Chez moi au RDC : plancher chauffant (régulation EIB en stand-by pour
cause de coût)
A l'étage (3 chambres, 1 SDB, 1 mezzanine) : radiateur électrique (ils
ne sont pas acheté à ce jour. Filerie en attente : 3 x 2.5 + FP)
J'ai besoin de votre avis conceptuel.
Je vois deux type de mode de fonctionnement :
1. Solution luxe :
- Un thermostat par pièce qui règle finement la température et
qui permet de choisir le mode (confort, réduit...)
- Une programmation horaire qui permet de prérégler le mode
(confort, réduit...)
2. Solution économique
- La température est préréglée sur le radiateur. 2 boutons ou +
agissent globalementsur le mode de toutes les pièces (confort,
réduit...)
Peut-être avez vous une troisième solution
Dans les cas citée ci-dessus, j'ai du mal à définir quel matériels je
doit mettre en oeuvre.
Amicalement
Bonjour,
Une autre solution sera :
- Raccorder tous les convecteurs (par local) sur des modules de sortie
ou sortie Fil Pilote si les convecteurs en sont équipé)
- 2 régulations : Rdc pour la zone "vie" et étage pour la zone "nuit"
- programmateur horaire 2 voies.
On fait donc une régulation à deux zones (solution traditionnelle),
mais le câblage des convecteurs permet une évolution ultérieure vers
votre solution 1.
Cordialement
On 29 juin, 14:20, domo_elec <domo_e...@yahoo.fr> wrote:
> Chez moi au RDC : plancher chauffant (régulation EIB en stand-by pour
> cause de coût)
> A l'étage (3 chambres, 1 SDB, 1 mezzanine) : radiateur électrique (ils
> ne sont pas acheté à ce jour. Filerie en attente : 3 x 2.5 + FP)
>
> J'ai besoin de votre avis conceptuel.
>
> Je vois deux type de mode de fonctionnement :
>
> 1. Solution luxe :
> - Un thermostat par pièce qui règle finement la température et
> qui permet de choisir le mode (confort, réduit...)
> - Une programmation horaire qui permet de prérégler le mode
> (confort, réduit...)
>
> 2. Solution économique
> - La température est préréglée sur le radiateur. 2 boutons ou +
> agissent globalementsur le mode de toutes les pièces (confort,
> réduit...)
>
> Peut-être avez vous une troisième solution
>
> Dans les cas citée ci-dessus, j'ai du mal à définir quel matériels je
> doit mettre en oeuvre.
>
> Amicalement
> - Raccorder tous les convecteurs (par local) sur des modules de sortie
> ou sortie Fil Pilote si les convecteurs en sont équipé)
> - 2 régulations : Rdc pour la zone "vie" et étage pour la zone "nuit"
> - programmateur horaire 2 voies.
Les radiateur sont effectivement équipés de fils pilotes
> On fait donc une régulation à deux zones (solution traditionnelle),
Dommage de ne pas mettre en place une solution KNX
> mais le câblage des convecteurs permet une évolution ultérieure vers
> votre solution 1.
Dans ce cas, que dois je utiliser comme module KNX ? (dans le cas de
ma soltion 2 je ne sais pas non plus d'ailleurs)
Comment une consigne fixée sur un thermostat est elle transmise au
radiateur électrique ?
Amicalement
>
> Dommage de ne pas mettre en place une solution KNX
Cela reste une solution KNX !
Comme les convecteurs sont à Fil Pilote, il vous faut des modules de
sortie FP de chez Hager (TB042), une régulation avec BCU intégrée JUNG
(CD 2178 par exemple) ou plus classe un Room Controler tjs de chez
JUNG
>
> Dans ce cas, que dois je utiliser comme module KNX ? (dans le cas de
> ma soltion 2 je ne sais pas non plus d'ailleurs)
Dans ce cas vous devez utiliser des modules de sortie TOR et commandés
par la sortie "commutation" de votre régulation.
> Comment une consigne fixée sur un thermostat est elle transmise au
> radiateur électrique ?
Par le bus !!! Le module de sortie converti le message en différentes
alternances pour le fil pilote.
>
> Amicalement
TB042 ??
N'existe pas dans le e-catalogue de Hager.
Etes-vous sur de la référence.
Cordialement
Junior76
On 30 juin, 17:16, IEC67 <yves.charl...@wanadoo.fr> wrote:
> > Dommage de ne pas mettre en place une solution KNX
>
> Cela reste une solution KNX !
>
> Comme les convecteurs sont à Fil Pilote, il vous faut des modules de
> sortie FP de chez Hager (TB042), une régulation avec BCU intégrée JUNG
> (CD 2178 par exemple) ou plus classe un Room Controler tjs de chez
> JUNG
>
>
>
> > Dans ce cas, que dois je utiliser comme module KNX ? (dans le cas de
> > ma soltion 2 je ne sais pas non plus d'ailleurs)
>
> Dans ce cas vous devez utiliser des modules de sortie TOR et commandés
> par la sortie "commutation" de votre régulation.
>
> > Comment une consigne fixée sur un thermostat est elle transmise au
> > radiateur électrique ?
>
> Par le bus !!! Le module de sortie converti le message en différentes
> alternances pour le fil pilote.
>
>
>
> > Amicalement
> N'existe pas dans le e-catalogue de Hager.
>
> Etes-vous sur de la référence.
Effectivement plus au catalogue !!!
Je me renseigne chez Hager et vous réponds demain....
Cordialement
> Comme les convecteurs sont à Fil Pilote, il vous faut des modules de
> sortie FP de chez Hager (TB042)
Même s'il n'existe plus, je suppose qu'il s'agit d'un programmateur
haraire avec gestion FP comme la EG 203 par exemple
> une régulation avec BCU intégrée JUNG (CD 2178 par exemple)
BCU intégré ! Qu'est-ce que le BCU (Bus Coupling Units) ?
> Dans ce cas vous devez utiliser des modules de sortie TOR et commandés
> par la sortie "commutation" de votre régulation.
Module de sortie TOR ? avez vous un exemple ? TXA206 par exemple ?
Mais ce type de module donne un pourcentage de chauffe
> Par le bus !!! Le module de sortie converti le message en différentes
> alternances pour le fil pilote.
Mais le signal FP ne prends que 4 signaux différents (Confort,
réduits...)
Bon en fait c'est moi qui doit mal me faire comprendre ! Je vais donc
y aller pas à pas.
Sur un radiateur électrique avec FP (convecteur, radiant, fluide
caloporteur...) la consigne se règle sur le radiateur.
Toute solution de régulation à partir d'un thermostat externe ne peut
passer que par du tout ou rien (je coupe l'alimentation du radiateur
et je la remet). Encore faut t'il que mon radiateur ne soit pas doté
d'un thermostat électronique.
Au regard de la finesse d'une régulation électronique peut faire,
c'est une très mauvaise solution !
A moins qu'il existe des radiateur su lesquels on peu raccorder un
câble KNX ?
Si vous êtes d'ccord avec cette analyse je passe à l'analyse de
l'autre solution : consigne sur le radiateur et gestion confort,
réduit...
Amicalement
Bon, le TB042 existe bien dans la gamme mais n'est pas au catalogue
car uniquement configurable via ETS. Prendre contact avec l'agence
locale ou la hotline du siège.
>
> Même s'il n'existe plus, je suppose qu'il s'agit d'un programmateur
> haraire avec gestion FP comme la EG 203 par exemple
Le TB ne va pas gerer de prog horaire mais gérer les priorités de la
consigne (entre confort et réduit, délestage, forcage HG)
>
> > une régulation avec BCU intégrée JUNG (CD 2178 par exemple)
>
> BCU intégré ! Qu'est-ce que le BCU (Bus Coupling Units) ?
oui c'est cela.
>
> Module de sortie TOR ? avez vous un exemple ? TXA206 par exemple ?
> Mais ce type de module donne un pourcentage de chauffe
TXA206 fait de la variation d'éclairage ou de la commande de vanne
thermistatique (d'ou %tage de chauffe)
> > Par le bus !!! Le module de sortie converti le message en différentes
> > alternances pour le fil pilote.
>
> Mais le signal FP ne prends que 4 signaux différents (Confort,
> réduits...)
>
> Bon en fait c'est moi qui doit mal me faire comprendre ! Je vais donc
> y aller pas à pas.
>
> Sur un radiateur électrique avec FP (convecteur, radiant, fluide
> caloporteur...) la consigne se règle sur le radiateur.
> Toute solution de régulation à partir d'un thermostat externe ne peut
> passer que par du tout ou rien (je coupe l'alimentation du radiateur
> et je la remet). Encore faut t'il que mon radiateur ne soit pas doté
> d'un thermostat électronique.
Bien sur pas de thermostat electronique sur le convecteur. Double
alternance = reduit, pas d'alternance = cft, alternance + ou - etant
HG et Arret (delestage). Ces formes sont données par le module de
sortie.
La régul se fait par le régulateur ambiant et thermostat du convecteur
au maxi. Il n'est plus qu'utilisé en marche arret (seul avantage du FP
= gerer les signaux HG et delestage)
>
>
> A moins qu'il existe des radiateur su lesquels on peu raccorder un
> câble KNX ?
Pas a ma connaissance, ceci n'est que le cas de robinets
thermostatiques (Heimeier) pour le chauffag eau chaude.
Cordialement
Concernant la régulation de chauffage électrique, j'ai déjà installé
le TB042, le problème est que ce module ne respecte pas les ordres
HVAC des régulateurs KNX. Donc il faut bricoler le paramétrage (pas
satisfaisant).
La meilleure solution que j'ai trouvé (ou la moins mauvaise) est de
passer par des modules de sorties chauffage (triac) + relai statique
(pas de bruit, longue durée de vie), un régulateur par zone (Room
Controler Jung FD Design est du pur bonheur), et de virer le
thermostat intégré du convecteur tout en conservant le thermofusible
de sécurité.
On 1 juil, 15:48, IEC67 <yves.charl...@wanadoo.fr> wrote:
> Bon, le TB042 existe bien dans la gamme mais n'est pas au catalogue
> car uniquement configurable via ETS. Prendre contact avec l'agence
> locale ou la hotline du siège.
>
>
>
> > Même s'il n'existe plus, je suppose qu'il s'agit d'un programmateur
> > haraire avec gestion FP comme la EG 203 par exemple
>
> Le TB ne va pas gerer de prog horaire mais gérer les priorités de la
> consigne (entre confort et réduit, délestage, forcage HG)
>
>
>
> > > une régulation avec BCU intégrée JUNG (CD 2178 par exemple)
>
> > BCU intégré ! Qu'est-ce que le BCU (Bus Coupling Units) ?
>
> oui c'est cela.
>
>
>
> > Module de sortie TOR ? avez vous un exemple ? TXA206 par exemple ?
> > Mais ce type de module donne un pourcentage de chauffe
>
> TXA206 fait de la variation d'éclairage ou de la commande de vanne
> thermistatique (d'ou %tage de chauffe)
>
> > > Par le bus !!! Le module de sortie converti le message en différentes
> > > alternances pour le fil pilote.
>
> > Mais le signal FP ne prends que 4 signaux différents (Confort,
> > réduits...)
>
> > Bon en fait c'est moi qui doit mal me faire comprendre ! Je vais donc
> > y aller pas à pas.
>
> > Sur un radiateur électrique avec FP (convecteur, radiant, fluide
> > caloporteur...) la consigne se règle sur le radiateur.
> > Toute solution de régulation à partir d'un thermostat externe ne peut
> > passer que par du tout ou rien (je coupe l'alimentation du radiateur
> > et je la remet). Encore faut t'il que mon radiateur ne soit pas doté
> > d'un thermostat électronique.
>
> Bien sur pas de thermostat electronique sur le convecteur. Double
> alternance = reduit, pas d'alternance = cft, alternance + ou - etant
> HG et Arret (delestage). Ces formes sont données par le module de
> sortie.
> La régul se fait par le régulateur ambiant et thermostat du convecteur
> au maxi. Il n'est plus qu'utilisé en marche arret (seul avantage du FP
> = gerer les signaux HG et delestage)
>
>
>
> > A moins qu'il existe des radiateur su lesquels on peu raccorder un
> > câble KNX ?
>
> Pas a ma connaissance, ceci n'est que le cas de robinets
> thermostatiques (Heimeier) pour le chauffag eau chaude.
>
> Cordialement
>> BCU intégré ! Qu'est-ce que le BCU (Bus Coupling Units) ?
>oui c'est cela.
J'avais été recherché l'info dans DICT.TXT pour ne pas poser de
question pour la quelle la réponse était déjà existante. pour autant
je n'ai toujours pas sûre compris ce qu'était le BCU.
Ce que j'ai compris : BCU = module permettant un raccordement au bus
KNX. Thermostat avec ou sans BCU, c'est ce qui fait la différence
entre un simple thermostat à contact et thermostat KNX.
Bon à part cela la topologie de la régulation de chauffage est plus
claire pour moi avec ces deux dernières interventions de IEC67 et
mickg.
Toutefois un ou deux point m'interpellent :
>Bien sur pas de thermostat electronique sur le convecteur. Double
>alternance = reduit, pas d'alternance = cft, alternance + ou - etant
>HG et Arret (delestage). Ces formes sont données par le module de
>sortie.
Dans ce mode de fonctionnement nous reproduisons le fonctionnement de
nos anciens convecteurs avec thermostat mécanique.
J'imagine donc que la qualité de chauffe est loin de valoir celle d'un
radiateur simple récent avec un thermostat électronique. Qu'en pensez
vous ?
L'intervention de mickg prends donc tout son sens :
>La meilleure solution que j'ai trouvé (ou la moins mauvaise) est de
>passer par des modules de sorties chauffage (triac) + relai statique
>(pas de bruit, longue durée de vie)
mickg, as tu une référence à nous proposer ?
Amicalement
On 2 juil, 08:31, domo_elec <domo_e...@yahoo.fr> wrote:
> >> BCU intégré ! Qu'est-ce que le BCU (Bus Coupling Units) ?
> >oui c'est cela.
>
> J'avais été recherché l'info dans DICT.TXT pour ne pas poser de
> question pour la quelle la réponse était déjà existante. pour autant
> je n'ai toujours pas sûre compris ce qu'était le BCU.
> Ce que j'ai compris : BCU = module permettant un raccordement au bus
> KNX. Thermostat avec ou sans BCU, c'est ce qui fait la différence
> entre un simple thermostat à contact et thermostat KNX.
>
> Bon à part cela la topologie de la régulation de chauffage est plus
> claire pour moi avec ces deux dernières interventions de IEC67 et
> mickg.
>
> Toutefois un ou deux point m'interpellent :
>
> >Bien sur pas de thermostat electronique sur le convecteur. Double
> >alternance = reduit, pas d'alternance = cft, alternance + ou - etant
> >HG et Arret (delestage). Ces formes sont données par le module de
> >sortie.
>
> Dans ce mode de fonctionnement nous reproduisons le fonctionnement de
> nos anciens convecteurs avec thermostat mécanique.
> J'imagine donc que la qualité de chauffe est loin de valoir celle d'un
> radiateur simple récent avec un thermostat électronique. Qu'en pensez
> vous ?
>
Thermostat électronique ou mécanique n'a pas vraiment de différence.
L'aberration est de mesurer la T° au niveau du corps de chauffe : on
ne tiens pas compte du volume de la pièce, des échange thermiques, de
la circulation d'air...
> L'intervention de mickg prends donc tout son sens :>La meilleure solution que j'ai trouvé (ou la moins mauvaise) est de
> >passer par des modules de sorties chauffage (triac) + relai statique
> >(pas de bruit, longue durée de vie)
>
> mickg, as tu une référence à nous proposer ?
>
Oui, bien sûr. Je vais encore reparler de Theben (à croire que j'ai
des actions chez eux), avec le HMG4 (+HME4) couplé avec des relais
statiques 15030 de chez Schneider (Merlin Gerin). En module de sortie
Triac il en existe d'autre, exemple 2136 REG HZ de chez Jung.
> Amicalement
> Oui, bien sûr. Je vais encore reparler de Theben (à croire que j'ai
> des actions chez eux), avec le HMG4 (+HME4) couplé avec des relais
> statiques 15030 de chez Schneider (Merlin Gerin). En module de sortie
> Triac il en existe d'autre, exemple 2136 REG HZ de chez Jung.
Merci mickg, je recherche ces éléments et je regarde ce que cela donne
Amicalement
Bonjour,
Je ne connais pas le solution "modules de sorties chauffage (triac) +
relai statique" de mickg, elle semble effectivement intéressante.
"Thermostat électronique ou mécanique n'a pas vraiment de différence.
L'aberration est de mesurer la T° au niveau du corps de chauffe : on
ne tiens pas compte du volume de la pièce, des échange thermiques, de
la circulation d'air... "
Excellent, je m'en veux de ne pas avoir commencé par dire cela dans ma
première réponse !
Bon courage pour la suite de l'installation....
Je suis désolé, mais je vais faire mon "ane bâté"
> Oui, bien sûr. Je vais encore reparler de Theben (à croire que j'ai
> des actions chez eux), avec le HMG4 (+HME4) couplé avec des relais
> statiques 15030 de chez Schneider (Merlin Gerin). En module de sortie
> Triac il en existe d'autre, exemple 2136 REG HZ de chez Jung.
J'ai pris le temps d'analyser les éléments que tu propose mickg.
Si je récapitule ta solution :
Un thermostat (Room Controler Jung FD Design ou TX 320 ou TX460...)
Un actuator (HMG4 ou TXA206...) pilotant un relais statique (pour
passer la puissance d'un radiateur)
Je ne maîtrise pas encore bien les programmes des thermostats KNX,
mais si j'ai bien compris :
- Le thermostat donne une consigne en pourcentage à l'actuator.
- L'actuator transforme cette consigne en temps période de chauffe en
tout ou rien (par exemple pour augmenter la t° chauffe 30 secondes
puis arrêt 5 secondes, puis quand on s'approche de la consigne de t°
10 secondes de chauffe et 5 secondes d'arrêt, quand la consigne est
atteinte le thermostat se débrouille pour donner le bon pourcentage de
chauffe et l'actuator fixe les période de tout puis de rien).
Avantage de ta solution :
- Comme tu l'as indiqué, le thermostat est plus efficace à l'autre
bout de la pièce que sur le radiateur
- J'ai un câble EIB à chaque intérupteur, il est donc aisé de
rajouter un thermostat
- Les signaux Confort, Eco, Réduit et HG sont gérable sur le
thermostat
- Il doit être aisé de rajouter une gestion horaire des signaux
Confort, réduit...
Inconvénient
- Je n'ai pas encore chiffré, mais on arrive à une solution assez
honéreuse.
Il me reste toutefois une interrogation : Ce système est t'il plus
efficace (meilleur sensation de chaleur) qu'un radiateur doté d'un
thermostat électronique moderne (pas une vielle "poële à fire" avec un
thermostat à contact tout ou rien)
Amicalement
On 3 juil, 21:45, domo_elec <domo_e...@yahoo.fr> wrote:
à croire que j'ai
> Il me reste toutefois une interrogation : Ce système est t'il plus
> efficace (meilleur sensation de chaleur) qu'un radiateur doté d'un
> thermostat électronique moderne (pas une vielle "poële à fire" avec un
> thermostat à contact tout ou rien)
>
La "bonne sensation" de chaleur ne vient pas du thermostat mais du
type de corps de chauffe, il y de grosses différences entre les
"grilles pain" et les corps de fonte + fluide caloriporteur (produit à
inertie confortable).
Par contre la bonne régulation (atteindre au + vite une température
demandée sans la dépasser) est apportée par un bon régulateur bien
paramétré à l'autre bout de la pièce.
> Amicalement
On 3 juil, 21:45, domo_elec <domo_e...@yahoo.fr> wrote:
> Avantage de ta solution :
> - Comme tu l'as indiqué, le thermostat est plus efficace à l'autre
> bout de la pièce que sur le radiateur
> - J'ai un câble EIB à chaque intérupteur, il est donc aisé de
> rajouter un thermostat
> - Les signaux Confort, Eco, Réduit et HG sont gérable sur le
> thermostat
> - Il doit être aisé de rajouter une gestion horaire des signaux
> Confort, réduit...
>
C'est tout à fait çà
> Inconvénient
> - Je n'ai pas encore chiffré, mais on arrive à une solution assez
> honéreuse.
>
Cf ton 1er post solution 1 et solution 2
+ on multiplie le nombre de zones contrôlées, + le coût s'envole
(jusque là c'est normal...)
rien n'empêche d'adopter la solution 1 mais en limitant le nombre de
zone, on peut parfaitement regrouper des pièces identiques en une même
zone (ex : chambres). La seule chose est de prévoir le câblage (tout
en étoile) pour pouvoir faire évoluer l'installation en fonction des
moyens.
> Il me reste toutefois une interrogation : Ce système est t'il plus
> efficace (meilleur sensation de chaleur) qu'un radiateur doté d'un
> thermostat électronique moderne (pas une vielle "poële à fire" avec un
> thermostat à contact tout ou rien)
>
> Amicalement
Maintenant et grâce à toi, je maîtrise parfaite cette solution
technique.
Toutefois, je vais encore un peu abuser de ton temps.
1.Je te cite
>de virer le thermostat intégré du convecteur tout en conservant le thermofusible
et
>les corps de fonte + fluide caloriporteur (produit à inertie confortable).
Aurai-tu un modèle à proposer ?
2. Maintenant que le sujet de la régulation est clair, passons à la
programmation horaire et la gestion confort, éco, réduit...
Même si je dois faire quelques essais de prog pour maîtriser je pense
que la première solution est :
- Une petite horloge avec BCU, je programme des plages et je force
les états dans le thermostat (de 0h / 6:30 et de 10:00 à 21:00 en
réduit dans les chambres par exemples).
- On peut éventuellement rajouter un ou plusieurs bouton (départ de
la maison par exemple et on passe en réduit)
Toutefois cette solution manque un peu de convivialité. Pour changer
la programmation horaire je dois conecter le PC au et changer la prog.
Aurais-tu une idée à me proposer (j'envois deux toutefois) ?
- Supervison, mais laquelle ?
- Interfacer par des modules d'entrées KNX un boitier (DELTA DORE par
exemple)
Amicalement
On 4 juil, 14:29, domo_elec <domo_e...@yahoo.fr> wrote:
> Maintenant et grâce à toi, je maîtrise parfaite cette solution
> technique.
>
> Toutefois, je vais encore un peu abuser de ton temps.
>
> 1.Je te cite
>
> >de virer le thermostat intégré du convecteur tout en conservant le thermofusible
> et
> >les corps de fonte + fluide caloriporteur (produit à inertie confortable).
>
> Aurai-tu un modèle à proposer ?
Non, pas particulièrement. Tous les fabricants de convecteurs
proposent ce type de produit avec des design différents. Ce qui est
clair c'est que la qualité de chauffe a un coût.
>
> 2. Maintenant que le sujet de la régulation est clair, passons à la
> programmation horaire et la gestion confort, éco, réduit...
> Même si je dois faire quelques essais de prog pour maîtriser je pense
> que la première solution est :
> - Une petite horloge avec BCU, je programme des plages et je force
> les états dans le thermostat (de 0h / 6:30 et de 10:00 à 21:00 en
> réduit dans les chambres par exemples).
> - On peut éventuellement rajouter un ou plusieurs bouton (départ de
> la maison par exemple et on passe en réduit)
>
> Toutefois cette solution manque un peu de convivialité. Pour changer
> la programmation horaire je dois conecter le PC au et changer la prog.
>
> Aurais-tu une idée à me proposer (j'envois deux toutefois) ?
> - Supervison, mais laquelle ?
> - Interfacer par des modules d'entrées KNX un boitier (DELTA DORE par
> exemple)
>
En KNX, il existe des régulateurs avec afficheur et menu utilisateur
qui permettent de modifier aisément des horaires de commutation
confort / éco / nuit, ou des journées types. Ex chez merten
(schneider) poussoir multifonction avec régulateur (ref MTN6236xx) ou
Room Controler de chez Jung.
> Amicalement
@+
C'est le
>de virer le thermostat intégré du convecteur tout en conservant le thermofusible
qui m'inquitais, mais au pire il suffit de conserver le thermostat et
de le mettre à fond
>En KNX, il existe des régulateurs avec afficheur et menu utilisateur
>qui permettent de modifier aisément des horaires de commutation
>confort / éco / nuit, ou des journées types. Ex chez merten
>(schneider) poussoir multifonction avec régulateur (ref MTN6236xx) ou
>Room Controler de chez Jung.
Je pensais à une programmation centralisée, nécessairement plus
conviviale.
Mais je vais prendre le temps d'analyser les capacités de ces produits
Amicalement
|
