ETS5 Home

[filou59]

Salut a tous

Alors qu'il a a peine quelques mois se déroulait le KNXExperience, l'info n'avait alors pas du tout fuité.
Sauf depuis quelques jour ou quelqu'un nous en avais fait un teaser sur le forum

L'asso KNX l'avait donc annoncé pour le 1er Avril, mais bon pour éviter le coup du poisson j'ai l'impression qu'il ne l'on mis en ligne qu'aujourd'hui :

Une nouvelle licence est disponible a destination des particuliers propriétaires.

Jusqu'a maintenant nous avions le choix entre :

• ETS5 Lite qui est limité a 20 participant par projet et qui coute 200€ HT (+ frais pour le dongle)
  
• ETS5 Pro illimité a 1000€ HT (+ frais pour le dongle)
  

Maintenant il y a en plus : 

• ETS5 Home : limité a 64 participants dans un projet unique et qui coute 350€ HT (+ frais pour le dongle)
  

Je pense que cela devrait convenir a pas mal de particulier, a part ceux qui ont un grand château 
   

Alors vous en pensez quoi ?

[Ives]

Autant 20 participants, c'est très juste pour une maison full KNX mais 64 participants à 350 € c'est ce que j'aurais pris car la licence pro illimité ne m'est pas vraiment utile pour mon unique projet.

[cocothebo]

Ah oui interessant, j'avais raté les full "a pas cher" pendant la KNXexperience (quoi pas commandé assez vite) et depuis je m'en voulais un peu.

La effectivement, ça cible bien le particulier, même si je ne comprends toujours pas ce tarif pour un usage perso, sauf si ils font leur beurre sur les licences de ce type mais j'en doute. Ca reste quand même un frein à l'utilisation quand on ne veut pas passer par un pro je trouve.

Dans tous les cas je vais surement me laisser tenter (ou attendre une remise sur ce tarif).

[Weee]

C'est une super nouvelle pour ceux qui se lance ou n'ont pas de licence


Pour ceux qui comme moi ont déjà une licence pro, c'est dommage qu'elle ne soit pas sortie plus tôt.

[gkalpers@gmail.com]

 Très bonne nouvelle effectivement pour les particuliers !

Je pense que même ce dongle doit valoir un certain prix... Sinon, on va voir arriver une volée de cowboys sur le marché KNX qui ne se formeraient pas et feraient n'importe quoi...

Ex : Si la licence pour particulier coutait 100€, pourquoi avoir alors une licence Light à 200€ ? Et surtout, il y aurait des champions pour vendre une licence à chaque projet et cela amènerait d'autres soucis 

[cocothebo]

Pour moi la licence light devrait s'appeler "démo" tellement peu de projets peuvent fonctionner avec elle (sans decouper son projet en 2 ou 3).

Cette licence la s'apparente vraiment plus à une licence "personnelle" du moins pour un petit bâtiment, et donc 450€ ça reste quand même un frein. Ça ajouté aux surcouts fixes d'une installation (passerelle etc), et paf on est déjà pas loin des 1000€, pour même pas avoir un actionneur / bouton ou rien.

Bref je trouve ça très cher, et je ne comprends pas cette position, et la ça reste une licence non pro, donc de la à voir débarquer des "cowboys" je n'y crois pas (actuellement un qui voudrait faire ça il peut déjà le faire gratuitement).


Bref a part encourager une forme de piratage je ne vois pas, quoi je connais pas comment se finance l'association, mais je doute que ce soit sur des licences (du moins que ce soit pas les certifications qui rapportent vraiment).


La limitation à un projet unique veut dire quoi? qu'on ne peut pas avoir sur la page d'accueil d'ETS plusieurs projets et que si on en importe un ça "ecrase" le visible?
(si oui ça va pour tester ce sera un petite manip de plus mais pas trop génant).

[Ives]

Cette licence la s'apparente vraiment plus à une licence "personnelle" du moins pour un petit bâtiment, et donc 450€ ça reste quand même un frein. Ça ajouté aux surcouts fixes d'une installation (passerelle etc), et paf on est déjà pas loin des 1000€, pour même pas avoir un actionneur / bouton ou rien.

Pas 1000 €, 750 € FDP compris ! Je viens de te faire 25 % de réduction !   

- licence : 350 x 1, 2 = 420 + 12 € FDP = 432 € TTC
- alimentation : 153 €
- Interface IP/KNX : 147 €

Total : 732 €

[gkalpers@gmail.com]

Pour moi la licence light devrait s'appeler "démo" tellement peu de projets peuvent fonctionner avec elle (sans decouper son projet en 2 ou 3).

Cette licence la s'apparente vraiment plus à une licence "personnelle" du moins pour un petit bâtiment, et donc 450€ ça reste quand même un frein. Ça ajouté aux surcouts fixes d'une installation (passerelle etc), et paf on est déjà pas loin des 1000€, pour même pas avoir un actionneur / bouton ou rien.

Bref je trouve ça très cher, et je ne comprends pas cette position, et la ça reste une licence non pro, donc de la à voir débarquer des "cowboys" je n'y crois pas (actuellement un qui voudrait faire ça il peut déjà le faire gratuitement).


Bref a part encourager une forme de piratage je ne vois pas, quoi je connais pas comment se finance l'association, mais je doute que ce soit sur des licences (du moins que ce soit pas les certifications qui rapportent vraiment).


La limitation à un projet unique veut dire quoi? qu'on ne peut pas avoir sur la page d'accueil d'ETS plusieurs projets et que si on en importe un ça "ecrase" le visible?
(si oui ça va pour tester ce sera un petite manip de plus mais pas trop génant).

c'est 350€

Pour ceux qui ont lâché 1000€ juste pour leur projet perso, je pense que ça leur a coûté un peu plus que le prix de la licence particulier... 

Quels sont les surcoûts fixes dont tu parles ? 
- Une alimentation KNX ? C'est la seule obligation à ton installation.
- Quelle passerelle est obligatoire ? Cela dépend toujours de l'installation.

Avoir une version officielle en tant qu'auto-intégrateur est parfois plus intéressant que de devoir vivre sur une version pirate qui ne se met pas toujours à jour aussi vite que nécessaire ou ne permet pas d'intégrer toutes les nouveautés.

Je fais fi du laïus sur les avantages du KNX vs les systèmes fermés (ça risquerait de faire pencher la balance financière du mauvais côté...)

Pour info, KNX.org se paye sur les licences ETS, les connecteurs KNX (noir & rouge) et sur les frais de mise sur le marché de chaque module KNX fabriqué par un fabricant qui est estampillé KNX...

[cocothebo]

SI on est un particulier

Pas 1000 €, 750 € FDP compris ! Je viens de te faire 25 % de réduction !   

Oui bon OK va pour 750€ c'etait pour l'idée

c'est 350€

Pour ceux qui ont lâché 1000€ juste pour leur projet perso, je pense que ça leur a coûté un peu plus que le prix de la licence particulier... 

Quels sont les surcoûts fixes dont tu parles ? 
- Une alimentation KNX ? C'est la seule obligation à ton installation.
- Quelle passerelle est obligatoire ? Cela dépend toujours de l'installation.

Avoir une version officielle en tant qu'auto-intégrateur est parfois plus intéressant que de devoir vivre sur une version pirate qui ne se met pas toujours à jour aussi vite que nécessaire ou ne permet pas d'intégrer toutes les nouveautés.

Je fais fi du laïus sur les avantages du KNX vs les systèmes fermés (ça risquerait de faire pencher la balance financière du mauvais côté...)

Pour info, KNX.org se paye sur les licences ETS, les connecteurs KNX (noir & rouge) et sur les frais de mise sur le marché de chaque module KNX fabriqué par un fabricant qui est estampillé KNX...

C'est 350 € HT et sans la livraison, il me semble que c'est plus exctement 440€ (et quelques) livré.
Et pour un particulier il faut payer la TVA (qui ne va pas à l'association c'est sur) et aussi avoir une passerelle.

Le chiffre de Ives est donc plus proche du miens, mais ça reste que pour un particulier qui veut faire une install KNX, il faut déjà sortir 750€ pour "voir" si je puis dire (et restant dans la légalité). Et oui le reste coute beaucoup plus, mais si je prends mon cas (parce que je le connais bien, pas parce qu'il est très représentatif ou autre), si je faisais mon install electrique traditionnelle, j'en avait à la louche pour 4k€ de matos, ben 750€ c'est pratiquement 20% du prix de l'install traditionnelle, ça reste quand même un vrai coût.
Evidemment après rapporté à une maison, c'est pas "énorme" mais pas énorme + pas énorme etc...
(surtout juste pour avoir le droit de mettre du matériel qui coûte un bras )
Et au total même les 450€ sur mon install ça doit être dans les 7% du coût "KNX" pur de mon install (bien sur sur un plus gros projet ça sera moins mais sur un projet plus petit çe sera pire)

Bref pour moi l'association KNX ne cible pas les installations "personelles" (du moins restreintes) même si cette licence semble montrer que l'association commence à s'en préoccuper.


Après on est pour beaucoup ici la preuve que même si c'est un frein, certains sautent le pas.
Et je suis convaincu que comme solution domotique le KNX est plus viable que beaucoup d'autres mais c'est aussi plus cher.

[Ives]

Pas 1000 €, 750 € FDP compris ! Je viens de te faire 25 % de réduction !   

Oui bon OK va pour 750€ c'etait pour l'idée

Vendu !! 

En 2014, j'avais payé 700 € la licence PRO ETS4 en passant par un achat groupé sur le forum KNX Allemand. C'est vrai qu'en ajoutant l'upgrade de ETS4 vers ETS5  à 275 €, on arrive au 1000 € ce qui n'est pas donné...
Je pensais faire une ou deux programmations pour amortir ce coût de licence qui est excessif pour un particulier avec une seule installation ; j'ai eu des demandes mais pas de temps pour le faire !

[jdrenne]

Perso ma licence lite ma couté 70 euros... Je fais un projet par niveaux de la maison, et ça passe.
Alors certe c'est parfois pénible de passer d'un projet à un autre, mais bon entre 70 et 1000 ...

En revanche, la licence Home avec 64 participants c'est une TRES bonne idée. Surtout si ils font des remises comme avant pour avoir le Lite.

[Ives]

Perso ma licence lite ma couté 70 euros... Je fais un projet par niveaux de la maison, et ça passe.

Comment fais-tu lorsqu'un BP commande un Off général de tous les éclairages de la maison ?

[pollux06]

Perso ma licence lite ma couté 70 euros... Je fais un projet par niveaux de la maison, et ça passe.

Comment fais-tu lorsqu'un BP commande un Off général de tous les éclairages de la maison ?

Il suffit d'avoir le même plan d'adressage de groupe pour chacun des projets

[jdrenne]

Oui, il suffit d'avoir les même GA dans tous les projets.

[Ives]

OK mais, par exemple, un participant TOR par exemple ne peut être que dans un seul projet ; comment une sortie de ce participant peut-elle être affectée à un projet et une autre à un autre projet ?

[jdrenne]

OK mais, par exemple, un participant TOR par exemple ne peut être que dans un seul projet ; comment une sortie de ce participant peut-elle être affectée à un projet et une autre à un autre projet ?

Tu ne peut pas affecter diverses sorties dans plusieurs projets. Chaque participant est géré en totalité dans 1 projet. Ensuite VIA les GA. Dans les ordres sont accessibles, Donc tous les projets partagent les mêmes telegrammes.

[pollux06]

OK mais, par exemple, un participant TOR par exemple ne peut être que dans un seul projet ; comment une sortie de ce participant peut-elle être affectée à un projet et une autre à un autre projet ?

Ives ... les participants eux se foutent royalement de la notion de projet. Ils réagissent à des télégrammes contenant des adresses de groupe et renvoient des valeurs toujours dans des adresses de groupe.
Admettons que tu ais 3 projets distincts mais que chacun de ces projets ait des adresses de groupe strictement identique.

• Le BP du projet 1 va envoyer son ordre sur une adresse de groupe que arbitrairement je vais fixer 1/1/1 et la lecture du retour d'état va être lié à 1/2/1
  
• Le BP du projet 2 va envoyer son ordre sur une adresse de groupe (par exemple)  1/1/2 et le retour d'état va être lié à 1/2/2
  
• L'actionneur du projet 3 va lier sa sortie numéro 1  à 1/1/1 et va envoyer son retour d'état sur 1/2/1 mais il va aussi lier sa sortie 2 à 1/1/2 avec le retour d'état en 1/2/2.
  

Une fois les applications chargées, la notion de projet disparait et ne compte plus que les télégrammes avec comme GA 1/1/1 et 1/2/1 pour que le BP du projet 1 et l'actionneur du projet 3 puissent communiquer.
Même combat avec les GA 1/1/2 et 1/2/2 pour le BP du projet 2 et l'actionneur du projet 3

[gkalpers@gmail.com]

C'est exactement le même fonctionnement qu'un serveur en mode superviseur...
Il voit passer les télégrammes et il peut également en envoyer, alors qu'il n'est pas dans le projet.

Pour reprendre la solution de Jdrenne, oui, c'est fonctionnel, si tu le bidouilles pour chez toi mais en tant qu'intégrateur pour un particulier, c'est un peu mac gyver, car ça demande plus de boulot et il faut jongler d'un projet à l'autre tout le temps...

just for fun
→ Client : "Je peux avoir ma programmation M. Intégrateur ?"
→ jdrenne : "Pas de soucis, voici les 5 fichiers"

[Ives]

Je comprends bien le principe des télégrammes puisque je l'utilise avec Lifedomus et Homme assistant (y compris dans des GA virtuelles avec Lifedomus).

Imaginons un exemple simple :
- un participant BP1 dans le projet 1 (pour commander une sortie S1)
- un participant BP2 dans le projet 2 (pour commander une sortie S2)
- un participant sorties TOR dans le projet 1 (sorties S1 et S2 )

ce qui donne :

Dans le projet 1
GA 0/0/1 dans laquelle sont liés l'objet "BP1 On/Off " et "S1 On/off"
GA 0/0/2 contient l'objet "S2 On/off"

Dans le projet 2
GA 0/0/1 : vide
GA 0/0/2 : contient l'objet "BP2 On/Off"

C'est ce principe pour paramétrer les projets ?

[filou59]

Oui
En fait tu t'en fou de ou son placé tes participant et dans quel projet ils sont.
Tu pourrais créer un projet par participant ca serait pareil.

La seule limite qu'a cette méthode c'est dans le cas d'utilisation de ligne/zone/routeur ou il faudra ce taper les table de filtrage a la main alors que dans le cas d'un projet unique ETS les remplira tout seul.

PS : En fait un participant sans fou un peu de ce qu'il y a autour de lui, ca peut être un simple superviseur ou même il peut être tout seul

[Ives]

Avec mon projet à 80 participants ce serait tout de même une très grosse contrainte de switcher entre 4 projets sans parler de la perte de lisibilité

[filou59]

On a jamais dit que cette solution était conviviale, c'est déjà bien pour ceux ne voulant/pouvant pas investir dans mieux.

@cocothebo: Je te comprend quand tu dis que tu trouves ca cher, mais a la base le KNX se positionne comme une technologie destiné a être mise en oeuvre par des pro ayant suivi une ou plusieurs formations dans des centre certifiés par des formateurs certifiés (Tuteur)
Ceux afin de donner toutes les billes aux futur domoticiens/electriciens/intégrateurs voulant mettre en œuvre du KNX.
Mais le plus important c'est pour que le client final ait le plus de chance d'être satisfait de son installation, c'est aussi pour ca que tout produit KNX accessible dans le catalogue ETS doit être certifié dans des labo.

Il est évident que quand un particulier prend une licence pro on ne parlera pas de rentabilité, maintenant le positionnement de la licence Home est cohérent avec l'ensemble de l'offre.
-La version Demo peut permettre a n'importe qui de se faire la main avec 5 participants
-Le version Lite a toujours été perçu comme trop limité, mais d'un autre coté si elles permettaient plus, quel serait l'intérêt de prendre une licence pro ?
-Mettre une limite d'1 projet par licence Home et positionner cette licence entre la lite et la pro a du sens.
C'est idéal pour un particulier qui n'a qu'un projet, et pour rappel c'est une belle évolution car c'est demandé depuis longtemps par la communauté.
Ca a du sens pour éviter que certains pro ne s'abstiennent d'acheter une licence Pro et pour que ceux-ci en profite pour la facturer au passage a leur client, je sais pas encore comment fonctionnera cette limitation, mais j'espère qu'elle sera efficace, car je suis du même avis que gkalpers, sinon on risque de voir du n'importe quoi chez le pro ce qui au passage peu déjà arriver actuellement mais qui est plus ou moins limité grâce au ticket d'entrée.

Le KNX a je pense une bonne réputation quand on passe par des gens compétents et bien formés, par contre "les install aux rabais" qui ont été réalisé dans une seule marque (tout le monde voient ou je vais là ?) souffrent elles plus souvent d'une mauvaise images, je pense a celle qui ont été réalisé par des gens dont ce n'est pas le métier de base, pas assez formé, ou qualifié pour faire du KNX, et qui ont eu royalement peu être une journée d'information chez leur grossiste pour utiliser une petite pocket et qui se disent après spécialiste en KNX ?
Bon allez avec un peu de chance c'est un représentant de la marque qui leur a mis le pied a l'étrier, voir même un BE qui a fait 70% du boulot a leur place ....

[cocothebo]

Je suis d'accord hein, je faisais que reconstater que c'est un peu du protectionnisme (surement mal placé mais bon).

Evidemment que cette licence comble un manque et des mon premier post j'ai trouvé que cela intéressant.

Après l'argument du prix pour éviter les problèmes est très limité à mon avis, de toute facon 0 ou 1000€, pour un pro il devra l'amortir, et si c'est vraiment un pro je luis ouhaite de faire plus qu'une installation dans sa vie (et même par an) et dans ce cas, même en refacturant une partie de licence (ce qui dans tous les cas est forcément fait d'une manière ou d'une autre), le coût reste plus marginal surtout que je ne connais pas les tarifs d'un intégrateur KNX, mais si on applique le grosso modo 1/3 coût du matos et le reste (2/3 donc :p) pour la main d'oeuvre, déplacement frais etc, même sur une petite insallation on doit vite être à 15 k€.

Après la formation de base KNX est gratuite sur eCampus, donc je trouve leur placement assez ambigu, d'un côté on te présente ça limite comme un produit de luxe mais aussi on permet au particulier d'être capable de faire une petite installation. Mais par contre la licence n'est pas dans cette optique (même si on s'en rapproche doucement avec cette licence home).


J'ai plus tendance à penser que c'est les relicats d'un positionnement tertiaire qui perdure avec un peu de faux protectionnisme (la preuve des install pro au rabais comme tu dis ça existe, et surement certaines programmées avec un ETS).


Après malheureusement c'est fort probables que certains intégrateurs fassent n'importe quoi, et je suis sur que mon install même si loin d'être finie/parfaite est surement mieux certaines pros (et surement bcp moins bien que d'autre), mais ça c'est pareil pour tout, le côté electricité de mon install est vraiment mieux que ce que j'aurais pu avoir par mon constructeur (mieux réalisée je veux dire, surtout parce que j'y ai passé le temps nécessaire).

[filou59]

Après la formation de base KNX est gratuite sur eCampus, donc je trouve leur placement assez ambigu, d'un côté on te présente ça limite comme un produit de luxe mais aussi on permet au particulier d'être capable de faire une petite installation. Mais par contre la licence n'est pas dans cette optique (même si on s'en rapproche doucement avec cette licence home).

J'ai effectué la formation eCampus et j'ai fait aussi la formation de Base et Avancé, il y a un gouffre entre ce qu'eCampus m'a appris et ce que j'ai vue dans la formation de base.
Quand on parle de formation de base, c'est celle qui est dispensé en centre. 
Le cout de cette formation vient s'ajouter aux prix d'ETS, mais c'est un plus non négligeable. 
Ya qu'a voir de toute façon toutes les questions des petits nouveau sur le forum, je pense que la plupart ont du suivre la formation eCampus.
Après les choses évolue il y a de plus en plus de littérature de plus en plus d'info/tuto que l'on peut trouver a droite et a gauche, donc au fil du temps l'apprentissage de maniere autodidacte devient de plus en plus accessible.