Mode d'emploi et découverte de KNX / EIB "pour les nuls" et débutants

[filou59]

Pour les interfaces/routeur IP j'ai fait un post qui recense quelques modele.
D'autres ont du sortir entre 2, mais bon cest une bonne base.

Après pour le reste, tu n'auras jamais l'unanimité, le knx c'est pas donné, le prix est donc souvent le nerf de la guerre,
Il faut prendre le problème dans le bon sens : choisir le produit qui convient a ton besoin.

Alimentation : Il y plusieurs options, on peut partir sur des alim basique, ou alors des alim avec supervision qui retourneront des valeur de conso etc..., certaines alim disposent de 2 alimentations ce qui permet d'avoir un backup , certaines permetent de surveiller des produits sur la ligne et génére une alarme en cas de prb...

Bref y le choix est vaste.

Actionneur : Là c'est encore pire, il faut déjà savoir ce que tu veux, nombre de sortie, type de charge a commander, ce que tu veux faire avec, car un actionneur ne fait pas que du ON/OFF en fonction du logiciel a l'interieur tu pourras faire plus ou moins de choses.

La mode c'est les actionneur universel, perso je suis pas FAN, un actionneur de VR est plus sécurisé qu'un actionneur universel paramétré en VR car le 1er aura un vérouillage interne contre l'enclenchement des 2 relais (Montée/Descente) en meme temps, ce qu'un actionneur universel ne saura pas faire.
Le danger c'est q'un relais reste collé et que l'on commande l'autre...

Tu devras ensuite choisir en fonction du nombre de sortie le type d'actionneur, si j'ai 16 sorties , est-ce que je prend un actionneur 16 sortie ou 2 de 8 ? La 1er solution est moins cher, la 2nd est plus sécure en cas de panne, impactera moins l'installation, et coutera moins cher en cas de panne hors période de garantie....

Mon conseil:
-Epluche les catalogues des marques
-Ne te cantonne pas a une seule marque, c'est l'avantage du KNX prendre le meilleur ou se qui nous convient le mieux dans n'importe quel marque.
-Télécharge les doc des applications et regarde ce que les possibilités de l'application dans ETS pour avoir une idée.
-Pour les prix si tu achetes fait toi meme, regarde en Allemagne, sauf si la situation change c'est moins cher en général chez eux.
-Attention aux prix et au delais qui sont chamboulé actuellement et encore pendant de nombreux mois a cause des pénurie de composant/matériaux.

Bref je m'arrête là mais le sujet est vaste et les exemples sont nombreux.

[Christophe0110]

Hello !

Petite question :

Quel est le type de câble KNX qu'il faut privilégié ?
Je pensais bêtement acheter 100m de câble vert KNX sur voltus.de pour ma platine de test mais je constate qu'il en existe plusieurs sortes :
https://www.voltus.de/elektromaterial/ka...itungen-o/

Lequel est le plus couramment utilisé et quels sont les différences ?
J'ai pas trouvé de réponse à ce sujet sur le forum...

EDIT : J'ai trouvé des infos sur ce sujet de BricoZone pour ceux qui se pose la même question : https://www.bricozone.be/t/cables-knx.95030/

YCYM
pose fixe
locaux secs, humides
à l'air libre (sans exposition directe au rayonnement solaire)
montage en saillie, encastré, en tuyauterie

J-Y(St)Y
pose fixe
uniquement à l'intérieur
montage en saillie, en tuyauterie


Du coup, j'aurais envie de dire que c'est mieux YCYM pour toutes les situations mais bon, j'aimerais quand même votre avis

[babychou]

Hello !

Petite question :

Quel est le type de câble KNX qu'il faut privilégié ?
Je pensais bêtement acheter 100m de câble vert KNX sur voltus.de pour ma platine de test mais je constate qu'il en existe plusieurs sortes :
https://www.voltus.de/elektromaterial/ka...itungen-o/


[...]

Du coup, j'aurais envie de dire que c'est mieux YCYM pour toutes les situations mais bon, j'aimerais quand même votre avis

C'est bizarre parce que par rapport à ton lien d'achat, YCYM est le moins cher....

[Polo46]

Hello !

Petite question :

Quel est le type de câble KNX qu'il faut privilégié ?
Je pensais bêtement acheter 100m de câble vert KNX sur voltus.de pour ma platine de test mais je constate qu'il en existe plusieurs sortes :
https://www.voltus.de/elektromaterial/ka...itungen-o/

Lequel est le plus couramment utilisé et quels sont les différences ?
J'ai pas trouvé de réponse à ce sujet sur le forum...

EDIT : J'ai trouvé des infos sur ce sujet de BricoZone pour ceux qui se pose la même question : https://www.bricozone.be/t/cables-knx.95030/

YCYM
pose fixe
locaux secs, humides
à l'air libre (sans exposition directe au rayonnement solaire)
montage en saillie, encastré, en tuyauterie

J-Y(St)Y
pose fixe
uniquement à l'intérieur
montage en saillie, en tuyauterie


Du coup, j'aurais envie de dire que c'est mieux YCYM pour toutes les situations mais bon, j'aimerais quand même votre avis

Salut

Si c'est pour une platine de test, du fil de téléphone ou tout autre fil qui s'enfiche dans un connecteur ira très bien.

Pour la suite c'est un peu différent :
La section de 0,8mm² du câble te permet de respecter le cahier des charges d'une installation sous KNX, en terme de longueur de ligne notamment. En caricaturant, si tu prends du câble de 16mm² sur 3km, ton volume de cuivre va engendrer un tel effet condensateur que ton signal ne sera pas correctement lu à l'autre bout de la ligne.
Après pour ce qui est du choix du câble normalisé dans le cadre d'un simple projet résidentiel, le moins cher ira très bien, à mon avis.

[Christophe0110]

Merci pour vos réponses mais dans votre cas, à tous les deux, vous avez/allez prendre lequel ? lol

Au final, je vois des avis différents sur les différentes forums que je lis...
Y a une différence de prix de 0.01 € par mètre alors bon... Un ou l'autre...

[Polo46]

Prends le moins cher, il fait le job. J'en avais jadis acheté sur le même site une couronne de 500m et je n'ai jamais eu de problème. Sauf si tu dois passer du câble à l’extérieur, dans ce cas prends celui qui est tamponné "erdverlegung", qui signifie à peu près "enterrable"

[Weee]

Hello Christophe0110,

Pour ma part j'ai acheté à chaque fois cette référence chez Voltus : https://www.voltus.de/?cl=details&anid=7...a14212238a
Je n'avais pas envie de mixer plusieurs câbles avec des caractéristiques différentes, celui-ci m'a semblé être le plus polyvalent avec un bon rapport qualité prix.

Le type de câble c'est du HCHM, encore un différent des 2 que tu as posté plus haut
Il est donné pour aller à l'extérieur, voici la traduction de la partie qui en parle :
"Les lignes EIB BUS HCHM peuvent être posées sur, dans et sous le plâtre, dans des tuyaux et des conduits d'installation, dans des pièces sèches, humides et mouillées et à l'extérieur - à condition qu'elles soient protégées de la lumière directe du soleil. "

Chez moi j'ai donc utilisé ce câble pour ce qui est à l'extérieur en façade, faut juste que ce soit bien protégé de la lumière directe du soleil.

[Christophe0110]

Hello Weee,

Merci pour ta réponse !
Oui, au final, j'allais partir sur 2 types de câbles différents mais franchement, le câble HCHM m'a l'air pas mal en effet !

Je vais surement partir sur ce câble...

[filou59]

A partir du moment ou le cable n'est pas exposé au soleil tous les cables proposé sur leur site peuvent être utilisé d'après les descriptions.

[Christophe0110]

Hello,

J'avais acheté 100m de cable BUS HCHM sur Voltus mais ce produit n'est pas en stock sur le site actuellement...
Du coup, je me demandais si j'utilise le reste de mon câble HCHM (genre 95m vu que seulement au grand max 5m ont été utilisés pour ma platine de test) et que je prends du YCYM ou du YStY pour le reste de l'install, je suppose qu'on s'en fou ?

[BoB 74]

Hello,

Merci bien pour ce sujet, clair et concis.

[Antho43]

+1

bon post pour débuter

je rajouterais la nouvelle license ETS6 HOME bien adapter lorsqu'on veut être maitre de son installation sans devoir faire appel en permanence à un intégrateur :



Cette version est destinée à un usage privé pour ceux qui veulent concevoir et programmer leur propre maison avec KNX en utilisant l’interface utilisateur logiciel ETS classique déjà connue depuis de nombreuses années. Vous pouvez créer un seul projet contenant un maximum de 64 produits KNX de n’importe quel fabricant KNX.

Acheter ou télécharger la démo sur : KNX - MyKNX

[mil3d]

Merci pour la proposition.
J'ai ajouté ETS Home dans le post de départ.

[Antho43]

Où trouver mon matériel?

Vous pourrez normalement trouver votre matériel auprès d'un revendeur en électricité un peu spécialisé près de chez vous. Mais le marché KNX est assez peu développé en France et en Belgique ce qui a tendance à tirer les prix vers le haut.

salut, si je peux me permettre je vends aussi du matériel knx neuf ou d'occasion a des prix très compétitifs et malgré la pénurie de produits j'arrive à avoir encore un bon stock surtout en SCHNEIDER et HAGER, je vends mon matériel à partir du site "leboncoin"    ou l'on trouve pas mal de produits knx surtout d'occasions. donc voila je te laisse le lien de mon profil : 
Profil de Antho43 (leboncoin.fr) et pour le neuf sur mon site web sous forme de catalogue en ligne avec demande de devis : https://abdomotique.com/shop/

   
   

[mil3d]

Merci pour l'info.
Mais c'est un peu trop ciblé comme lien. Je ne peux pas mettre ça dans un poste généraliste, sinon tous les revendeurs de France vont vouloir avoir leur lien. Désolé

[Tolf]

Bonjour à tous,

Voici un premier essai de présentation de KNX "pour les nuls" et les débutants en électricité et domotique KNX.
Je vais essayer de vous présenter cette très belle technologie appliquée à la domotique résidentielle. [...]

Merci pour ce post que je conseille à tout débutant de lire en 1er. J'ai beau avoir suivi l'eCampus pour une bonne prise en main, je pense qu'il est mieux de commencer par cet article.

[shoubie57]

Bonjour a tous,

Cela fait un an et demi que j'ai terminé mon installation de base en KNX et je souhaite maintenant la faire évoluer (à mon rythme lol).

Je n'arrive pas a trouver l'information pour gérer mon installation a distance pourriez vous m'aider sur ce point ? Application smartphone, lien web ?

Merci

[Ives]

Bonjour,

Il faut une passerelle IP/KNX et il existe des superviseurs KNX (il y a des sujets sur le forum).
Personnellement j'ai utilisé Home Assistant qui est une solution Open Source qui fonctionne bien avec l'intégration KNX .
HA permet également d'autres intégrations comme le montre mon Dashboard (ce n'est qu'un exemple car les possibilités sont infinies).

[filou59]

Je n'arrive pas a trouver l'information pour gérer mon installation a distance pourriez vous m'aider sur ce point ? Application smartphone, lien web ?

Quest-ce que tu entends par gérer ton installation a distance ? 

1)Tu veux voir les états de celle-ci et eventuellement pouvoir interagir avec celle-ci pour envoyer des commandes ?
2)Ou tu veux pouvoir la programmer a distance ?

Si c'est la 1er hypothese, comme le dit Yves tu peux mettre en place solution type HomeAssitant ou équivalent qui va te permettre d'afficher des infos. 
Après il faut définir aussi le mode de connexion , de ou tu veux faire ca.

Si tu n'as besoin d'avoir accès a ton installaiton que de chez toi, c'est assez facile a mettre en oeuvre d'un point de vue sécurité.
Si tu veux pouvoir y accéder depuis l'exterieur, il y aura plus solution et là il faudra sécuriser la chose pour que tu sois le seul a pouvoir y accéder et ne pas exposer ton installation a n'importe qui.

il y a des solutions payante, d'autre gratuite ...

[shoubie57]

Je n'arrive pas a trouver l'information pour gérer mon installation a distance pourriez vous m'aider sur ce point ? Application smartphone, lien web ?

Quest-ce que tu entends par gérer ton installation a distance ? 

1)Tu veux voir les états de celle-ci et eventuellement pouvoir interagir avec celle-ci pour envoyer des commandes ?
2)Ou tu veux pouvoir la programmer a distance ?

Si c'est la 1er hypothese, comme le dit Yves tu peux mettre en place solution type HomeAssitant ou équivalent qui va te permettre d'afficher des infos. 
Après il faut définir aussi le mode de connexion , de ou tu veux faire ca.

Si tu n'as besoin d'avoir accès a ton installaiton que de chez toi, c'est assez facile a mettre en oeuvre d'un point de vue sécurité.
Si tu veux pouvoir y accéder depuis l'exterieur, il y aura plus solution et là il faudra sécuriser la chose pour que tu sois le seul a pouvoir y accéder et ne pas exposer ton installation a n'importe qui.

il y a des solutions payante, d'autre gratuite ...

Bonjour,

Oui je voudrais pouvoir par exemple vérifier si toutes mes lumières sont bien éteintes et si une est resté allumé pouvoir l'éteindre, ouvrir fermé ma porte de garage, etc

[shoubie57]

Bonjour,

Il faut une passerelle IP/KNX et il existe des superviseurs KNX (il y a des sujets sur le forum).
Personnellement j'ai utilisé Home Assistant qui est une solution Open Source qui fonctionne bien avec l'intégration KNX .
HA permet également d'autres intégrations comme le montre mon Dashboard (ce n'est qu'un exemple car les possibilités sont infinies).

Bonjour Ives,

Je pense déjà avoir un module IP KNX j'ai un Hager TYF120 qui me permet de programmer mon installe sur n'importe quel PC de la maison. 
Du coup il ne manquerais que Home assistant ?

[Ives]

Il faut vérifier qu'elle est multi tunneling afin de te connecter simultanément avec ETS et Home Assistant (mieux pour la phase de développement).
Ensuite je te conseille l'installation d'Home Assistant sur un NUC (mieux que sur un Raspberry py). Il y a pas mal de tutos sur internet

[shoubie57]

Il faut vérifier qu'elle est multi tunneling afin de te connecter simultanément avec ETS et Home Assistant (mieux pour la phase de développement).
Ensuite je te conseille l'installation d'Home Assistant sur un NUC (mieux que sur un Raspberry py). Il y a pas mal de tutos sur internet

Bonjour,

Je viens de tomber sur cette article :

https://www.lesalexiens.fr/labo-test-ale...e-debuter/

As tu un retour sur ce boitier ? ça m'a l'air plutôt simple par rapport à un NUC non ?

[Ives]

Oui c'est plus simple mais c'est en fait un Orange Pi. En mode développement le redémarrage de HA va prendre du temps et en fonction de ce que tu vas implémenter tu vas "redémarrer" des centaines de fois. Personnellement j'ai débuté un Rasberry3 que j'avais dans stock mais craqué à la fin de la journée et commandé un NUC sur lequel HA est virtualisé avec une VM Proxmox.

Cependant, si ton objectif c'est simplicité de mise en œuvre pour un coût modéré c'est une bonne solution plug and play car HA est déjà installé. Dans tous les cas, si tu souhaites ultérieurement évoluer, je pense que tu pourras le revendre facilement.

[demotica]

Il faut vérifier qu'elle est multi tunneling afin de te connecter simultanément avec ETS et Home Assistant (mieux pour la phase de développement).
Ensuite je te conseille l'installation d'Home Assistant sur un NUC (mieux que sur un Raspberry py). Il y a pas mal de tutos sur internet

Bonjour,

Je viens de tomber sur cette article :

https://www.lesalexiens.fr/labo-test-ale...e-debuter/

As tu un retour sur ce boitier ? ça m'a l'air plutôt simple par rapport à un NUC non ?

Sincèrement un NUC ou tout autre mini n'est pas plus compliqué et certainement plus costaud !
Si c'est le prix, regarde chez minis forum ...
Ex: Celui-ci  ou Celui -là