Mes premiers pas en KNX

[filou59]

Pour retirer un fil j'ai vu qu'il existait un outil qui ressemble fortement à un tournevis ....tordu ! Est-ce indispensable et qu'apporte le fait qu'il soit tordu ?

J'avais oublié de répondre,   , indispensable ... tout dépend du cas.

Déjà pour ouvrir une borne a ressort WAGO (mais je pense que ce serra chez d'autre marque), il faut un outil adapté. 
On peut le faire avec un tournevis avec plus ou moins de réussite selon les modele.
-Déjà il faut pas un pied de biche ...   , je suis déjà passer deriere certains "bourrin" qui ne savait probablement pas comment fonctionnait une borne a ressort et il n'avait probablement pas l'outil adapté.

-Il faut une lame fine, et longue, parfois certains profil de tournevis ne sont pas assez long (La partie lame plate avant que cela ne redevienne circulaire) du coup on ne peut pas ouvrir le ressort correctement, il faut forcer et peu etre déformer la borne.

-L'outil tordu alias 210-648 (Le plus petit) ou 210-658 (Le plus gros) permet d'actionner les bornes plus facilement , il a plusieurs atout :
L'inclinaison permet d'actionner le mécanisme même lorsque l'accès est difficile en cas de borne incliné par exemple 
Je parle pas des cas ou l'on a un accès difficile
On peut aussi avoir dans une armoire parfois quelque chose dans l'axe d'un tournevis droit (barette de terre, bord du coffret, cable....) qui empeche la manipulation, alors que le coudé lui passera plus facilement.

Bref l'essayer, c'est l'adopter   , en plus vue le prix faut pas s'en priver.

Yves : Que reproches-tu aux reperes a clipser ?
Car pour un particulier, c'est ce qu'il y a de plus adapté.
Sinon il faut partir sur des solutions basé sur des imprimantes pro.

[Ives]

Yves : Que reproches-tu aux reperes a clipser ?
Car pour un particulier, c'est ce qu'il y a de plus adapté.
Sinon il faut partir sur des solutions basé sur des imprimantes pro.

Mes tableaux sont DIY avec le matériel (disjoncteurs et actionneurs KNX) fixés sur une face pivotante (charnières) et les borniers seront placés en fond de "placard" ; sauf si j'arrive à fixer de la goulotte à l'arrière de la porte pivotante , je devrai faire des torons (fils souples) entre la partie mobile et la partie fixe.

Pour faire des torons "propres" (avec des fils qui ne se croisent pas), il faut les constituer en progressant des appareils vers les borniers. Avec les repères de type "bague", en les positionnant assez loin de l'extrémité, on est certain de le retrouver au moment de connecter les fils aux borniers. Les repères à clipser peuvent se déclipser lors de la formation du toron mais je peux me tromper (il y a très très longtemps que je n'ai pas câblé d'armoire industrielle et j'ai toujours utilisé des repères de type "bague").
De plus je ne souhaite pas constituer un stock de repères donc il faudrait que je puisse les utiliser sur du fil de 1,5 mm² et de 2,5 mm².

[chriks]

Bonjour,

Pourquoi le fil souple ne serait pas recommandé en domestique? (par contre je ne le recommande pas pour certaines bornes automatiques de disjoncteurs notamment car non adapté)
le fils souple y ai peu utiliser car plus onéreux, et n'ayant pas de soucis de vibration que l'on peut rencontrer en industrie

[Gautier60]

Bonjour,

Pourquoi le fil souple ne serait pas recommandé en domestique? (par contre je ne le recommande pas pour certaines bornes automatiques de disjoncteurs notamment car non adapté)
le fils souple y ai peu utiliser car plus onéreux, et n'ayant pas de soucis de vibration que l'on peut rencontrer en industrie

Pourquoi tu poses la question si tu as la réponse ?

[chriks]

Bonjour,

Pourquoi le fil souple ne serait pas recommandé en domestique? (par contre je ne le recommande pas pour certaines bornes automatiques de disjoncteurs notamment car non adapté)
le fils souple y ai peu utiliser car plus onéreux, et n'ayant pas de soucis de vibration que l'on peut rencontrer en industrie

Pourquoi tu poses la question si tu as la réponse ?

si par hasard il y aurait une raison qui m'échapperait :joy:

[filou59]

Fil souple + Embout sur Disjoncteur a borne automatique = C'est OK avec des Embouts/Férules sans isolant. 
C'est l'isolant de l'embout qui empêche la prise de celui par la borne a ressort du DJ.

Domestique ou Industrie : Les embouts coûte cher, certaines société n'en n'utilise pas pour des raison économique aussi.
Maintenant dans les 2 cas quand on utilise du souple mieux vaux les utiliser et c'est comme pour tout avec le matos adequat.

Ca ne viendrait a personne de faire du multicouche a la pince multiprise ? Alors pour l'elec faut raisonner pareil.

[chriks]

Fil souple + Embout sur Disjoncteur a borne automatique = C'est OK avec des Embouts/Férules sans isolant. 
C'est l'isolant de l'embout qui empêche la prise de celui par la borne a ressort du DJ.

Domestique ou Industrie : Les embouts coûte cher, certaines société n'en n'utilise pas pour des raison économique aussi.
Maintenant dans les 2 cas quand on utilise du souple mieux vaux les utiliser et c'est comme pour tout avec le matos adequat.

Ca ne viendrait a personne de faire du multicouche a la pince multiprise ? Alors pour l'elec faut raisonner pareil.

Sur des disjoncteur peut être, je n'ai encore pas vu de disjoncteur à borne auto a vrai dire, si ce n'est en image
Mais je sais que je me suis déjà bien embêté sur des blocs prises  
Et oui, le sertissage, quand on réalise une installation, la pince a sertir est vite rentabilisé par la fiabilité du sertissage.

[filou59]

Oui embout sur appareillage type prise ou bp avec borne automatique cela peut poser problème, je ne parlais que d'utilisation de souple dans le cas d'une mise en oeuvre dans un coffret.
1: Un embout augmente la section (c'est pour ca que WAGO stipule par exemple les 2 sections admissible et qu'il y a une diff de section si utilisation d'embout)
2: Dans une prise legrand classique avec borne automatique qui accepte du 2.5², on ne peux pas mettre un embout sur du 2.5² souple, ca ne passe pas par le trou en plastique.
En 1.5² ca va rentrer, mais il faut regarder la longueur de dénudage qu'il faut normalement, 13mm par exemple dans le cas de legrand, un embout classique fait 9/10mm de mémoire.

[Gautier60]

Bonjour à tous,

Absent du forum depuis un moment, cela ne m'a pas empêché de continuer mes travaux.
Le moment tant attendu est sur le point d'arriver puisque nous avons reçu nos fenêtres la semaine dernière. Tout le rez de chaussée est posé.
Nous avons fini la plomberie ou nous avons installé filtre / adoucisseur / nourrices.
Nous avons commencé le passage des gaines !!!

Ca fait quand même beaucoup de gaine 

On a reçu 90% du matériel électrique et je suis en pleine commande pour mon système de son multiroom.

Du coup je change mon fusil d'épaule et je ne ferais pas de système DIY. Trop long à mettre en place avec des résultats parfois décevant. J'ai acheté mes enceintes encastrables (10 paires d'enceintes).
Je pense que l'on va partir sur un système d'ampli de marque Sonos. La référence est Sonos Amp et c'est prévu spécialement pour le multiroom. 
J'ai pas beaucoup de photo à montrer pour le moment.

Ensuite j'ai réglé ce problème de place dans mes tableaux électriques. J'en ai rajouté un. Du coup je suis à 5 tableaux

[Kevlille]

Hello

Pas fan du Sonos pour ma part... surtout qu'il n'y a pas de vrai élément HC et/ou Hifi dans leur gamme. Du coup pour ma part je suis parti sur du Heos.

* Denon Home 150 par 2 pour le stéréo dans les pièces de vie.
* Marantz NR1710 pour le Home Cinéma
* en projet: Marantz PM + Platine vinyl pour le salon

Ils ont aussi une gamme d'ampli rackable pour les enceintes encastrées etc...

[Gautier60]

Hello

Pas fan du Sonos pour ma part... surtout qu'il n'y a pas de vrai élément HC et/ou Hifi dans leur gamme. Du coup pour ma part je suis parti sur du Heos.

* Denon Home 150 par 2 pour le stéréo dans les pièces de vie.
* Marantz NR1710 pour le Home Cinéma
* en projet: Marantz PM + Platine vinyl pour le salon

Ils ont aussi une gamme d'ampli rackable pour les enceintes encastrées etc...

Salut Kevlille,

Merci pour ton partage.
Oui j'ai hésité avec le Denon Heos Drive HS2 qui permet de gérer jusqu'à 4 paires d'enceintes. Cependant il délivre 60 Watts contre 125 pour Sonos. C'est principalement pour cette raison que j'ai choisi Sonos.
Ensuite j'aime bien leur "WIFI parallèle" qui permet de connecter tout type de matériel Sonos sans fil.
Enfin le prix, à peu de chose près, ça revient au même.

Après clairement j'ai eu beaucoup de mal à trouver des infos sur les systèmes multiroom filaire. Je ne suis pas encore arrêté. Je suis novice dans le domaine et pour moi les 60 Watts délivrés par le Denon est un peu juste pour mes enceintes qui ont une puissance admissible de 110 Watts.

Le fait que le HEOS soit rackable ne m'arrange pas trop. J'ai déjà mon Rack et avec mon Switch, mon NAS, etc je pense pas que j'aurais la place.

J'ai beaucoup cherché et ma configuration (10 paires d'enceinte, 8 zones à gérer indépendamment, filaire) est un peu atypique. Je voulais quelque chose de fonctionnel, simple à utiliser pour ma femme et mes enfants.

[poukill]

Perso chez Denon, j'adore le CEOL N10 ou N11 qui va sortir. Tout ce qu'il faut là où il faut !
Sinon le DRA 800h est aussi une super option en Hi-Fi. J'ai prévu d'utiliser les deux références avec Home Assistant en système 2.1.
Effectivement, je n'ai que deux paires d'enceintes, pas 10 comme toi.

[Dibou]

Perso chez Denon, j'adore le CEOL N10 ou N11 qui va sortir. Tout ce qu'il faut là où il faut !
Sinon le DRA 800h est aussi une super option en Hi-Fi. J'ai prévu d'utiliser les deux références avec Home Assistant en système 2.1.
Effectivement, je n'ai que deux paires d'enceintes, pas 10 comme toi.

A propos de systèmes multiroom, j'ai décroché depuis quelques années mais existe-il maintenant des systèmes facilement interfaçable en KNX ?
Je suis bien conscient que ce n'est pas en KNX qu'on va naviguer dans une collection de musique, podcasts, webradios, etc. mais au moins pour faire on/off, vol+/-, déclencher un "sleep", choisir entre des sources prédéterminées, jouer sur le multiroom (via détecteurs de présence), ou simplement lire un son sur évènement (ding-dong, message d'information ou d'alarme...).

De mémoire, en pur KNX, il y avait un ampli / matrix chez Jung. Je viens de le retrouver. Apparemment, c'est en réalité un produit appelé Autrix et fabriqué par Viatron. (3500 € quand même pour le modèle 8 voies !)

En cherchant vite fait, je trouve la gamme Basalte Asano, la gamme Nuvo de Legrand, la marque Trivum.

Mais tout ça doit être aussi très onéreux... Quelqu'un a-t-il un retour d'expérience avec ce types de produits ?

[Kevlille]

Perso chez Denon, j'adore le CEOL N10 ou N11 qui va sortir. Tout ce qu'il faut là où il faut !

Yes pas mal non plus la N11 mais pas adaptée pour mettre une platine vinyle dessus... Taille et entrée phono absente

[Gautier60]

Dibou,

D'après ce que j'ai pu voir sur certain ampli spécial multiroom tu peux relier un carillon etc. Mais rien de bien particulier.
Après je trouve que rester chez des fabricants de Hi-fi spécialiste dans le son et la qualité du son c'est rassurant.

Mais je connaissais pas du tout ce type de matériel. 3500€ ça fait une somme mais un ampli 8 voies de bonne qualité tu es entre 2500 et 3500 €.

Compliqué de trouver des informations sur des systèmes multiroom pour autant de voies.

[Dibou]

Dibou,

D'après ce que j'ai pu voir sur certain ampli spécial multiroom tu peux relier un carillon etc. Mais rien de bien particulier.
Après je trouve que rester chez des fabricants de Hi-fi spécialiste dans le son et la qualité du son c'est rassurant.

Mais je connaissais pas du tout ce type de matériel. 3500€ ça fait une somme mais un ampli 8 voies de bonne qualité tu es entre 2500 et 3500 €.

Compliqué de trouver des informations sur des systèmes multiroom pour autant de voies.

j'ai poursuivi mes investigations sur produits interfaçables KNX et j'ai trouvé les produits WHD avec leur gamme DAM, qui comporte une interface KNX mais qui semble "discontinued".

[Kevlille]

Hello

Pas besoin de prendre un système multiroom KNX pour pouvoir faire ce que tu decris plus haut (on/off etc....)

Un superviseur et un système multiroom avec un API complète et tu pourras faire cela.

Sinon de mémoire pour des multiroom non KNX il existe quelques interface KNX:

* SONOS: https://www.jung.de/fr/online-catalogue/235791764/
* HEOS/SONOS: https://www.bab-tec.de/index.php/app-module-488.html

[Gautier60]

Bonsoir à tous,

J'ai un petit souci concernant le controleur logique ABB ABA/S 1.2.1.

Malgré toutes mes tentatives je n'arrive pas à installer le plug-in pour accéder à l'application. De plus quand je télécharge le participant, j'ai un message d'erreur : "Impossible de charger le fichier ou l'assembly 'Abb.LogicController.Gui.PluginStarter, Version etc.'
Chemin d'accès spécifié est introuvable.

J'ai décharger le participant, télécharger le ".knxprod" sur le site ABB pour le mettre à jour. Et rien n'y fait. Lorsque je clique Réinstaller Plug-in, rien ne se passe.
Quelqu'un peut il m'aider ?

D'avance merci,
Gautier

[filou59]

Le problème vient probablement de ton PC

Tu tournes sous quoi ?
Windows ? lequel ?
ETS v ?

[Gautier60]

Le problème vient probablement de ton PC

Tu tournes sous quoi ?
Windows ? lequel ?
ETS v ?

Bonjour filou, 

Windows 10 et ETS5

[filou59]

Bon au moins a ce niveau tu es bon.
Ton Windows 10 il est a jour ?

Regarde si tu n'as pas un antivirus qui te bloquerais l'installation.
Sinon il faut regarder dans la doc si il ne te manque pas quelque choses, style une mise a jour .NET Framework v...

C'est peu être aussi lié a W10, lance ETS en administrateur au cas ou, parfois c'est l'UAC de windows qui bloque.

[Gautier60]

Le pire c'est que j'ai installé la version d'essai sur mon PC de boulot et j'arrive à accéder à la boite de dialogue alors que je suis en Windows 7.

Je vais essayer de prendre les dossiers et fichiers qu'il me manque sur mon PC de boulot et je les mettrai sur mon PC perso pour voir. J'ai pas regardé si ma version d'ETS était à jour aussi. Par contre ma bibliothèque est à jour.

J'ai pas d'antivirus sur mon PC perso. J'utilise Windows Defender. Je le mettrais en vieille quand j'essaierai d'installer le plugin.

[Gautier60]

Bonsoir à tous,

Effectivement, ma version d'ETS5 n'était pas à jour. C'est maintenant chose faite (passage de la 7.2 à la 7.4). J'ai remis mon catalogue à jour et ça marche. Merci pour vos conseils.

J'ai une autre question concernant les modules HMG de Theben. Ils parlent dans la notice d'actionneur ou de régulateur de chauffage. Je ne suis pas sur de comprendre la différence.
Le régulateur est un actionneur mais avec une fonction thermostat ? En gros on envoie au canal la température d'une pièce et c'est lui qui gère le fonctionnement de la vanne ?

[Ives]

Bonjour, 

Le HMG est un simple actionneur qui peut commander une vanne électrothermique :

• en grandeur de commande continue en gérant le PWM à partir d'une consigne (en %) envoyée par un thermostat qui gère la régulation PI.
  
• en grandeur Tout ou Rien à partir d'une commande ON/OFF envoyée par le thermostat
  

Il ne gère donc pas les modes de chauffage "Confort", "Réduit" "Nuit", "Hors gel".
Tu peux donc utiliser le HMG si tu disposes de thermostats KNX qui intègrent la fonction régulateur (au cas où, j'ai un HMG 4 à vendre).

Si tu disposes de simples sondes de température dans les pièces il faut utiliser un actionneur qui intègre une régulation PI comme le MDT AKH, par exemple, qui gère également les modes de chauffage. 
Chaque canal dispose notamment :

• d'un objet "Temperature-value " à associer à l'objet de la sonde température:
  
• d'un objet "Setpoint Confort" pour écrire la valeur de la température de consigne du mode "Confort" via une interface KNX ou un superviseur
  
• d'un objet mode (1 byte) qui permet de sélectionner le mode de chauffage, la valeur de la température de consigne pour chaque mode étant paramétrable (- x °C par rapport à la température de consigne).
  

[Gautier60]

Bonjour, 

Le HMG est un simple actionneur qui peut commander une vanne électrothermique :

• en grandeur de commande continue en gérant le PWM à partir d'une consigne (en %) envoyée par un thermostat qui gère la régulation PI.
  
• en grandeur Tout ou Rien à partir d'une commande ON/OFF envoyée par le thermostat
  

Il ne gère donc pas les modes de chauffage "Confort", "Réduit" "Nuit", "Hors gel".
Tu peux donc utiliser le HMG si tu disposes de thermostats KNX qui intègrent la fonction régulateur (au cas où, j'ai un HMG 4 à vendre).

Si tu disposes de simples sondes de température dans les pièces il faut utiliser un actionneur qui intègre une régulation PI comme le MDT AKH, par exemple, qui gère également les modes de chauffage. 
Chaque canal dispose notamment :

• d'un objet "Temperature-value " à associer à l'objet de la sonde température:
  
• d'un objet "Setpoint Confort" pour écrire la valeur de la température de consigne du mode "Confort" via une interface KNX ou un superviseur
  
• d'un objet mode (1 byte) qui permet de sélectionner le mode de chauffage, la valeur de la température de consigne pour chaque mode étant paramétrable (- x °C par rapport à la température de consigne).
  

Bonjour Ives,

Merci pour ta réponse. Dans ce cas je n'ai pas compris ce que Theben appelle "Régulateur de chauffage".
Tu es sur de toi ? Parce que sur l'application ETS5 lorsque je sélectionne le canal en "Régulateur de chauffage" on peut choisir des valeurs de consignes et des modes.

Quoiqu'il en soit j'ai des thermostats pour chaque pièce. Mais je trouvais intéressant cette option.

Voici 2 images de l'application ETS5 :