Legrand Celiane 067570 ils déconnes les un après les autres, avez vous des infos ?

[ziash]

Bonjour,

J'ai des intérupteur  Legrand Celiane 067570 j'en ais 15 et sur les 15 il y en a 7 qui ne marche plus !
Je les ais depuis 3-4 ans (pas tous acheté en même temps)

2 interrupteurs quand je les branche (seul sur le bus + passerelle) continu a faire les couleurs que j'avais programmé quand je clique par contre rien est envoyé sur le bus. Il ne sont pas détecte quand je monitor le bus. J'ai ésséillé de faire un mode programmation, un rezet (appuis long sur le bouton programmation) mais rien, ils semble fonctionner mais il ne communique pas sur le bus. Vous avez une idée ?

Quand au autres il ne se passe tout simplement rien quand je les branches seul sur le bus.

J'ai bien vue sur se forum (et sur tous les autres ! ) que les interrupteur Legrand sont pas ouf mais la ils sont a 170€ pour 1 interrupteur qui a une duré de vie de 3-4 ans ouch ça fait mal !

Si quelqu'un a une idée, piste de test ou même a déjà essayer d'en démonté/réparer un je suis preneur de toutes info. 

Merci

[Kevlille]

Questions:

> ils sont tous tombé en "panne" en même temps?
> ceux qui ne fonctionne plus sont sur la même branche de ton Bus? (peut-être un soucis de connexion)
> as-tu essayé de les connecter au plus proche de ton alim?

[ziash]

Bonjour,

Merci Kevlille pour ta réponse (alors oui je sais ça fait une plombe ! j'avais oublié que j'avais posté ici)

> ils sont tous tombé en "panne" en même temps?
Non pas spécialement tous en même temps.
> ceux qui ne fonctionne plus sont sur la même branche de ton Bus? (peut-être un soucis de connexion)
oui il sont tous sur la même branche
> as-tu essayé de les connecter au plus proche de ton alim?
oui, j'ai même essayé de branché juste un seul interrupteur sur le bus juste a 40Cm de l’alimentation mais il ne se passe rien. (enfin il y en a qui s'allume mais ne sont plus détecté sur le bus ni en mode programmation même après un rezet).

Je comprend toujours pas pourquoi ces interrupteurs sont si chère alors qu'on trouve des interrupteur zigbee ou même wifi pour 10€ ! L'écart de prix est abusé à mon avis !
Bref je crois que je vais me lancer dans la grande aventure d'en faire un moi même. Grasse à l'aide de la communauté de ce forum qui à déjà bien bossé le sujet.

[filou59]

Alors comparer du Zigbee et du KNX c'est comme comparer des choux et des carotte (petite dédicace a un de mes profs) .

Je n'ai pas d'expérience dans le legrand KNX, mais bcp de personnes sur le forum ont rencontré certains soucis avec,
Je parfois eu des doutes quand a l'origine du ou des problème, est-ce que cela venait des utilisateurs ou de leur installation, ou du produit en lui même, car parfois le gens rencontrant les problème étaient des débutants, mais même des gens plus confirmé ont aussi rencontré des problème, donc ... c'est pas forcément des produits ou une marque que je recommanderais.

Beaucoup de gens ont choisi de faire leur install en Celiane par habitude de la gamme, mais là encore je trouve ca aussi dommage car tout les produits Français qui ont un format 45x45 sont du coup limité par rapport aux produits d'origine allemande en 55x55.

[DragonsNoirs77]

Alors comparer du Zigbee et du KNX c'est comme comparer des choux et des carotte (petite dédicace a un de mes profs) .

Je n'ai pas d'expérience dans le legrand KNX, mais bcp de personnes sur le forum ont rencontré certains soucis avec,
Je parfois eu des doutes quand a l'origine du ou des problème, est-ce que cela venait des utilisateurs ou de leur installation, ou du produit en lui même, car parfois le gens rencontrant les problème étaient des débutants, mais même des gens plus confirmé ont aussi rencontré des problème, donc ... c'est pas forcément des produits ou une marque que je recommanderais.

Beaucoup de gens ont choisi de faire leur install en Celiane par habitude de la gamme, mais là encore je trouve ca aussi dommage car tout les produits Français qui ont un format 45x45 sont du coup limité par rapport aux produits d'origine allemande en 55x55.

J'ai du Céliane depuis environs 7ans et je n'ai absolument aucun soucis (hormis une led qui à laché sur un inter). L'avantage du céliane (mais qui n'est pas objectif), c'est qu'ils sont beau et qu'ils se marient avec une install générale à la perfection.

Le problème est que le rapport qualité / prix n'est vraiment pas bon. Perso je pense tester du Interra qui ont des inter qui ont l'air bon niveau Q/P (d'ailleurs je trouve qu'en ce moment il y à pas mal de matos turc qui est en train de sortir, ou alors ils existent depuis longtemps et je n'était pas au courant ^^)

[filou59]

J'ai du Céliane depuis environs 7ans et je n'ai absolument aucun soucis (hormis une led qui à laché sur un inter).

C'est bien le tableau est pas si noir que ca alors

ils se marient avec une install générale à la perfection.

C'est aussi le cas avec du Jung/Gira ou d'autre gros fabriquant qui ont leur gamme KNX assorti aux prises.

Perso je pense tester du Interra qui ont des inter qui ont l'air bon niveau Q/P (d'ailleurs je trouve qu'en ce moment il y à pas mal de matos turc qui est en train de sortir, ou alors ils existent depuis longtemps et je n'était pas au courant ^^)

J'ai eu l'occasion d'avoir en main la Gamme Iswitch qui est sympa sur le papier, je n'ai pas aimé la qualité des switch, je ne sais pas non plus si il y a des possibilité de gravage de touche...
Sinon Interra existe depuis qq année ^^

[ziash]

Alors, @filou59, comparer du Zigbee et du KNX a tout à fait du sens. Je ne compare pas les protocoles, qui sont simplement deux protocoles différents (qu'on pourrait tout à fait comparer, mais ce n'est pas le sujet). J'ai moi-même fabriqué des modules Zigbee et des modules KNX.

Ce que je compare, c'est le prix de vente pour un bouton qui sert à allumer une lumière (le coût de fabrication, quant à lui, est pratiquement le même vue qu'ils utilisent des composent similaire qui on des prix similaire (module uart pour l'un, radio pour l'autre )). Et oui, je trouve que le prix des modules KNX n'est pas justifié du tout (en tout cas pour les Celiane). De plus, je regrette qu'il n'y ait aucun constructeur qui produise des interrupteurs KNX simples, juste avec une adresse et une seule fonction de type booléen (bon, ok, les Celiane ne font pas grand-chose de plus !). Il n'y a aucune raison valable (ou alors je veux bien savoir pourquoi) qu'un simple interrupteur KNX, même avec 4 boutons, coûte plus de 50€. Parce qu'on n'a pas besoin de modules qui font le café dans chaque pièce.

Payer 180€ pour l'interrupteur KNX le moins cher sur le marché, pour qu'en plus il y en ait un sur deux qui ait un défaut dans les 5 ans, eh bien, j'ai de quoi être déçu de KNX et content de mes interrupteurs Zigbee (que j'ai achetés en même temps), qui eux n'ont jamais posé de problème et coûtent 9€ ! Et pour mes inters Zigbee, je ne suis pas obligé de parcourir les forums pour chercher des explications (que je n'ai jamais trouvées pour mes défaillances KNX d’ailleurs) ou des solutions pour réparer ou fabriquer mes propres modules (par contre, sur ce point-là, j'ai trouvé de l'aide et merci à ceux qui partagent des infos utiles sur les forums à ce sujet).

Ça ne me donne vraiment pas envie de conseiller à quelqu'un de s'équiper en KNX en tout cas. Je suis désolé d’être aussi énervé, mais j'ai passé assez d'heures à diagnostiquer et tenter de réparer ces foutus modules Celiane pour en tirer ces conclusions.

Cela dit, moi j'aime bien le protocole KNX, ce n'est pas le protocole le problème, c'est juste le prix des modules incohérent et leur manque de fiabilité qui m’agace. Je cherche juste d'autres utilisateurs qui ont des problèmes avec leurs modules Celiane (j'ai d'autres modules d'autres marques, il n'y a que ceux-là avec lesquels j'ai des problèmes) et qui cherchent eux aussi à les résoudre (tous ceux avec qui j'ai pu discuter n'ont pas trouvé de solution), ou quelqu'un qui s'y connaît bien et qui aurait d'autres idées de tests ou des astuces pour refaire marcher mes modules d'une manière ou d'une autre (hard reset, reprogrammation de la puce, je ne sais pas) vue que les led s'allume et qu'il clignote en mode programmation je peux peux être juste reprogrammer le STM32L qu'il y a dedans (je peux copier un autre interrupteur ? ) ou changer la puce siemens UART (comment je peux vérifier qu'elle fonctionne correctement ?) autant changer le STM32 c'est jouable pour moi autant la puce Uart c'est plus compliqué vue sont emplacement.
Parce qu'on me dit souvent que si ça ne marche pas, prends des modules d'une autre marque, mais ça, c'est une solution pour des modules à 10€, pas pour des modules à 150€ (par contre, c'est sûr que je n'achète plus de Celiane). À 150€, moi, je m'attends à ce qu'il y ait un taux de panne très faible et qu'il y est un support technique un minimum.

[Ives]

@ziash
Des boutons KNX à moins de 180 € ça existe comme celui-ci, par exemple.
Ce n'est parce que tu as un problème avec les Legrand Celiane, que c'est le cas pour tous les boutons KNX ! (aucun problème avec mes nombreux boutons Bush Jaeger qui ont 9 ans)

[ziash]

@Ives Je crois avoir quand même bien insisté sur le fait que je parle des Celiane quand même. Merci pour la ref de bouton.
Encore une fois je suis pas la pour dire que KNX c'est null, je dit que les Celiane on un taux de défaut anormal en tout cas tous ceux que j'ai acheté. Contrairement aux autre marques avec lequel je n'ai pas eu de problème. Et je cherche juste de l'aide ou des info pour les réparer vue leur prix ça me fait mal de juste les jeter. mais visiblement la seul solution qu'on me propose c'est quand même d'en acheter d'autre !

[ziash]

@Ives alors oui la 55€ pour un simple interrupteur (4 boutons) ça me semble déjà plus raisonnable (et pour mon garage ou mon granier ça me convient parfaitement ). Je ne sais pas pourquoi je l'avais jamais vue celui la.

[Ives]

@ziash Il y a toute la gamme (x boutons) à des prix corrects sur voltus.de

[filou59]

Alors, @filou59, comparer du Zigbee et du KNX a tout à fait du sens. Je ne compare pas les protocoles, qui sont simplement deux protocoles différents (qu'on pourrait tout à fait comparer, mais ce n'est pas le sujet). J'ai moi-même fabriqué des modules Zigbee et des modules KNX.

De toute facon je pense que ca ne sert a rien d'épiloguer, mais non ca na pas de sens, c'est très bien si tu as déjà fabriqué des modules KNX pour pas cher, mais si un jour tu cherches a le commercialiser tu verras que le prix grimpera lorsqu'il faudra passer par l'étape certification, car au cas ou il faut savoir que tout produit KNX doit être certifié par un labo indépendant qui le testera pour savoir si il répond au cahier des charges de KNX, ce qui fait grimper la note.
La politique de tarif de KNX dépend de pas mal de chose que je n'ai plus en tête, mais derrière les 180€ de ton bouton tout ne va pas dans la poche du fabriquant il me semble, toutes les sociétés ne paye pas la même chose, cela dépend.
Et puis c'est comme pour pas mal de chose, les 180€ que tu as payé est-ce que c'est le juste prix ? Ou est-ce que ton revendeur c'est bien gavé entre les 2 ?

Maintenant effectivement c'est pas parce qu'un produit est certifié que cela garantie que ce soit un bon produit et durable malheureusement.

Ce que je compare, c'est le prix de vente pour un bouton qui sert à allumer une lumière (le coût de fabrication, quant à lui, est pratiquement le même vue qu'ils utilisent des composent similaire qui on des prix similaire (module uart pour l'un, radio pour l'autre )). Et oui, je trouve que le prix des modules KNX n'est pas justifié du tout (en tout cas pour les Celiane). De plus, je regrette qu'il n'y ait aucun constructeur qui produise des interrupteurs KNX simples, juste avec une adresse et une seule fonction de type booléen (bon, ok, les Celiane ne font pas grand-chose de plus !). Il n'y a aucune raison valable (ou alors je veux bien savoir pourquoi) qu'un simple interrupteur KNX, même avec 4 boutons, coûte plus de 50€. Parce qu'on n'a pas besoin de modules qui font le café dans chaque pièce.

Payer 180€ pour l'interrupteur KNX le moins cher sur le marché, pour qu'en plus il y en ait un sur deux qui ait un défaut dans les 5 ans, eh bien, j'ai de quoi être déçu de KNX

Tu as le droit d'être décu et c'est normal, n'importe qui le serait a ta place, mais si il faut en vouloir a quelqu'un c'est plus au produit qu'au KNX qu'il faut s'en prendre, et encore j'ai déjà vu des situation ou c'était la mise en oeuvre du produit qui en était la cause, voir des événement exterieur.

1: Comme je l'ai déjà dit, on peut voir sur le forum des gens satisfait et quand même un certains nombre de personne qui ont des problèmes, ca reste un forum, et donc majoritairement des particuliers qui ont mis en place les produits eux même, (j'espère que je ne froisseras personnes dans ce ce que je vais dire) qui n'ont pas forcément toutes les compétances ou connaissance pour mettre en oeuvre tout comme il faut, donc quand il y a un problème on se demande toujours si le problème est due a l'installation/l'installateur ou si cela vient du produit.
On est en france, donc la gamme Celiane/Mosaic de Legrand est logiquement choisi par de nombreux utilisateurs, mais cette gamme fait quand même beaucoup parler d'elle, donc on peut a tord ou a raison penser que le problème se situe plutot coté produit.

2: Quand je parle d'évènement extérieur, on y pense pas souvent, mais le problème vient peut être de ton installation, de ton alim KNX, d'un problème de surtension occasionné par un orage ou autre ... , ce type d'évennement est dans certains cas assez sournois car a moins de fusiller tout de suite les appareils ce qui est peu etre la meilleur chose, dans le pire des cas peut faire diminuer la durée de vie de ceux-ci et là du coup on ne le sait pas ...



et content de mes interrupteurs Zigbee (que j'ai achetés en même temps), qui eux n'ont jamais posé de problème et coûtent 9€ ! Et pour mes inters Zigbee, je ne suis pas obligé de parcourir les forums pour chercher des explications (que je n'ai jamais trouvées pour mes défaillances KNX d’ailleurs) ou des solutions pour réparer ou fabriquer mes propres modules (par contre, sur ce point-là, j'ai trouvé de l'aide et merci à ceux qui partagent des infos utiles sur les forums à ce sujet).[/quote]

Ça ne me donne vraiment pas envie de conseiller à quelqu'un de s'équiper en KNX en tout cas. Je suis désolé d’être aussi énervé, mais j'ai passé assez d'heures à diagnostiquer et tenter de réparer ces foutus modules Celiane pour en tirer ces conclusions.

C'est pas parceque tu as eu un mauvaise expérience avec une gamme de produit qu'il faut généraliser, surtout qu'en KNX l'avantage c'est qu'on est pas bloqué sur une marque.
Il y a des produits qui sont en service depuis 30ans et qui sont encore en état de marche dans le monde du KNX.

Parce qu'on me dit souvent que si ça ne marche pas, prends des modules d'une autre marque, mais ça, c'est une solution pour des modules à 10€, pas pour des modules à 150€ (par contre, c'est sûr que je n'achète plus de Celiane). À 150€, moi, je m'attends à ce qu'il y ait un taux de panne très faible et qu'il y est un support technique un minimum.

Bah oui et on continura de le dire, dans tout les domaines on trouve des produits plus ou moins bien fini/fiable/abouti, des voitures qui tombe prématurément en panne je pense que tu as déjà entendu parlé, les scandales sur les moteurs qui sont sur le point de sortir si c'est pas déjà fait, les pompes d'ADBLUE a 20€ facturé 10 ou 30x plus qui monopolise ton véhicule en cas de problème alors que les constructeurs connaissent le problème.

En KNX, coté pro quand tu as l'expérience qui va bien tu sais quels produits/marques est a éviter, après il faut toujours faire attention a ce que l'on dit pour ne pas froisser ou se prendre un procés au cul pour diffamation. Donc certains pratique la langue de bois, d'autres vont le dire officieusement dans leurs cercles.

Tu parles de d'un minimum de support technique, mais as-tu cherché a contacter Legrand direcement ? car a un moment donné sur une installation de 15 boutons, si tu en as la moitié qui déconne, tu peux au moins leur remonter l'information pour voir ce qu'ils vont te dire, car même avec une garantie expiré c'est pas normal, ca permettait de voir leur position sur le sujet et de voir ce qu'ils peuvent faire, on est parfois surpris.

[flop]

Bonjour à tous,

Vaste sujet que ces inters céliane, pour faire part de mon retour d'expérience..
14 bouttons installé en 2014 de mémoire, ils fonctionnent toujours aussi bien, le seul signe visible, c'est la couleur de la led en blanc..

21 bouttons installé en 2020 chez un ami, 1 HS au déballage qui restait en mode programmation, échange par rexel et tout est ok depuis

Bref, perso j'ai pas à me plaindre de ces inters qui quand je les ai achetés était à 58€, j'avais pas trouvé mieux comme prix à l'époque. A vu des prix actuel, il y a maintenant mieux pour le même prix