulateur PI par sortie.

Je confirme ce que dit Pollux.

Si tu as la possibilité, prend les nouveaux Thebens soit en gamme HMG 6T (rail Din) soit en HMT6/12 S. L'applicatif a fait un bon extraordinaire et permet un meilleur contrôle (régulateur/actionneur par exemple mais aussi verrouilage dégommage, retour état grandeur de commande (aide a comprendre comment reagi ton chauffage et a l'ajuster), etc...) et surtout beaucoup plus de retour d'état.

J'avais commencé mon installation avec l'ancienne gamme et devant le progrès accompli, j'ai changé mes deux modules anciens malgrè le cout induit. Maintenant, un chauffage au petit oignons avec une signalisation parfaite en cas de défaillance, erreur, etc...

[thomas1406]

Chez Hager il n'existe au catalogue qu'un seul actionneur de chauffage pour EV. Il s'agit de la référence TX206H qui semble visuellement être en fait un Theben HMT6 rebadgé.
Si tel est le cas, cet actionneur ne possède aucun régulateur PI mais juste un contrôle pour chacune des 6 électrovannes en 24v.

Chez Theben c'est la nouvelle version HMT6S ou HMT12S qui possède un régulateur PI par sortie.

Bonsoir et merci à tous,
En effet mon actionneur est le TX206H HAGER
Sur la fiche technique, je ne trouve pas grand chose,
Hager écrit :
Régulation chronoproportionnelle

Le TX206H reçoit du ou des thermostats, pour chacune des sorties, le taux de chauffe à appliquer. Cette commande peut être
soit de type % ou de type ON/OFF. Lorsque la commande envoyée est de type %, le produit interprète le taux de chauffe en
temps de fermeture et temps d'ouverture de la vanne.

Je ne sais donc toujours pas si cet actionneur possède ou pas un régulateur PI.
C'est maintenant que j'ai besoin de vous

1- pour savoir si il fossede ou pas un régulateur PI
2 - Si il n'en possède pas,
Quels sont les écrans multifonction que je pourrai utiliser pour gérer/modifier les modes et températures de chauffage de mes 6 zones de chauffage?
L'electricien me propose le VARIA THEBEN (VARIA 826 S WH KNX ou VARIA 826 S BK KNX? quelle différence?), mais je ne le trouve pas très sexy...
Y a t il un produit similaire plus "moderne"?

Merci à tous,

Thomas

[pollux06]

Oui il existe un produit similaire ... il y a le Theben HMT6S qui est le successeur du Theben HMT6 (= TX206H Hager)
Le HMT6S possède un régulateur PI par sortie contrairement au TX206H.

Après pour les écrans, il y en a des dizaines de modèles .... tout ne sera que question de budget (et de compétence de ton électricien/intégrateur)

[Octhib]

Chez Hager il n'existe au catalogue qu'un seul actionneur de chauffage pour EV. Il s'agit de la référence TX206H qui semble visuellement être en fait un Theben HMT6 rebadgé.
Si tel est le cas, cet actionneur ne possède aucun régulateur PI mais juste un contrôle pour chacune des 6 électrovannes en 24v.

Chez Theben c'est la nouvelle version HMT6S ou HMT12S qui possède un régulateur PI par sortie.

Bonsoir et merci à tous,
En effet mon actionneur est le TX206H HAGER
Sur la fiche technique, je ne trouve pas grand chose,
Hager écrit :
Régulation chronoproportionnelle

Le TX206H reçoit du ou des thermostats, pour chacune des sorties, le taux de chauffe à appliquer. Cette commande peut être
soit de type % ou de type ON/OFF. Lorsque la commande envoyée est de type %, le produit interprète le taux de chauffe en
temps de fermeture et temps d'ouverture de la vanne.

Je ne sais donc toujours pas si cet actionneur possède ou pas un régulateur PI.
C'est maintenant que j'ai besoin de vous

1- pour savoir si il fossede ou pas un régulateur PI
2 - Si il n'en possède pas,
Quels sont les écrans multifonction que je pourrai utiliser pour gérer/modifier les modes et températures de chauffage de mes 6 zones de chauffage?
L'electricien me propose le VARIA THEBEN (VARIA 826 S WH KNX ou VARIA 826 S BK KNX? quelle différence?), mais je ne le trouve pas très sexy...
Y a t il un produit similaire plus "moderne"?

Merci à tous,

Thomas

Bonjour,

TX206H Hager = pas de regulateur, recoit juste la commande d'un thermostat de régulation.

Si pas encore commandé, prend plutôt la version S de Theben, tu ne le regretteras pas car l'application est vraiment plus moderne et je pense que le surcout ne doit pas etre excessif (et peut être même nul).

Pour les Varia, la différence de référence est la couleur. WH pour Blanc, BK pour Noir. Et effectivement, il a plus une utilité dans une chambre d'hotel et ou dans des pieces techniques mais dans une maison ou un appartement, c'est plus un look utilitaire.

Pour les écrans/claviers de contrôle, tout est possible à partir du moment où le modèle que tu choisis possède une régulation intégré. En général, chaque fabricant à dans une gamme d'appareil au moins un modèle faisant régulation thermostatique.

Donc le mieux est que tu (ou madame ou les deux) choisisse une gamme de bouton et puis tu cherches dans la gamme. Une fois trouvé, tu télécharge l'applicatif et tu verifie qu'il possede bien la fonction Thermostat (en général, dans les paramètres de ton module dans ETS, tu as une ligne de fonction concernant le thermostat avec les temperature de consigne, mode de fonctionnement, etc....).

maintenant comme dit précédemment, tout est question de budget, et de gout. Mais toujours vérifier le logiciel d'application qui permet de se faire une idée des fonctions.

Bon courage

Thierry

[thomas1406]

Chez Hager il n'existe au catalogue qu'un seul actionneur de chauffage pour EV. Il s'agit de la référence TX206H qui semble visuellement être en fait un Theben HMT6 rebadgé.
Si tel est le cas, cet actionneur ne possède aucun régulateur PI mais juste un contrôle pour chacune des 6 électrovannes en 24v.

Chez Theben c'est la nouvelle version HMT6S ou HMT12S qui possède un régulateur PI par sortie.

Bonsoir et merci à tous,
En effet mon actionneur est le TX206H HAGER
Sur la fiche technique, je ne trouve pas grand chose,
Hager écrit :
Régulation chronoproportionnelle

Le TX206H reçoit du ou des thermostats, pour chacune des sorties, le taux de chauffe à appliquer. Cette commande peut être
soit de type % ou de type ON/OFF. Lorsque la commande envoyée est de type %, le produit interprète le taux de chauffe en
temps de fermeture et temps d'ouverture de la vanne.

Je ne sais donc toujours pas si cet actionneur possède ou pas un régulateur PI.
C'est maintenant que j'ai besoin de vous

1- pour savoir si il fossede ou pas un régulateur PI
2 - Si il n'en possède pas,
Quels sont les écrans multifonction que je pourrai utiliser pour gérer/modifier les modes et températures de chauffage de mes 6 zones de chauffage?
L'electricien me propose le VARIA THEBEN (VARIA 826 S WH KNX ou VARIA 826 S BK KNX? quelle différence?), mais je ne le trouve pas très sexy...
Y a t il un produit similaire plus "moderne"?

Merci à tous,

Thomas

Bonjour,

TX206H Hager = pas de regulateur, recoit juste la commande d'un thermostat de régulation.

Si pas encore commandé, prend plutôt la version S de Theben, tu ne le regretteras pas car l'application est vraiment plus moderne et je pense que le surcout ne doit pas etre excessif (et peut être même nul).

Pour les Varia, la différence de référence est la couleur. WH pour Blanc, BK pour Noir. Et effectivement, il a plus une utilité dans une chambre d'hotel et ou dans des pieces techniques mais dans une maison ou un appartement, c'est plus un look utilitaire.

Pour les écrans/claviers de contrôle, tout est possible à partir du moment où le modèle que tu choisis possède une régulation intégré. En général, chaque fabricant à dans une gamme d'appareil au moins un modèle faisant régulation thermostatique.

Donc le mieux est que tu (ou madame ou les deux) choisisse une gamme de bouton et puis tu cherches dans la gamme. Une fois trouvé, tu télécharge l'applicatif et tu verifie qu'il possede bien la fonction Thermostat (en général, dans les paramètres de ton module dans ETS, tu as une ligne de fonction concernant le thermostat avec les temperature de consigne, mode de fonctionnement, etc....).

maintenant comme dit précédemment, tout est question de budget, et de gout. Mais toujours vérifier le logiciel d'application qui permet de se faire une idée des fonctions.

Bon courage

Thierry

Merci beaucoup pour vos réponses.
Malheureusement l'actionneur est déjà installé et c'est le HAGER TX206H.

Vous allez me trouver peut être idiot , je débute ...
Je cherche un petit écran pour gérer les 6 zones de chauffage.
Un seul écran mais 6 pages différentes. une page par zone de plancher chauffant
Apparemment c'est ce que propose le VARIA de chez Theben. je me trompe?
Au niveau look et marque, je trouve le WKT510 HAGER très sobre et il s'accorde avec mes interrupteurs 6 touches systo.
Malheureusement, je ne suis pas assez compétent pour comprendre si on peut gérer 6 zones de chauffage...
Un peu d'aide s'il vous plait

[pollux06]

D'après ce que j'ai compris de la doc du Hager WKT510, il n'y a qu'un seul thermostat et non pas 6.
C'est exactement la même chose pour le Theben Varia 826 : un seul thermostat (objets 0 à 38)

A ma connaissance le seul module qui permette d'avoir 6 thermostats embarqués c'est le Theben HMT6S.

[jdrenne]

Zennio heatingbox 8X ==> 8 sorties avec 8 thermostats indépendants et 10 fonctions logiques très poussées.

[Octhib]

Bonjour,

Je confirme ce que dit Pollux.
Le theben Varia 826s ne possede qu’un thermostat.

D’ailleurs, dans le manuel du Theben en fin de manuel, tu as un exemple d’un chauffage 7 zones qui est controlé par un varia 826s. Le varia commande une zone et des Ram712 controle les 6 autres zones. L’ensemble des commandes apoaraissent sur le Varia mais lui ne controle les Vannes que d’une zones. Les Ram 712 commandant les vannes des 6 autres zones et recoivent les temeratures de consigne, mode de fonctionnement et on/off du Varia.

[Octhib]

Zennio heatingbox 8X ==> 8 sorties avec 8 thermostats indépendants et 10 fonctions logiques très poussées.

D’accord mais cela revient au meme que remplacer le Controleur Hager tx206 par un Theben hmt 6s qui est pour moi a ce jour la meilleure solution (meme type de branchement) + un z35 pour gerer le tout (7 ecrans de 6 cases)

[thomas1406]

Bonsoir à tous,

Je ne comprend pas tout, je ne suis pas du tout qualifié
Je récapitule mon installation :
- Actionneur TX206H HAGER
- Électrovannes sur la nourrice
- Sondes de température dans les interrupteurs systo.
Si je comprend bien, vous me dites que je ne peux pas gérer les températures de mes zones avec cela et que je dois en plus disposer de thermostats.
Pour cela vous me proposez de remplacer l'actionneur par le Theben hmt 6s.

Cela me pose plusieurs problèmes :
- Je viens juste de tout faire installer et donc de tout payer.
- L’électricien qui s'est occupé de l’étude ne m'a jamais spécifié que je ne pourrais pas gérer mes zones de chauffage (puisque le but est justement l'inverse)
Je me demande bien comment il compte m'expliquer que je ne pourrai pas gérer le chauffage,
D'ailleurs qu'est ce que mon installation va faire concrètement?
A quoi vont servir les sondes des systos et les Vannes si il n'y a pas de thermostat?

Peut être qu'il faut Domovea pour tout contrôler?
N'existe-t-il pas un écran qui dispose de 6 thermostats (capable de récupérer les températures des zones des systo)
Pourquoi me dites vous tous de remplacer l'actionneur?

Désolé, je doit paraitre idiot, mais là ça me dépasse,

Merci à tous

PS : sur la notice du TX206H il est noté :
- Pour régulation continue ou par commutation

- pour la régulation de température individuelle par pièce

- moteurs électrothermiques 24 V normalement fermés

[Octhib]

Bonsoir,

Pourriez vous me communiquer les références de vos interrupteurs Systo avec sonde de température. Je ne les trouve pas chez Hager.
C'est pour verifier quel modele ils vous ont installé.

La problématique, c'est, à priori, qu'aucun de vos modules KNX ne fait thermostat.
- Les systo relèverait la température (à confirmer suivant la référence)
- Le Hager TX206H ne possède pas de thermostat
- et bien sur les vannes ne possède aucune Electronique.

Pour faire une régulation du chauffage, il faut qu'une application fasse la régulation chauffage. Il fait 20° dans la pièce, on me demande 21 , j'ouvre la vanne. Il fait 21.2 dans la piece, je ferme la vanne. Je l'explique de maniere simplisime mais l'idée est la.
Aujourd'hui, à priori (d'ou ma demande de reference des interrupteurs Systo), il n'y a aucun thermostat, donc pas de régul chauffage.

Une fois connu les réferences des Systo, je pourrais vous répondre et vous dire si il faut quelque chose en plus ou pas.

Après trouver un module qui gere plus de deux thermostats à la fois, je n'en connais pas. les seuls qui ont les applicatifs pour la gestion de X (+ de 2) thermostats sont des actionneurs de chauffages (Thebens, Zennio par exemple). Maintenant, une supervision (comme Domovea) sait le faire mais pas une bonne solution sur un point crucial comme le chauffage. Quid si Domovea plante, le serveur lache, etc... Tu n'auras pas la même fiabilité qu'un module KNX.

Thierry