Capteur 0-10V pour thermostat ?

[XeNo]

Bonjour à tous,

Bon je fais cours parce que je viens de taper plus de 50 lignes d'explications documentées sur mon installation et le forum à planté, en me virant gentiment ce que j'avais écris...

Bref...
J'ai un thermostat universel pour une batterie de chauffage d'insufflation de VMC DF.

Elle a un double fonctionnement ON/OFF ou régulation continue.

Elle a une sortie PWM ou 0-10V pour lire la valeur de la puissance de chauffe.
Existe-t-il des capteurs KNX permettant de récupérer une telle information ?

Et que pensez de cette double régulation ? Soit un thermostat dans les pièces fait le boulot, soit la VMC souffle à 21°C tout le temps.

Merci à vous !

[fabric24]

Bonjour
Elle n'est pas gérée par la DF ?
As tu des liens pour la doc DF et batterie de chauffe

[filou59]

Moi je dis qu'il manque les 50 lignes pour bien comprendre 

Existe-t-il des capteurs KNX permettant de récupérer une telle information ?

Tu veux quoi récupérer le 0-10V ?
Si c'est le cas tu as des produits qui peuvent le faire. Il faut que tu cherches des entrée 0-10V
Par exemple : 
https://www.mdt.de/EN_Analog_IO.html
http://en.i-luxus.de/knx-0-10v-input-out...00-sensor/
Mais bon il y a d'autres modeles.

[XeNo]

Salut Filou !

En fait non elle est indépendante et autonome. C'est un thermostat universel de la marque Paul (racheté par Zehnder).
Elle est interfacable avec la VMC mais il faut acheter "l'OptionBox" chez Zehnder, qui permet d'ajouter des extensions comme la batterie de chauffage, les puits cannadiens ou autre. Sauf que j'ai déjà le ConfoNet (LAN) et le ConfoKNX ! Je vais pas acheter encore une nouvelle interface 
Au niveau E/S on retrouve :

• Partie commande :
  

• Un contact sec ON/OFF
  
• Partie capteurs :
  • 2 entrées pour sondes NTC 10k, 1 est fournie.
    
• Partie "output" donc je suppose visu.
  • 1 sortie 0-10V
    

• • 1 sortie PWM
    

Rien n'est indiqué dans la doc au niveau des sorties mais je suis persuadé qu'elles renvoient le niveau de puissance de l'utilisation de la batterie.
Ici on retrouve la doc de la batterie de chauffage pure Lien batterie Zehnder
Et ici la fiche produit du thermostat universel, j'arrive pas à trouver la doc en ligne Fiche produit Thermostat Universel

Donc en gros, en réfléchissant à la problématique de chauffe, je pense que je vais opter pour une régulation par mes interrupteurs et laisser la chauffe au maximum (50°C) plutôt que de faire une régulation continue à 20/21°C (avec du coup un ON/OFF qui ressemble plus à un mode Été/Hiver qu'à un Chauffe/Chauffe pas.
Ca permettra également de pouvoir "monter" la température des pièces par une consigne sur les interrupteurs. A contrario si j'utilise le mode continue, comme le thermostat universel s'autogère, il à sa consigne à 20/21°C et pour la changer il faut intervenir sur le thermostat, ce n'est pas une consigne dynamique du coup si je fais le mode continue.

Du coup je voudrais capter la sortie 0/10V (au multimètre dans un premier temps quand ca sera installé) et je suis sur que ca représente la puissance de chauffage de la batterie. Je vais regarder pour les liens que t'as mis du coup

[fabric24]

Bonjour
Je ne comprends pas trop ta régul avec 50°C

Pour le fait de devoirs intervenir sur le thermostat, peut être souder des fils en // des boutons temp1 et temp 2
et les piloter en knx

dans la doc de la batterie
Commande autonome (thermostat universel):
Obligatoire pour fonctionnement à débit inférieur à 175 m3/h
Permet la régulation de température de soufflage et modulation de puissance

Dans la doc du thermostat il est écrit
Il dispose de deux points de commutation librement programmables et indépendants (Temp 1 et Temp 2) à hystérésis réglable

[XeNo]

En gros, c'est un peu comme une chaudière.
Soit je lui dis "mode ON/OFF" : tu chauffes à fond et c'est mes thermostats dans les pièces qui régulent si ca doit être actif ou non.
Soit je lui dis "mode continu" : tu chauffes à la temperature de consignes mise dans le thermostat (on va dire 22°C, pour souffler à 21,5°C au bout des bouches par exemple), dans ce cas là, les thermostats joueront plus le role de été/hiver que d'un ON/OFF.

Je sais pas si c'est plus clair

Ensuite pour le thermostat universel, en fait il est utilisable pour gérer du rechauffage via puis canadien, des registres motorisés ou des elements de chauffage simple.
Lorsqu'on utilise le chauffage simple, seule une sonde est utilisée 'sonde + hysteresys' en mode ON/OFF et 'sonde + hystérésis + delai reevaluation' en mode continue

Sinon le fait de remplacer la resistance NTC, pourquoi pas mais tu simules comment une résistances variable en KNX ?

[fabric24]

Bonjour
Ok donc tu as des bouches motorisées qui s'ouvrent suivant le thermostat comme gainable de clim.
Mais comment ce fait l équilibrage de ventillation ?
Logiquement c'est réglé lors de l'installation
L intérêt que la chaudière soit à 80c c'est que tu n envoies pas ça dans les radiateurs.
Ça sert de stockage et qu'elle ne teourne pas en permanence, là je ne sais pas si adéquat avec de l l'air

Qu'elle resistance NTC ?
L activation de temp1 n est-il pas un bp ?

[XeNo]

Bonjour
Ok donc tu as des bouches motorisées qui s'ouvrent suivant le thermostat comme gainable de clim.
Mais comment ce fait l équilibrage de ventillation ?
Logiquement c'est réglé lors de l'installation
L intérêt que la chaudière soit à 80c c'est que tu n envoies pas ça dans les radiateurs.
Ça sert de stockage et qu'elle ne teourne pas en permanence, là je ne sais pas si adéquat avec de l l'air

Qu'elle resistance NTC ?
L activation de temp1 n est-il pas un bp ?

Ah j'ai pas du être clair  
Non j'ai pas de bouches motorisées, mais le thermostat peut servir à plusieurs choses en fait. Et moi je l'utilise dans sa fonction "element de chauffage", pas "registre motorisé" puits canadien ou autre.
Donc ma ventilation est reglée et équilibrée, c'est juste que la batterie de chauffage permettra de chauffe l'air insufflé, il se met sur la conduite principale, après le soufflage de la DF. Et la sonde NTC se place directement dans la conduite principale, environ 50cm après la batterie de chauffage.

Je précise que les conditions de réglages sont données par le revendeur auquel j'ai affaire qui est aussi bureau d'etude spécialisé dans le traitement d'air.

Je vais te mettre des photos ca sera plus simple 

[XeNo]

Et voilà les photos ! Ca sera plus parlant   

Donc voici la bête !
   

Et sa petite doc d'installation, j'ai pris que le début, il manque quelques pages d'autres schémas.
   
   
   
   

[XeNo]

La suite !

   
   

En enfin le schéma général, 
   


Et le schéma dédié en mode chauffage avec control manuel (on peut s'en passer, soit thermostat uniquement, soit les 2 en serie)
   

Donc au niveau des modes de fonctionnement différents, on a le mode continu en 2.1.1 et le mode ON/OFF en 2.1.2

Voilà !

[monEngué]

Bonjour,

Avec ma VMC DF j'utilise la même batterie post chauffage que XeNo.
Pour l'instant je les utilise en mode ON/OFF. L'alimentation du thermostat de chacune de mes deux batteries est branché sur un TOR.
J'utilise les "Temperature threshold values" mon Corlo Touch pour activer/désactiver la sortie TOR.
Je n'ai que çà et deux petits sèches serviettes pour chauffer la maison.

[XeNo]

Bonjour,

Avec ma VMC DF j'utilise la même batterie post chauffage que XeNo.
Pour l'instant  je les utilise en mode ON/OFF.  L'alimentation du thermostat de chacune de mes deux batteries est branché sur un TOR.
J'utilise les "Temperature threshold values" mon Corlo Touch pour activer/désactiver la sortie TOR.  
Je n'ai que çà et deux petits sèches serviettes pour chauffer la maison.

Hello !

Ah cool ! Uniquement en ON/OFF du coup ? T'as pas peur avec tes TOR et les 2kW ? T'as quoi comme actionneurs ?

Tu as le thermostat universel ou juste la batterie ?

Moi pareil, j'ai 0 chauffage à part un petit soufflant de 3kW de Lidl qui a suffit avec les -10°C de la semaine dernière. D'où l'achat de la batterie de 2kW pour compenser tranquillement les pertes et enlever le soufflant pas joli ! (et aussi repartir la chauffe !)

[monEngué]

J'ai des MDT AMS.

J'ai aussi le thermostat universel. C'est lui qui est branché sur le TOR et non l'alimentation de la VMC.

Un chauffage par batterie à ses limites. Quand la VMC ne tourne pas et bien pas de chauffage.
Par exemple le dégivrage est intégré à la VMC. Quand il fait trop froid (température négative), la VMC s'arrête le temps que l'échangeur remonte en température puis elle repart et ainsi de suite.

[XeNo]

Tu as quel modèle de VMC DF ? Elle ne devrait pas s'arrêter en théorie.

Perso j'ai un echangeur enthalpique donc la batterie de préchauffage ne tourne jamais, mais mon installateur qui habite pas loin, n'a pas d'enthalpique, lui elle declanche pour proteger l'echangeur classique, par contre elle ne s'arrête pas.

Tu as 2 batterie de chauffe de ton côté ? Tu divises ton reseau 160/190 avant plusieurs répartiteurs du coup ?

[monEngué]

C'est une Paul Novus 300 sans échangeur enthalpique et avec un réseau Galva donc pas de réseau pieuvre.
J'ai deux réseaux, un pour le RDC et l'autre pour l'étage et à chaque départ une batterie de chauffe + silencieux.

Au contraire c'est normal qu'elle s'arrête, c'est le système de dégivrage intégré.
Les jours où la température était négative, je regardais via l'écran TFT. Lorsqu'elle était en route la température en entrée descendait et passait en dessous de zéro. Puis elle s'arrêtait alors cette température remontait et dès qu'elle arrivait à un certain seuil, la vmc redémarrait.
On aurait un puit canadien, là elle ne s'arrêtait pas.

Je ne connais pas le diamètre des tubes.


La VMC fonctionne très bien. Un petit regret, c'est que Paul ne fournit pas d'interface pour le knx.

[filou59]

Moi j'ai l'ancetre de la Novus, la 300DC de Paul.

J'ai viré toute l'electronique de commande, et je pilote directement les moteurs a ma guise, du coup intégration de la VMC possible dans l'install domotique.

[XeNo]

En fait Paul est trop vieux, Zehnder les a racheté pour certains brevets.
Les nouvelles series (peut etre meme les Paul d'ailleurs) ont des interfaces KNX maintenant. Ya une option box qui ajoute plein de choses (du 0/10V etc.), du ConfoConnect KNX, du ConfoConnect LAN.

Et les VMC sont autonome pour beaucoup de chose, on a entre autre des fonctionnalités comme :
Protection humidité
Maison passive
Et un autre mais j'ai oublié.. (faut que j'aille voir sur le menu de la machine)

Avec tout ça elle s'asservie seule pour optimiser les flux d'air. Ca fait 4 mois qu'elle tourne, elle se debrouille bien, j'ai des températures stables, une bonne humidité, et la maison reste saine, aucune sensation d'etouffement, de surchaleur, de malêtre, top !

Oki je vois ton type de reseau, moi c'est des réseaux isolées 190/160.

Ton MDT AMS, il pilote quoi du coup ? Parce que si tu as le thermostat universel, lui il est toujours alimenté, et tu as un contact sec pour faire du ON/OFF dessus. Tu es cablé comment toi ? Et tes jumpers sont configurés comment dessus ?

[monEngué]

@Filou
Sur le forum knx allemand, j'ai lu que quelqu'un avait interfacé sa Paul Novus avec un MDT AIO-0410V.01..
J'aimerais bien le faire au moins pour récupérer des valeurs mais je n'y connais rien en électronique/électricité.

Pour l'instant je n'ai pas besoin pour la piloter. L'écran fourni avec la VMC suffit.
Une VMC DF doit toujours tourner. Donc je la laisse en niveau 2 et je ne l'arrête que pour changer les filtres enfin surtout le F7 en sortie.
En premier je voudrais mieux gérer mes batteries de chauffage.



@XeNo
Le TOR sert pour le thermostat, c'est ce que le constructeur m'a dit. Pour t'en dire plus Il faudrait que je regarde de plus prêt. C'est l'universel car j'ai le dernier modèle de la Novus et je ne crois pas que l'autre thermostat soit  compatible.

Comme toi je suis très satisfait de ma VMC. Après il y a deux - trois trucs  enquiquinants, comme un brouillard givrant qui fait que le bouche d'extraction se retrouve bouchée par de la glace.

[fabric24]

Bonjour
Je parlais de souder sur les bp temp1 et temp2 du thermostat universel
Pour avec supervision choisir une température ou l'autre suivant un planning....

Il vaut mieux un puit canadien hydraulique pas de risque de contamination du conduit...
Pour le problème par temps froid, ils rajoutent une baterrie à eau en amont
https://www.ventilation-cimro.net/home/p...-glycolee/

Vous dites que vous avez Vmc DF et sèche serviettes mais dans maison passive ou rt2012 ?

[filou59]

En fait tout dépend de ce que tu veux faire, mais par exemple dans mon cas les Ventillo utilisé par Paul sur la 300DC etaient des ventillo ebmpast alimenté en 230V, mais piloté en 0-10V, on peut aussi avoir un retour vitesse en 0-10V.

[monEngué]

@fabric24
Une maison passive.

@filou59.
Ce serait dans un premier pour récupérer les infos (t°, vitesse...) afin de les voir autrement que par l'unité de commande TFT.

[XeNo]

Salut,

@fabric24
Moi je suis en maison sans chauffage, PC deposé après la RT2012 donc RT2012 en théorie. J'ai fortement isolé, j'ai des menuiseries mixtes, j'ai traité tous les ponts thermiques, j'ai une VMC DF à haut rendement. Et bien ca fait 10 jours que j'ai pas 1 gramme de chauffage.. Et le seul chauffage que j'ai actuellement est un soufflant de chantier Lidl 3kW. C'est pour ça que je vais installer une batterie de chauffage dans la VMC.
J'ai fait quelques calculs de pertes inertiques et aéraulique, je devrais m'en sortir avec les 2kW pour maintenir à 19°C avec 0°C dehors. Donc avec le seche serviette en plus, c'est facile !

Sinon les sondes, sont des sondes NTC, donc pas moyen de simuler ça en KNX. Le seul ON/OFF que j'ai d'accessible c'est pour la thermostat.

[fabric24]

Bonjour
Merci pour ton retour.
Fortement isolé ? Type mur et isolant ?

je ne parle pas de toucher les sondes NTC
Mais les BP du thermostat universel