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07/05/2021, 07:30:34
(Modification du message : 07/05/2021, 07:36:36 par Dibou.)
Hello
Je me penche sur un nouveau sujet : l’ajout d’un adoucisseur à mon installation d’eau et j’imagine évidemment interfacer la bête avec ma domotique KNX.
Pour les produits, on m’a conseillé d’aller plutôt vers une solution assemblée moi-même (vanne de contrôle sur une bouteille, bac à sel à part, etc.) plutôt qu’un adoucisseur clef-en-main. Avantages : coût, plus amusant à découvrir, et surtout possibilité d’éclater les composants en différents lieux ce qui m’arrange car la place dont je dispose est limitée.
Du coup, je me suis penché sur les vannes Pentair (là encore, on m’a dit que c’était LA référence) commercialisées sous les marques Fleck et Autotrol. Chacune a sa gamme de contrôleurs pour des applications résidentielles, mais je crois comprendre qu’au niveau contrôle/commande c’est plutôt fermé ou propriétaire. Quant à du KNX, n’en parlons pas…
Du coup j’en appelle à la communauté : quelqu’un s’est-il déjà penché sur le sujet ?
Nota : je pourrais évidemment commander directement une vanne sans aucune électronique par des sorties tout-ou-rien KNX et tout programmer en KNX, mais ce n’est pas ce que je cherche : je voudrais que le système fonctionne en autonomie avec sa propre logique et soit simplement, disons, supervisé par le KNX.
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Bonjour,
J'ai un adoucisseur et effectivement il gère seul ses cycles (volumétrique et chronométrique) mais le point important est d'être informé du manque de sel dans le bac.
Un simple capteur de ce type posé et une entrée binaire KNX font l'affaire. On peut faire plus évolué avec un capteur à ultrason afin de connaître la hauteur de sel mais c'est plus cher pour une utilité toute relative.
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Moi j'ai intégré mon EcoWater à KNX via HomeAssistant. Il faut utiliser le script suivant avec AppDaemon : https://community.home-assistant.io/t/ec.../177263/11
Je suis très content de mon eVOLUTION 500 Power, acheté moins cher que chez les revendeurs locaux sur http://www.cistavoda.sk (+/- 1200€ livré il y a 2-3 ans). Très facile à installer et configurer.
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(07/05/2021, 10:16:51)kalhimeo a écrit : Moi j'ai intégré mon EcoWater à KNX via HomeAssistant. Il faut utiliser le script suivant avec AppDaemon : https://community.home-assistant.io/t/ec.../177263/11
Je suis très content de mon eVOLUTION 500 Power, acheté moins cher que chez les revendeurs locaux sur http://www.cistavoda.sk (+/- 1200€ livré il y a 2-3 ans). Très facile à installer et configurer.
C'est une communication wifi via une api ? Tu remontes quelles informations ?
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(07/05/2021, 10:37:57)Ives a écrit : C'est une communication wifi via une api ? Tu remontes quelles informations ?
Oui l'adoucisseur est connecté en WiFi (EcoWater a sa propre app mobile et site web pour accéder aux informations), et le script va récupérer les infos via le site web. Ce n'est pas une API officielle, juste un grab et parsing des données qui sont ensuite ré-injectées dans mqtt
Available binary sensors : online, recharge, out_of_salt
Available sensors : salt_level, salt_level_percent, water_today, water_avg, water_avail, water_flow, out_of_salt_days
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Bon boulot pour remonter toutes ces infos dans HA ! Le bémol c'est le coût de l'adoucisseur qui reste élevé comparé à ce type de produit
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oui l'adoucisseurs à vanne Fleck comme tu montres est un très bon produit niveau rapport qualité/prix. À chacun de voir dans son utilisation si le côté "connecté" d'un EcoWater vaut la différence de prix
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Tout à fait mais l' Evolution Power n'est pas connecté via une API et il faudra probablement remettre les mains dans HA à l'occasion de modifications du site web ; j'ai eu ce problème avec Lifedomus lorsque je récupérais des données sur un site météo avec cette méthode.
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oui c'est sûr c'est toujours un risque. Pour le moment ça tient depuis 2 ans :-)
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07/05/2021, 20:12:41
(Modification du message : 07/05/2021, 22:38:07 par XeNo.)
L'adoucisseur Fleck volumetrique fait bien le Job.
1200€ un adoucisseur ca pique un peu pour un simple bain NaCl et une résine..
J'ai travaillé en dialyse pendant presque 2 ans, et même dans des systèmes professionnels de traitement d'eau, le sel c'est à vérifier. Aucune machine connectée, c'est trop risqué.
Par contre il y a 2 adoucisseurs en parallèle, et derrière, un capteur colorimetrique qui captent toutes les 15min de mémoire et vérifie la dureté de l'eau. Si ca va pas, ca switch d'adoucisseur et ca recheck.
Et on parle d'eau totalement purifiée qui sera "en contact" avec le sang.
Donc bon, pas sûr de l'utilité d'un adoucisseur connecté..
@Yves, du coup ce capteur fait du ON/OFF c'est ça ? Il t'indiques quand remettre du sel quand c'est trop bas ? Je réfléchissais à asservir aussi le niveau mais j'ai pas encore arrêté mon choix.
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Pour revenir au KNX, je comprend qu’il n’y a pas grand-chose à commander à distance sur ces bazars-là, si ce n’est peut-être mettre en marche ou arrêter, ou déclencher un cycle de régénération. Par contre, je vois un intérêt à quelques remontées d’infos dont effectivement le niveau du bac à saumure mais aussi simplement le fait qu’une régénération est en cours…
Comme déjà dit, je ne suis pas fan des modèles carrossés tout en un, surtout que c’est un bon prétexte pour abuser gravement sur les prix.
J’en reste donc à explorer la gamme de têtes Pentair et surtout, finalement, leurs contrôleurs. Certains sont équipés de sorties relais programmables (1, 2 voire 3, qui indiquent une alarme, le déroulement d’un cycle prédéfini…), certains autres d’une commande à distance (1 ou 2).
Je réalise que Pentair a une troisième marque, Siata, italienne celle-ci, dont les contrôleurs semblent plus systématiquement équipés de relais, mais par contre les produits semblent plus rustiques dans leur apparence et nettement moins user friendly une fois mis en service…
Dans la gamme Fleck je retiens donc le contrôleur XTR Hurricane, qui équipe notamment sur les têtes 5800, 5810 et 5812 ( Doc détaillée du modèle 5800-XTR). Il est équipé de deux sorties relais, peut recevoir deux ordres (verrouillage et démarrage à distance) et peut se programmer depuis un PC via une interface USB. Après, l’interface avec écran tactile me semble plutôt dans l’air du temps (reste à voir ce que ça donne au bout de 15 ans…).
Et dans la gamme Siata, il y a le contrôleur V132 SFE-EV Veridion (mais où vont-ils chercher leurs noms de produits ?!?) qui se monte sur n’importe laquelle de leurs têtes et dont voilà le mode d’emploi. Pas mal d’entrées-sorties également, mais une interface utilisateur plus traditionnelle…
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(07/05/2021, 20:12:41)XeNo a écrit : @Yves, du coup ce capteur fait du ON/OFF c'est ça ? Il t'indiques quand remettre du sel quand c'est trop bas ? Je réfléchissais à asservir aussi le niveau mais j'ai pas encore arrêté mon choix.
Oui, c'est basique mais AMAHA incontournable, surtout lorsque la consommation d'eau est irrégulière, ce qui est le cas chez nous.
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(08/05/2021, 08:40:50)Dibou a écrit : Pour revenir au KNX, je comprend qu’il n’y a pas grand-chose à commander à distance sur ces bazars-là, si ce n’est peut-être mettre en marche ou arrêter, ou déclencher un cycle de régénération. Par contre, je vois un intérêt à quelques remontées d’infos dont effectivement le niveau du bac à saumure mais aussi simplement le fait qu’une régénération est en cours…
Merci pour tes infos. Dommage qu'il n'existe pas un adoucisseur disposant d'une API afin d'être intégré dans un système de supervision de façon pérenne ; disposer d'une application par équipement ou fonction n'est pas en faveur de l'ergonomie " à minima" dont devrait disposer toute installation domotique (même s'il reste la solution de grab et parsing proposée par kalhimeo).
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(07/05/2021, 07:30:34)Dibou a écrit : Hello
Je me penche sur un nouveau sujet : l’ajout d’un adoucisseur à mon installation d’eau et j’imagine évidemment interfacer la bête avec ma domotique KNX.
Pour les produits, on m’a conseillé d’aller plutôt vers une solution assemblée moi-même (vanne de contrôle sur une bouteille, bac à sel à part, etc.) plutôt qu’un adoucisseur clef-en-main. Avantages : coût, plus amusant à découvrir, et surtout possibilité d’éclater les composants en différents lieux ce qui m’arrange car la place dont je dispose est limitée.
Salut Dibou 
On en est au même point j'ai l'impression !
Je me renseigne depuis un petit moment sur les adoucisseur et les Fleck semblent être les champions du rapport qualité-prix.
(08/05/2021, 08:40:50)Dibou a écrit : Dans la gamme Fleck je retiens donc le contrôleur XTR Hurricane, qui équipe notamment sur les têtes 5800, 5810 et 5812 (Doc détaillée du modèle 5800-XTR). Il est équipé de deux sorties relais, peut recevoir deux ordres (verrouillage et démarrage à distance) et peut se programmer depuis un PC via une interface USB. Après, l’interface avec écran tactile me semble plutôt dans l’air du temps (reste à voir ce que ça donne au bout de 15 ans…).
Fais peut-être attention avec le 5800-XTR, j'ai vu sur un site de vente appartenant à Aqua2000 que le programmateur avait des soucis de fiabilité : https://www.adoucisseur.fr/adoucisseurs-...&results=6
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(07/05/2021, 10:16:51)kalhimeo a écrit : Moi j'ai intégré mon EcoWater à KNX via HomeAssistant. Il faut utiliser le script suivant avec AppDaemon : https://community.home-assistant.io/t/ec.../177263/11
Je suis très content de mon eVOLUTION 500 Power, acheté moins cher que chez les revendeurs locaux sur http://www.cistavoda.sk (+/- 1200€ livré il y a 2-3 ans). Très facile à installer et configurer. Merci d'avoir fait un script de web scraping pour la communauté 
(07/05/2021, 13:01:39)kalhimeo a écrit : oui c'est sûr c'est toujours un risque. Pour le moment ça tient depuis 2 ans :-)
Je n'ai pas regardé ton script, mais au pire tu pourras toujours l'adapter si le site change et roule ma poule !
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10/05/2021, 06:30:41
(Modification du message : 10/05/2021, 06:55:32 par Dibou.)
(09/05/2021, 18:08:23)Weee a écrit : Fais peut-être attention avec le 5800-XTR, j'ai vu sur un site de vente appartenant à Aqua2000 que le programmateur avait des soucis de fiabilité : https://www.adoucisseur.fr/adoucisseurs-...&results=6
J’ai vu ça, oui. C’est bizarre car je n’ai vu aucun autre endroit sur le web qui évoque ce point.
Ceci étant ils vendent toujours le 5810-XTR : https://www.adoucisseur.fr/pieces-detach...11-4-.html
Par ailleurs, la différence entre SXT et XTR c’est juste le contrôleur, et on peut le modifier a posteriori.
Je me demande la boutique en question n’a pas été victime d’un lot défectueux qui les a poussé à prendre cette mesure radicale. Je me demande également pourquoi il y a parfois XTR et d’autres fois XTR2 ; ça a peut être un rapport (nouvelle version ?)…
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J'en arrive aux mêmes conclusions que toi avec les données disponibles.Sur le site site de Pentair on voit qu'il y a 3 valves différentes : 5800, 5810 et 5812.
Sur le site dont on parle je vois que ce sont les adoucisseur avec la vanne 5800 qui sont marqués comme ayant un problème de fiabilité, ils vendent la vanne 5810 seule et elle n'a pas le message.
J'en conclus donc, peut-être faussement, que la 5800 n'est pas top mais que la 5810 fonctionne bien, aucune idée pour la 5812.
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(10/05/2021, 09:39:44)Weee a écrit : J'en arrive aux mêmes conclusions que toi avec les données disponibles.Sur le site site de Pentair on voit qu'il y a 3 valves différentes : 5800, 5810 et 5812.
Sur le site dont on parle je vois que ce sont les adoucisseur avec la vanne 5800 qui sont marqués comme ayant un problème de fiabilité, ils vendent la vanne 5810 seule et elle n'a pas le message.
J'en conclus donc, peut-être faussement, que la 5800 n'est pas top mais que la 5810 fonctionne bien, aucune idée pour la 5812.
Oui, mais à l'inverse, ils vendent la tête 5800 avec le contrôleur SXT. Ce serait juste l'association du 5800 et du XTR qui poserait problème ?... C'est quand même bizarre...
Cette autre boutique n'a pas l'air d'hésiter à vendre des 5800-XTR.
Tant qu'on discute : As-tu compris ce qu'apportait la tête 5810 par rapport à la 5800 (excepté qu'elle est plus récente, qu'elle a des capacités plus importante et qu'elle est bien plus chère) ? Je comprends qu'une 5800 suffit amplement pour un usage domestique.
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(10/05/2021, 10:27:52)Dibou a écrit : Oui, mais à l'inverse, ils vendent la tête 5800 avec le contrôleur SXT. Ce serait juste l'association du 5800 et du XTR qui poserait problème ?... C'est quand même bizarre...
Cette autre boutique n'a pas l'air d'hésiter à vendre des 5800-XTR.
Oui c'est bizarre... peut être que le premier vendeur a eu trop de soucis et préfère ne plus en vendre.
(10/05/2021, 10:27:52)Dibou a écrit : Tant qu'on discute : As-tu compris ce qu'apportait la tête 5810 par rapport à la 5800 (excepté qu'elle est plus récente, qu'elle a des capacités plus importante et qu'elle est bien plus chère) ? Je comprends qu'une 5800 suffit amplement pour un usage domestique.
Je n'ai rien trouvé de probant en différence, la XTR 5800 tout court suffit amplement oui !
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10/05/2021, 14:37:23
(Modification du message : 10/05/2021, 19:46:38 par Weee.)
Pour ma part je vais m'orienter vers du 5800 SXT (modèle plus classique) sur une autre boutique, lien ici.
J'avais déjà prévu d'installer 2 compteurs d'eau froide avec sortie impulsion (1 IMP. / 1 LITRE) comme celui-ci, pour avoir la conso d'eau de ville et d'eau adoucie.
Ainsi je pourrais faire une alerte pour rajouter du sel en fonction de la conso d'eau adoucie.
Dans un second temps je regarderais ce dont a parlé Ives avec un capteur dans le bac à sel.
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