Rénovation de maison dans le 38

[Zaryel]

Bonjour bonjour,

C'est avec enthousiasme que je vous partage mon projet ambitieux de domotisation pour ma maison située sur la commune de Voiron dans le 38, qui s'étend sur quatre étages et est construite sur un terrain (fortement) en pente. Je suis un passionné de technologie, et souhaite exploiter pleinement les capacités du système KNX pour rendre ma maison plus intelligente, sûre et économe en énergie.

Note : Ce premier message sera régulièrement mis à jour au fur et à mesure de l'avancement du projet. Chaque interrogation sera couverte dans les réponses du sujet pour permettre aux membres du forum de suivre ma réflexion au fil de l'évolution du projet. J'essaierai de vraiment lister tous les éléments qui composent l'installation, avec la raison pour laquelle j'ai choisi ces éléments, leurs prix et des liens vers le site web sur lequel je les ai achetés.

Configuration de la Maison

R+1 : Mezzanine.
Rez-de-chaussée : Espace commun, cuisine, suite parentale, WC.
R-1 : Chambres, salle de bain, garage. (incluant le coffret électrique principal + communication + alarme)
R-2 : Piscine, partie spa, espace technique. (incluant le coffret électrique secondaire)
Extérieur : 2 espaces de stationnement, une partie jacuzzi, une partie cuisine d'été sous pergola, un jardin avec moutons/chèvres/poules.

Plans

  Plans brouillon.pdf (Taille : 1,7 Mo / Téléchargements : 30)

Éléments à domotiser

Voici la liste des éléments que je souhaite intégrer dans mon projet de domotisation :

• Eclairage (Spots LED, rubans LED, plafonniers, balisage escaliers)
  
• Prises commandées
  
• Chauffage (pompe à chaleur, plancher chauffant, clims réversibles, sèches serviettes)
  
• VMC
  
• Volets roulants, BSO, velux et porte de garage
  
• Gestion de la consommation d’énergie (comptage consommation, panneaux photovoltaïques)
  
• Sécurité (Alarme, détection de mouvement, d'ouverture, de fumée, d'inondation, vidéosurveillance à distance, contrôle d'accès pour les portes via serrures intelligentes, visiophone)
  
• Audiovisuel (Multiroom, home cinema, VDI)
  
• Electroménager (Hotte, four, micro-onde, plaques de cuisson, machine à café, machine à laver, sèche-linge, cave à vin)
  
• Supervision du système
  
• Jardin (arrosage automatique, détection oeufs poules, sécurité des animaux, cuve EP)
  
• Spa (piscine, jacuzzi, sauna, hammam)
  
• Contrôle de la domotique à la voix
  

Détails poste par poste

Je vais maintenant entrer dans les détails spécifiques pour chaque élément de mon projet, en fournissant si possible des schémas de câblage et en expliquant les différentes options considérées, ainsi que le raisonnement qui a guidé mes choix.

Alimentation

[To do]

Passerelle IP

[To do]

Câbles

[To do]

WAGO

[To do]

Module logique

[To do]

Eclairage

[To do]

Prises

[To do]

Interrupteurs

[To do]

Capteurs de présence

[To do]

Station météo

[To do]

Chauffage

[To do]

VMC

[To do]

Volets

[To do]

Gestion de la consommation d'énergie

[To do]

Sécurité

[To do]

VDI

[To do]

Audiovisuel

[To do]

Electroménager

[To do]

Supervision du système

[To do]

Jardin

[To do]

Spa

[To do]

Contrôle de la domotique à la voix

[To do]

Voilà voilà, merci d'avance à ceux qui prendront la peine de me répondre ! 

[Zaryel]

Pour démarrer la discussion, je me permets donc de poster mes plans au brouillon sur lesquels j'ai indiqué tous les éléments auxquels j'ai pensé.

  Plans brouillon.pdf (Taille : 1,7 Mo / Téléchargements : 34)

Ca parait logique ou bien il y a des éléments que vous modifieriez ?

[richardpub]

Au vu des plans je ne peux que te recommander l'usage de détecteurs extérieurs pour l'alarme (sauf végétaux collés à la maison).
Après 9 ans d'usage, je ne peux que recommander cela, avec éventuellement beaucoup moins d'alarme intérieur, plutôt plus de détecteurs de présence dans la maison.

[babychou]

Au vu des plans je ne peux que te recommander l'usage de détecteurs extérieurs pour l'alarme (sauf végétaux collés à la maison).
Après 9 ans d'usage, je ne peux que recommander cela, avec éventuellement beaucoup moins d'alarme intérieur, plutôt plus de détecteurs de présence dans la maison.

tu as des ref' à proposer ?

[richardpub]

Pour une seule direction le long d'un mur: une direction
et sinon les nouveaux pour 2 directions filaire ou radio mes détecteurs actuels ne se font plus, mais celui-ci est un des remplaçants.

[Zaryel]

Bonsoir bonsoir, et merci pour vos retours !

Je suis encore en train de lire les nombreux postes du forum pour prendre le max d'infos possibles, mais ça prend du temps !

En attendant, je me suis dit que ce ne serait peut-être pas une mauvaise idée de valider certains points sur lesquels j'ai déjà pris pas mal d'infos, pour avoir une compréhension la plus complète possible et "bloquer" les points un par un. Désolé si les réponses ont déjà été apportées sur d'autres postes, si c'est le cas, c'est que je ne les ai pas encore lu. (Mais ça ne saurait tarder !)

Le 1er point que je souhaiterais aborder est le type de câbles utilisé pour raccorder chaque équipement. Valider cela me permettra de débloquer l'électricien qui pourra donc tirer les bons câbles partout entre le tableau et les équipements.

D'après ce que j'ai compris, voici les câbles à tirer pour chaque équipement :

• KNX vert pour les interrupteurs et les détecteurs de présence reliés au KNX (Tant qu'à faire autant prendre du HCHM pour pouvoir les passer aussi à l'extérieur)
  
• 3G1.5 pour les luminaires
  
• 3G2.5/4G2.5/5G2.5 pour les prises commandées (si 2 prises a coté qui seront sur le même circuit on tire du 4G2.5, si 3 du 5G2.5, etc. Ce qui permet d'amener 1 phase par prise et 1 neutre en commun)
  
• 4G2.5 pour les radiateurs type sèche-serviettes (phase, neutre, terre + fil pilote)
  
• 4G1.5 pour les volets roulants et BSO (1 montée, 1 descente, 1 neutre, 1 terre. Quid de la commande pour changer l'orientation des lames des BSO cela dit ?)
  
• 7G0.75 et 5G0.75 pour le chauffage au sol (pas certain de bien comprendre comment ça marche pour le moment)
  
• 2 x 2.5 mm² pour les enceintes encastrées dans le plafond pour le multiroom (On tire ça entre l'enceinte et l'ampli, c'est ça ? Vous gardez votre ampli dans le coffret de communication ?)
  
• 2 x 0.22 mm² pour aller des détecteurs reed à la centrale d'alarme. Quid des détecteurs de présence à l'alarme ? Pareil ? Et pour les détecteurs de fumée à l'alarme ? Sirène d'alarme ? Clavier ? Et que ce soit en intérieur ou en extérieur, on utilise le même câble ?
  

Qu'en est-il des équipements suivants ?

• Bandeaux LED (3G1.5 ?)
  
• Détecteurs d'inondation (KNX je suppose?)
  
• Porte de garage
  
• Portail
  
• Visiophone
  
• VMC
  
• Électroménager (plaques, frigo, etc.)
  
• Station météo (KNX ?)
  
• Climatisation
  

Enfin, où achetez-vous tous ces cables ? Pour le KNX je pensais utiliser Voltus mais pour le reste je ne sais pas.

Merci d'avance et encore désolé si les réponses ont déja été données ailleurs, je compte lire autant de sujets que je peux mais ça prend du temps donc au moins avoir les réponses à ces questions me permettra de pouvoir avancer avec le passage des gaines.

[demotica]

Bonsoir bonsoir, et merci pour vos retours !

Je suis encore en train de lire les nombreux postes du forum pour prendre le max d'infos possibles, mais ça prend du temps !

En attendant, je me suis dit que ce ne serait peut-être pas une mauvaise idée de valider certains points sur lesquels j'ai déjà pris pas mal d'infos, pour avoir une compréhension la plus complète possible et "bloquer" les points un par un. Désolé si les réponses ont déjà été apportées sur d'autres postes, si c'est le cas, c'est que je ne les ai pas encore lu. (Mais ça ne saurait tarder !)

Le 1er point que je souhaiterais aborder est le type de câbles utilisé pour raccorder chaque équipement. Valider cela me permettra de débloquer l'électricien qui pourra donc tirer les bons câbles partout entre le tableau et les équipements.

D'après ce que j'ai compris, voici les câbles à tirer pour chaque équipement :

• KNX vert pour les interrupteurs et les détecteurs de présence reliés au KNX (Tant qu'à faire autant prendre du HCHM pour pouvoir les passer aussi à l'extérieur)
  
• 3G1.5 pour les luminaires
  
• 3G2.5/4G2.5/5G2.5 pour les prises commandées (si 2 prises a coté qui seront sur le même circuit on tire du 4G2.5, si 3 du 5G2.5, etc. Ce qui permet d'amener 1 phase par prise et 1 neutre en commun)
  
• 4G2.5 pour les radiateurs type sèche-serviettes (phase, neutre, terre + fil pilote)
  
• 4G1.5 pour les volets roulants et BSO (1 montée, 1 descente, 1 neutre, 1 terre. Quid de la commande pour changer l'orientation des lames des BSO cela dit ?)
  
• 7G0.75 et 5G0.75 pour le chauffage au sol (pas certain de bien comprendre comment ça marche pour le moment)
  
• 2 x 2.5 mm² pour les enceintes encastrées dans le plafond pour le multiroom (On tire ça entre l'enceinte et l'ampli, c'est ça ? Vous gardez votre ampli dans le coffret de communication ?)
  
• 2 x 0.22 mm² pour aller des détecteurs reed à la centrale d'alarme. Quid des détecteurs de présence à l'alarme ? Pareil ? Et pour les détecteurs de fumée à l'alarme ? Sirène d'alarme ? Clavier ? Et que ce soit en intérieur ou en extérieur, on utilise le même câble ?
  

Qu'en est-il des équipements suivants ?

• Bandeaux LED (3G1.5 ?)
  
• Détecteurs d'inondation (KNX je suppose?)
  
• Porte de garage
  
• Portail
  
• Visiophone
  
• VMC
  
• Électroménager (plaques, frigo, etc.)
  
• Station météo (KNX ?)
  
• Climatisation
  

Enfin, où achetez-vous tous ces cables ? Pour le KNX je pensais utiliser Voltus mais pour le reste je ne sais pas.

Merci d'avance et encore désolé si les réponses ont déja été données ailleurs, je compte lire autant de sujets que je peux mais ça prend du temps donc au moins avoir les réponses à ces questions me permettra de pouvoir avancer avec le passage des gaines.

Hello !
ça tombe bien, vous tu as un projet qui ressemble au mien, à la différence que c'était neuf chez moi et j'ai tout fait de mes mains. Je vous livre mon retour d'expérience.

• Pour les prises, la norme NFC 15-100 autorise du 1,5m2 pour maxi 8 prises par circuit. Ne t'en prive pas, tes doigts te diront merci, tant c'est plus facile à manipuler que du 2,5. J'ai mis du 2.5 que dans la cuisine, les circuit spécialisé comme (chauffage éléectrique)  et les endroit où je suis certains d'avoir plus de 8 branchement (ex: l'alimentation de ma baie multimédia)
  
• Volet roulant et BSO, tout dépend de la marque. Si tu ne le sais pas encore, pars sur du 5 fils. Par ailleurs, beaucoup de moteurs n'ont pas de terre ... donc le fil de terre sera inutile. Et si le fil de terre est utilisé pour autre chose, ça peut être trompeur dans l'avenir. L'idéal est un câble 5x1.5 et non 5g1.5, c'est difficile à trouver
  
• Pour l'alarme, si tu passes par un alarmiste comme moi, laissez le te fournir les câbles qui vont bien.
  
• Les enceintes au plafond, vas-y n'hésite pas tire partout si tu peux, même si tu ne fais que laisser le câble en attente. Et n'y mets pas une fortune, tous les tests montrent que c'est l'élément le moins impactant de la sono. Je suis parti sur les amazon basics.
  
• Chauffage au sol. Là, si tu fais comme moi, tu auras 1 terre, 1 neutre et n phases. Le nombre de phases correspond au nombre d'électrovannes, donc  (au plus) au nombre boucle de circuit de chauffage (serpentin). Si tu as une boucle par zone de chauffage (chambre, bureau, cuisine, ..), ça va aussi correspondre au nombre de zone. Par contre tu peux avoir plus d'une boucle pour une zone, dans ce cas même si tu plus d'une électrovanne, une seule phase suffira. Pour le chauffage au sol, je me suis fait avoir, le constructeur à trop optimisé le serpentin. En fait j'ai 6 zones sur le papier, mais une boucle peut servir des morceaux de plusieurs zones. Du coup à l'usage, impossible de piloter chaque zone individuellement. L'ensemble des 6 boucles, est dispatch entre 2 vraies zones. Donc 2 phases aurait suffit. Et j'aurais pu me contenter d'un actionneur 2 sorties et non 6 sorties. 
  
• Pour la VMC, je suis parti sur une Renson. Pas de module KNX, mais une API pour discuter avec HA ...
  
• Hotte, j'ai une Novy commandable avec un TOR
  
• Ma plaque est une novy qui commande la hotte
  
• La porte du garage: Le moteur est un hormann qui est compatible KNX
  
• Station méteo, je suis parti sur le jung 2225WSU
  

[Zaryel]

Bonjour demotica, merci pour ton retour !

Volet roulant et BSO, tout dépend de la marque. Si tu ne le sais pas encore, pars sur du 5 fils. Par ailleurs, beaucoup de moteurs n'ont pas de terre ... donc le fil de terre sera inutile. Et si le fil de terre est utilisé pour autre chose, ça peut être trompeur dans l'avenir. L'idéal est un câble 5x1.5 et non 5g1.5, c'est difficile à trouver

Les moteurs de mes volets roulants sont du Somfy et les BSO du Promolar Falcon Tubular. Dans les 2 cas ce sont des 4 fils. (Marron, noir, bleu, verre/jaune)

Pour l'alarme, si tu passes par un alarmiste comme moi, laissez le te fournir les câbles qui vont bien.

Je souhaite l'installer moi-meme du coup il faut que je comprenne comment cabler tout ca. :/ J'ai vu des cables de ce type, mais je ne suis pas certain de comprendre a quoi servent tous les fils.

Les enceintes au plafond, vas-y n'hésite pas tire partout si tu peux, même si tu ne fais que laisser le câble en attente. Et n'y mets pas une fortune, tous les tests montrent que c'est l'élément le moins impactant de la sono. Je suis parti sur les amazon basics.

Du coup je viens de creuser un peu et le cable nécessaire est bien du 2x.2.5mm2 sauf si on a des distances tres longues ce qui n'est pas mon cas. Il est a priori préférable de partir sur du 100% cuivre plutot que du CCA (alu entouré de cuivre) donc je vais commander ce produit.

Pour le reste c'est noté merci !

[demotica]

J'avais demandé conseil à mon alarmiste pour le câble et il déconseille le genre que tu présente. Pas assez solide selon lui.
Il préconise plutot des cables de section 6/10 répartis comme suit :

• 10x6/10 pour les claviers
  
• 6x6/10 pour tout le reste
  

La répondre à la question " a quoi sert tous ces brins", c'est simple : seulement 2 sont utilisé, le reste c'est de la réserve, comme en téléphonie
En cas de défaillance, plutôt que de changer câble, on change de brin. Par contre pour les clavier je ne sais pas combien de brin sont utilisés

[Zaryel]

Salut demotica, merci pour tes réponses.

Quelques autres questions en vrac pour lesquelles je n'ai pas encore trouvé de réponse, si une ame charitable passe par la.

Pour l'alim, il semble que les deux choix les plus fréquents sont la MDT STC-0640.01 et la ABB KNX 640mA SV/S 30.640.3.1. Quels sont les avantages/inconvénients de l'une par rapport a l'autre ?

Les caméras on les branche sur l'alarme, sur le switch ou autre ? Avec quel type de cable du coup ?

Si on veut mettre des microphones dans chaque piece pour controler notre installation a la voix, quel cable permet de connecter ces microphones ? KNX ? Réseau ?

Les détecteurs d'inondation, vous les branchez au KNX ou a l'alarme ?

Pour l'alarme, je vois souvent que vous utilisez les sorties PGM plutot qu'une interface dédiée comme celle d'Elausys. D'apres ce que j'ai compris, l'interface KNX d'Elausys permet de récupérer beaucoup plus d'infos, donc pourquoi dans la plupart des cas vous choisissez les sorties PGM malgré tout ?

Les répéteurs wi-fi sont branchés directement au switch c'est ca ? Vous les mettez en apparent ou bien dans le faux-plafond ?

Les rubans LED sont cablés comment ? Pareil que des luminaires classiques ? En 3G1.5 ?

Pour les serrures des portes, vous utilisez quoi comme modele ? Je souhaiterais un controle d'acces par badge ou similare pour technicien(ne) de surface et autres intervenants, donc avoir les serrures connectées sera super important. Pareil pour l'acces aux parties spa. (piscine, sauna. hammam)

Pendant quelques années, je n'habiterai dans la maison qu'a temps partiel (a cause du boulot) et louerai donc la maison en AirBnB quand je ne serai pas la. D'un point de vue sécurité, est-ce qu'il y a des points d'attention particuliers auxquels faire gaffe ? (Passerelle IP par exemple, ou autre?)

Pour le cablage du vidéo-projecteur/écran home-cinema/systeme son associé, il faut penser a quelquechose en particulier ? J'ai vu certains messages d'Ives qui donne certaines recommandations mais pas encore trouvé de réponse définitive sur les points auxquels faire attention. (En particuler considérant que j'ai un salon cathédrale ouvert sur cuisine et mezzanine donc d'un point de vue sonore j'imagine que ca ne sera pas le plus facile a optimiser car ca va faire une piece de quasiment 120m2 au sol et sur 2 niveaux)

On est d'accord que le visiophone est branché sur le switch c'est ca ? Et pas sur l'alarme ?

Merci d'avance et encore désolé si les réponses ont déja été données, je suis encore en train de lire les nombreux postes du forum !

[demotica]

Hello !
Mes réponses, en vrac et uniquement sur ce qui me parle.

L'alimentation : Je suis parti sur l'ABB, une grande marque, pour une question de fiabilité reconnu ( en quelque sorte pour me rassurer). En effet, c'est le seul module qui une fois tombé, met tout le réseau à terre ! Je n'ai pas voulu prendre de risque. D'ailleurs, à côté j'ai une alim de secours de chez Meanwell, qui ne coute pas grand chose !

L'alarme, c'est l'alarme : Si le système d'alarme que tu choisi ne prévoit pas de caméra, alors passe ton chemin. C'est le cas chez moi, j'ai prévu autre chose pour la gestion des caméras. Et j'ai choisi des caméra ip, PoE. Elles seront donc reliées au réseau par un câble ethernet et branchées sur un switch PoE.

Microphone pour knx à la voix. Voici mon avis, et cela n'engage que moi. Je ne me vois pas mettre des micro un peu partout dans la maison pour ce besoin. Ainsi pour une commande vocale, il faut se déplacer vers un micro ... comme expérience utilisateur, je demande à voir . Je sais que beaucoup ici veulent un contrôle à voix localement (isolé du web), donc ne veulent pas de siri, alexa et google ... Moi c'est tout le contraire. Moi ce que je veux c'est faire tout cela depuis mes appareils mobiles : téléphone, apple watch ... des choses que j'ai toujours sur moi.
Même pas peur des GAFA ? bah, à partir du moment où j'ai un smart phone et je traine sur google ... la messe est dite, je n'ai plus avoir grand chose à leur cacher

Le port PGM : pour ne faire transiter l'information que dans un seul sens : alarme => Knx, isolé au max l'alarme de tout autre système.

Par répéteur wifi, si c'est un abus de langage ok. Mais si tu parles de vrai répéteurs, oublie les. Comme le nom l'indique, ça répète. Si ton wifi est merdique, c'est répétera cette merde.
Prends de vrai bornes wifi que tu branches sur un switch. Ensuite pour te facilité la gestion, tu coupes le wifi de ta box, en laissant place au réseau wifi crée par ces bornes.

[Christophe0110]

Hello !

Je n'ai rien à ajouter à ce qu'a écrit demotica, je suis du même avis que lui sur les différents points abordé (et notre install réseau étant en grande partie similaire, je fais un "+1" concernant les caméras)...

Pour l'alarme, à l'heure actuelle, j'ai juste prévu un câble KNX qui arrive au central alarme pour acheter, plus tard, le module compatible avec celle-ci.
Mais comme le dit demotica, ce module ne permet que de savoir l'état des différentes zone de l'alarme... Jamais de la contrôler. Toujours dans un seul sens selon moi.

Fuyez les répétiteurs WiFi et j'irais même à dire les CPL ou autre merdes...
Un câble RJ45 prévu au bon endroit, c'est ce qu'il faut, rien de plus avec la bonne borne WiFi.

Perso, je ne suis pas fan des ouvertures automatiques de porte, de nouveau d'un point de vue sécurité.
Mais je peux comprendre ton intérêt dans ton cas... Mais je ne sais pas trop t'aider à ce niveau là...

Le visiophone (dans mon cas Doorbell Pro d'Ubiquiti) est branchée sur le switch en POE... Oui.

[filou59]

Pour l'alim, il semble que les deux choix les plus fréquents sont la MDT STC-0640.01 et la ABB KNX 640mA SV/S 30.640.3.1. Quels sont les avantages/inconvénients de l'une par rapport a l'autre ?

Les produits MDT sur Rail DIN donne par exemple un aspect un peu plus cheap qu'un produit ABB par exemple, car MDT utilise des formats de boitier universel qui peut par exemple acheté vide.
MDT : C'est une marque allemande, qui commence a faire des efforts j'ai l'impression sur l'international en therme de traduction, mais c'est clairement leur plus gros point faible. Car certaines doc n'existe parfois qu'en allemand, au mieux on a de l'anglais, et coté application dans ETS ca sera au mieux de l'anglais là aussi (J'ai pas souvenir d'avoir vu des produit uniquement en allemand)

Sinon c'est une boite qui ne fait que du KNX, leurs produits sont moins cher, ils ont parfois des atouts non négligeable.

L'alim MDT que tu as cité a un avantage par rapport a l'autre modèle ABB, c'est qu'elle permet de surveiller des participants et de générer une alarme si l'un d'eux devient mué.

Les répéteurs wi-fi sont branchés directement au switch c'est ca ? Vous les mettez en apparent ou bien dans le faux-plafond ?

Tout dépend des modeles, mais si tu positionnes ca dans un faux plafond il faut penser accessibilité.
Avoir une bonne couverture WIFI selon la maison n'est pas une chose évidente en fonction des matériaux utilisé dans celle-ci il parfois faire des essais.

Tu parles de WIFI mais aussi de Airbnb, là aussi fait attention a ce que tu vas choisir, prend du matériel digne de ce nom, le matos des opérateurs n'est peu être pas ce qui a de mieux pour des locations si tu veux avoir la mains et gérer le trucs. Mais bon c'est comme pour tout il faut de connaissance ou se renseigner car on ne s'y connait pas assez et ca prend du temps.

Pendant quelques années, je n'habiterai dans la maison qu'a temps partiel (a cause du boulot) et louerai donc la maison en AirBnB quand je ne serai pas la. D'un point de vue sécurité, est-ce qu'il y a des points d'attention particuliers auxquels faire gaffe ? (Passerelle IP par exemple, ou autre?)

Là je dirais qu'il faut faire attention.
Il faut se mettre en configuration style hotel, il faut empecher les connexions sur ton bus KNX, empecher toute reprogrammation etc...
Il y a plusieurs approche possible :
-Mettre des mots de passe dans les participants
-Module de Sécurité type SCN-SAFE.01
-KNX Secure (Data Secure/IP Secure)

Exemple : Je sors jamais sans mon portable, ma clé USB KNX et un bout de cable, ca serait bete que je passe chez toi et que je reprogramme toute ton installation dans le cas ou celle-ci n'aurait pas été assez vérouillé.

[Zaryel]

Bonjour,

Merci encore pour vos réponses, je suis un peu moins dans le flou grace a votre aide !

Concernant les caméras et l'alarme, il me semblait que vous vous orientiez tous les deux sur la Paradox EVO HD qui si je ne me trompe pas permet de relier des caméras directement. Mais apres avoir relu vos sujets, il semble que tu aies changé d'avis finalement demotica. Comment ca se fait ? Christophe de ton coté, as-tu fais ton choix ? Si je comprends bien ce que vous dites du coup, c'est que ce module n'est pas recommandé car il permet une communication bidirectionnelle plutot qu'unidirectionnelle alarme -> KNX ? Et que meme en le configurant pour empecher le désarmement depuis le KNX, ca reste trop dangereux ?

Au niveau du VDI, vous avez tous les deux fait le choix de partir sur du full Ubiquiti. Qu'est-ce qui vous plait tellement au niveau de cette marque par rapport a la concurrence ? Et pour le visiophone, (et les caméras G5) est-il interfacable avec HA ? (Je viens de voir ce systeme qu'ils proposent qui pourrait répondre a mon cahier des charges pour les serrures donc je vais creuser un peu plus)

Pour les répéteurs oui pardon c'est un abus de langage je voulais bien parler des bornes wifi. Qui du coup seront surement de l'Ubiquiti si vous arrivez a me convaincre haha

Là je dirais qu'il faut faire attention.
Il faut se mettre en configuration style hotel, il faut empecher les connexions sur ton bus KNX, empecher toute reprogrammation etc...
Il y a plusieurs approche possible : 
-Mettre des mots de passe dans les participants
-Module de Sécurité type SCN-SAFE.01
-KNX Secure (Data Secure/IP Secure)

Merci pour les suggestions ! Quels sont les avantages/inconvénients de ces 3 approches ? Pour la 2e option, j'imagine que rien n'empeche a quelqu'un de mal intentionné de simplement débrancher ce module. Ou bien il y a une protection a ce niveau ?

[babychou]

filou59

Là je dirais qu'il faut faire attention.
Il faut se mettre en configuration style hotel, il faut empecher les connexions sur ton bus KNX, empecher toute reprogrammation etc...
Il y a plusieurs approche possible :
-Mettre des mots de passe dans les participants
-Module de Sécurité type SCN-SAFE.01
-KNX Secure (Data Secure/IP Secure)

Exemple : Je sors jamais sans mon portable, ma clé USB KNX et un bout de cable, ca serait bete que je passe chez toi et que je reprogramme toute ton installation dans le cas ou celle-ci n'aurait pas été assez vérouillé.

Là, je dirai que c'est compliqué d'arriver à ce résultat, y a encore beaucoup trop de participants qui ne supportent pas le KNX secure.

[babychou]

Au niveau du VDI, vous avez tous les deux fait le choix de partir sur du full Ubiquiti. Qu'est-ce qui vous plait tellement au niveau de cette marque par rapport a la concurrence ? Et pour le visiophone, (et les caméras G5) est-il interfacable avec HA ? (Je viens de voir ce systeme qu'ils proposent qui pourrait répondre a mon cahier des charges pour les serrures donc je vais creuser un peu plus)

Pour les répéteurs oui pardon c'est un abus de langage je voulais bien parler des bornes wifi. Qui du coup seront surement de l'Ubiquiti si vous arrivez a me convaincre haha

Le fondateur de HA a été embauché pendant quelques années par Ubiquiti pour bosser exclusivement sur HA. 
Autant te dire que l'intégration entre les 2 systèmes est aux petits oignons. 

Fait attention néanmoins à leur catalogue de produits, certains ne sont pas disponibles en Europe ou même en dehors des USA...

[Zaryel]

Ah OK j'imagine que c'est pour ca que Ubiquiti apparait souvent sur le forum ! Merci babychou.

Une autre question qui vient d'apparaitre et pour laquelle le cablage sera impacté, les luminaires. J'ai beaucoup de pieces ou je veux pouvoir faire de la variation avec mes spots LED donc partir sur du DALI semble etre une bonne idée d'apres ce que j'ai lu.

Est-ce que les bandeaux RGBW on les integre au DALI aussi, ou bien il vaut mieux utiliser un module KNX directement pour les bandeaux et gérer le reste en DALI ?

[filou59]

Merci pour les suggestions ! Quels sont les avantages/inconvénients de ces 3 approches ? Pour la 2e option, j'imagine que rien n'empeche a quelqu'un de mal intentionné de simplement débrancher ce module. Ou bien il y a une protection a ce niveau ?

Elles n'ont pas toute les mêmes niveau de sécurité.
Oui le débranchement du module permet de résoudre le problème, sauf si il est bien planqué.

Après si on raisonne sécurité, il faut voir jusqu'ou on veut aller :
-Le module est planqué : OK, quest qu'un emmerdeur peu faire d'autre  
-Venir avec sa propre alim et reprogrammé / déprogrammé / mettre un mot de passe dans un participant ...

Bon donc là on voie bien qu'il faut envisager l'une des 2 autres options.

-L'utilisation d'un mot de passe au niveau BCU est possible il me semble sur n'importe quel participant. C'est ce genre de mésaventure d'ailleurs qui est arrivé a certaines personnes qui avait laissé ouvert le réseau KNX sur le net.

-L'utilisation de participant Secure est une solution un peu plus moderne, qui n'est pas sans inconvénient car le cela entraine un chiffrement des messages. Sauf a diviser ton logement en plusieurs location, cela n'a pas trop d'interet pour un particulier sauf éventuellement pour quelques point comme la gestion de porte/portail/porte de garage, mais dans ce cas on active le secure que pour un actionneur et un bp par exemple

Au niveau du VDI, vous avez tous les deux fait le choix de partir sur du full Ubiquiti. Qu'est-ce qui vous plait tellement au niveau de cette marque par rapport a la concurrence ?

Cette marque propose une gamme de matériel routeur/switch/borne wifi/visiophone/caméra , qui s'administre via des interface Web assez conviviale et ce maniere centralisé si je ne me trompe pas.
Il y a plusieurs questions a se poser :
-Déjà est qu'il y vraiment un équivalent sur la marché ?
-Sur le papier la solution est séduisante, mais est-ce qu'il n'y a que des avantages ? Pour moi non, mais c'est ma vision, cette solution globale conviendra probablement a d'autre.

Là parle de 2 voir 3 secteurs de produits : Matériel Réseau (Routeur/Switch/Borne WIFI), Visiophone et Caméra
-Est-ce que niveau réseau c'est le top ? que ce soit niveau perf et prix ? Je pense que non, d'ailleurs certains quitte la marque pour aller a la concurrence car certain de leur produits ne donnent parfois pas entièrement satisfaction.
Pour ma part j'ai testé cette solution via des bornes WIFI6, et je dois dire que c'est efficace, le passage d'une borne a une autre fonctionne bien, maintenant la question c'est est-ce possible d'arriver a aussi bien voir mieux avec autre chose : C'est que je vais tenter.

-Niveau Camera / Visiophone?
Il y a pas mal de monde sur le marché, et du coup peu etre plus de choix ailleurs ...




Bref le choix est pas si simple, tout est question de compromis, tout dépend aussi de connaissance que l'on a en réseau...

[Zaryel]

Merci pour ta réponse détaillée filou, c'est super sympa !

Je vais donc partir sur un mot de passe pour chaque participant.

Pour répondre a ma propre question plus haut, j'ai lu pas mal a propos du DALI sur le forum aujourd'hui et bien que ce soit encore assez flou pour certains points, ca semble tres adapté a mon installation pour laquelle je souhaite beaucoup de dimmable et de bandeaux RGBW, donc je pense partir la-dessus pour tous mes luminaires. (Avec probablement la passerelle ABB DG/S1.64.5.1 ou ABB DG/S2.64.5.1 car la MDT ne semble pas faire l'unanimité, et pour les autres marques je n'ai pas trouvé beaucoup de retours)

A coté, je vais déja passer commande des éléments suivants qui font l'unanimité (je mettrai les liens dans un futur message) :

• Passerelle IP MDT SCN-IP000.03
  
• Module logique ABB ABA/S 1.2.1
  
• Station météo Jung 2225 WSU
  
• Module TOR avec mesure de consommation MDT AMI-1216.03
  
• WAGO rouges/noirs/blancs/jaunes
  
• Cable KNX HCHM
  

J'avais également déja passé commande des cables enceinte (1.24€/m) et alarme. (0.38€/m)

J'hésite toujours sur l'alim entre MDT et ABB, il faudrait que je me décide assez vite comme ca apres ca me permet d'avoir une platine de test avec laquelle je pourrai déja commencer a avancer.

[filou59]

Là, je dirai que c'est compliqué d'arriver à ce résultat, y a encore beaucoup trop de participants qui ne supportent pas le KNX secure.

Je ne suis pas d'accord avec toi.
KNX Secure a été présenté il y a longtemps maintenant, ca s'est fait en plusieurs phase.
Les fabricants ont d'abord freiné des 4 pieds car ils n'étaient pas trop chaud pour ca, mais au fil du temps avec les pressions de KNX ils y sont venu.

Les enjeux de la sécurité sont aussi passé par là, quelques exemple d'installation qui ont été "hacké" surtout je pense a cause de d'installation mal sécurisé soit par négligence soit par incompétence "niveau sécu" ont permis aussi de sensibilisé tous les acteurs.

De nos jours la plupart des grandes bascule leur gamme en secure, si tu prends par exemple la gamme F50 de chez Jung elle n'existe plus en classique...

Maintenant c'est pas parcequ'un produit est secure qu'il faut a tout prix activé la fonction secure dessus.
Parfois certains ne vont peu être pouvoir ne fonctionner qu'en secure, mais c'est dans de rare cas.

Chez Mr TOUTLEMONDE le data secure n'a pas besoin d'être activé globalement sur toute l'installation, il faut le faire intelligemment je pense sur ce qu'on a besoin de sécurisé si on en a le besoin.

[Zaryel]

Bonjour bonjour,

J'espere que tout le monde passe un bon week-end !

Du coup je continue a avancer avec mon projet et vais passer ce soir commande des éléments suivants :

• 1x Alimentation KNX 640mA MDT STC-0640.01 : 203.41€
  
• 1x Alimentation KNX de secours 640mA Meanwell KNX-20E-640 : 56.36€
  
• 1x Passerelle IP MDT SCN-IP000.03 : 157.94€
  
• 1x Module logique ABB ABA/S1.2.1 : 357.50€
  
• 1x Station météo Jung 2225 WS U : 849.06€
  
• 1x Module TOR avec mesure de consommation MDT AMI-1216.03 : 308.40€
  
• 2x Alimentation 24V/0.63A Meanwell HDR-15-24 : 11.07€ (1 pour alimenter la station météo et 1 pour alimenter le module logique ABB ABA/S1.2.1)
  
• 1x Parafoudre KNX DEHN 925 001 BUStector : 51.29€
  
• 50x WAGO rouge/noir 243-211 : 0.49€
  
• 50x WAGO blanc/jaune 243-212 : 0.46€
  
• 200x Cable KNX HCHM : 0.68€
  

Tout ce joli petit monde me permettra déja de pouvoir avoir une platine de test pour faire fonctionner des prises commandées, et de pouvoir passer les cables pour la station météo avant que les plafonds ne soient refermés.

En ce qui concerne la station météo, est-ce que j'ai bien compris la partie parafoudre ?

• Cable 230V > Parafoudre 230V classique > Alimentation 24V > Station météo
  
• Cable bus KNX > Parafoudre BUStector > Station météo
  

Le parafoudre BUStector par contre on le place ou, dans une boite d'encastrement proche de la station météo ? Dans le tableau ? On peut l'utiliser pour plusieurs équipements ou un seul ? (e.g. pour des détecteurs de présence externe par exemple?)

Je ne sais également pas trop ou placer la station en elle-meme. Je vois 3 options :

• Avec un tube en métal type mat d'antenne encastré a la verticale dans la faitiere au milieu de mon toit (Mais quid de l'étanchéité et solidité ? - Ou bien une tuile faitiere pour mat ?)
  
• Avec un mat d'antenne en coude accroché sur le mur pignon (Mais ca ne va pas etre tres esthetique donc je prefere éviter s'il y a une autre option)
  
• Avec un tube en métal type mat d'antenne fixé a l'horizontale au mur de soutenement en aval de ma maison (maison sur terrain avec beaucoup de pente)
  

Des avis ?

Je suis bon sur ma commande et compréhension de tout ca pour le moment ?

Merci d'avance et bon dimanche !

[Gwendal]

Le module logique ABB ABA/S1.2.1 peut-être alimenté par le PoE

[filou59]

Le parafoudre BUStector par contre on le place ou, dans une boite d'encastrement proche de la station météo ?

Je te conseillerais de placer l'alimentation dédié a la station au plus proche de celle-ci, par exemple un ptit tableau de quelques modules dans le grenier ou dans les combles, dans lequel tu place l'alim 230/24V, et un ptit parasurtenseur sur la la partie 230V.

Ne pas oublier de ramener la terre pour le BUStector et pour le parasurtenseur 230V

On peut l'utiliser pour plusieurs équipements ou un seul ? (e.g. pour des détecteurs de présence externe par exemple?)

En fait plus on s'éloigne du tableau et plus la protection coté tableau diminue.
Ensuite si on veut bien faire les choses, il faut protéger tout ce qui vient de l'exterieur. Mais du coup il faut penser a bien ramener la terre.

Dans le tableau moi je conseille d'en mettre un de BUStector
-Ne pas oublier de choisir un Parafoudre pour la partie 230V 
...

[Zaryel]

Merci pour ta réponse et tous tes conseils filou !

Pour le parafoudre 230V je vais laisser mon électricien gérer tout ca vu que c'est de l'électricité "standard".

[filou59]

Oui c'est de l'electricité Standard, mais peu d'électricien maitrise, moi le 1er, je me base sur les préco des fabriquant.
Demande lui d'inclure des protections dans la tableau principal, avec cartouche débrochable.

La réf suivant est sympa par exemple : DG M TN ACI 275 FM (952 220) car elle ne necessite pas de protection suplémentaire et elle dispose d'un contact qui permet de surveiller a distance l'etat des cartouche (ca peut servir par exemple pour l'intégrer dans un report d'alarme via des entrée KNX)

Je sais pas si tu as vu je t'ai envoyé un MP.